Статейка с Хабра про почтовые адреса. Перечисляющие проблемы, которые я решал в году 96-м примерно. Ну то есть до нашей эры.
А именно. Я занимался системами поддержки принятия решений (СППР). Технология, по которой тогда мы это делали, была – на тот момент – довольно-таки передовой. Сейчас всё это перестало быть актуальным: удавили как всё русское. Однако, повторяю, на тот момент это была не просто работающая, но и продаваемая система.
Так вот, мне пришлось строить классификатор по адресам. Классификатор в тех системах был устроен как древовидная структура, листьями которой являлись карточки со стандартной структурой полей, в которых значились реквизиты. Можно было делать множественные реквизиты двух уровней вложения (множественные внутри множественного) и ещё всякие штуки.
Так вот. Мне поручили простую вроде бы вещь: создать карточку для внутрироссийского (sic!) адреса. Не почтового – просто адреса. Но – для ВСЕХ вариантов. Заказчиками был ЧОП, которого интересовало, чтобы адрес можно было найти, скажем, по надписи на конверте. Или по внятному разъяснению. Или по нескольким невнятным. Но найти. А также учесть уже имеющийся адрес, с пониманием того, что это за строение такое, это им было тоже важно. И чтобы было известно, как этот адрес звучал раньше.
В общем, дали мне в помощники знающего человека и пару справочников, и я сел разбираться.
В принципе, многие вещи, связанные с почтовыми адресами, я знал – поскольку имел опыт массовой рассылки открыток в системе католожной книготорговли (т.н. «Книга-почтой»). Соответственно, я знал, насколько важен индекс, что номера домов бывают невероятно причудливыми, что р-н указывать ну очень желательно, а также в чём разница между с., д., п. и п.г.т. (не удивляйтесь, из этих мест в некоторых случаях можно было выписать обратно в Москву довольно редкие книжки). Так что тот факт, что номер дома – это ни в коем случае не число, а текстовая строчка, мне было понятно с самого начала. Правда, я-то знал, что бывают номера домов через дефис (типа д. 1-3), о чём авторы статьи на хабрахабре, похоже, не ведают. Равно как и о том, что адрес типа д. 11/1 может означать очень разные вещи – например, что это дом 11 строение 1, или что это корпус 1, или что это дом на пересечении улиц, и по одной из них он 11, а по другой – первый, а также и то, что этот дом ПРОСТО имеет номер 11/1, вот так его назвали он один как перст, а почему так называется – лишь один Бог ведает. Равно как и то, что адрес типа 5-я ул. 70-летия Октября д. 13А корп. 5/1 стр. 7 кв. 12Б – это не бред сумасшедшего, а нормальный такой адрес. Как и тот факт, что физически этот дом может находиться совсем даже не на 5-й улице 70-летия Октября (так его нет, сколько по этой улице не бегай), а где-то в районе 2-го Старомаломолозивного переулка, который не дай бог перепутать со 2-м Старомаломолозивным проездом, который вообще на другом конце города. Этим меня уже удивить было сложно. Как и тем, что бывают дома без улиц, например. Или что, пишучи в какую-нибудь отдалённое село, в некоторых случаях совершенно бессмысленно указывать дом (хотя формально он есть), а надо писать «село Верхняя Щельга, Кузьмичёву Василию Петровичу (агроному)». Потому что бывшего агронома, а ныне продавца в книжно-газетном ларьке при станции Василь-Петровича все знают, а то, что он проживает в доме 10, не помнит никто. Включая, может быть, и самого Василь-Петровича.
Но опытный товарищ, с которым я работал, раскрыл мне глаза на всю глубину моего невежества. Выяснилось, что реально я не знают ни-че-го. Потому что даже в жилфонде скрывались бездны. Например, всякие ужасы с номерами квартир – особенно в домах, где сохранились остатки коридорной системы, в общежитиях (особенно старых) и прочих таких местах. Или – что дом может иметь не только подвалы и чердаки (это-то я знал отлично, но что они ещё и нумерованы – нет, не догадывался), а также многочисленные пристройки, хозстроения, и все они имеют адреса, вплоть до трансформаторной какой-нибудь будки. Или, скажем, голубятни. У вас где ближайшая голубятня? У меня – рядом с домом.
Но это всё цветочки-лютики по сравнению со строениями неопределённого статуса. Например, бывшая армейская казарма, ныне общежитие. Она может вообще не иметь легальных реквизитов, потому что она и существовать-то не должна. А там, между прочим, живут живые люди, да и само строение представляет некую ценность. И вот такого всякого по России больше, чем мы можем себе представить. Причём всё это вроде бы даже кому-то принадлежит и по каким-то документам проходит, «но, чёрт возьми, как?!»
Но всё это меркло по сравнению с проблемой переименований. Реально любой адрес существует во времени, от такого-то числа по такое-то. Потом он может быть изменён, по миллиону причин, из которых переименование улицы – далеко не самая распространённая. Был дом 11/7, а стал 9Б. Почему? А вот так. Мой собственный дом превратился в результате какой-то химии из 4/6 в 4а. Хорошо хоть корпус не поменялся… Но это я имел в виду, так что с самого начала делал не карточку, а множественный связанный реквизит, завязанный на поле «промежуток времени». У меня хватило ума не встраивать проверку по временной шкале, а давать шкалам пересекаться, при этом вешая на них табличку с экспертными оценками достоверности.
Дальше я учёл, что изменения в официальных бумагах и почтовые адреса – разные вещи: одни бумаги поменялись, другие нет, а письма-то ещё долгонько ходить будут. И ввёл окошко «адрес по версии» с мультиокраской связи.
Тут дело пошло веселее, так как появилась возможность вводить неформальные адреса – то есть те, по которым дома реально ищутся. Добавив несколько полей, включая такие, как «цвет» и «этажность», я сделал возможным ввод адреса вида или «жёлтая девятиэтажка на Кислопрудной». Товарищ, с которым я работал, эти новведения чрезвычайно одобрил со словами «вот теперь я вижу, что от вас толк есть». Я обрадовался и ввёл реквизит связи «поблизости от» с возможностью протянуть его к какому-нибудь известному адресу. Реквизит связи тут же расцвёл красками: «за», «перед», «справа», «слева», «вверх» и «вниз». Небольшая доработка позволила вводить данные вида «по Хитроклювской третий дом вверх от магазина «Весна» (предполагалось, что адрес «Весны» известен).
Отдельной песней были наименования строений. Их оказалось ну очень много. Особенный ад разверзся вне городских пределов. Например: я и раньше знал, что дача, садовый домик и дом в деревне – это разные типы строений с разным правовым статусом, но опытный товарищ и здесь явил мне какие-то пропасти, недра и хиатусы, особенно связанные с хозяйственными строениями. Словарь рос как на дрожжах. Не помню, вводил ли я определение «халупа», но был близок к этому. Учитывая же, что тип строения мог меняться в зависимости от разного рода махинаций и манипуляций, получалось нечто монструозное. Но и это наша системка перемалывала.
То, что некоторые здания имели что-то вроде названий или личных имён – в том числе официально, особенно которые памятники архитектуры – тоже было ясно с самого начала, как и то, что имён может быть несколько. Я сразу вклеил атрибут «по версии», что позволило учитывать и неофициальные названия типа «старая химчистка» или «ну это, ну где была раньше шашлычная». Всё это было снабжено атрибутами времени и прочей обвеской.
Я ещё там что-то подклеивал и подпиливал, а под конец, учтя вроде бы уже всё мыслимое, всё-таки оставил большое текстовое поле, привязанное к идентификатору – для описания тех подробностей, которые моя тщательно выстроенная сетка не отлавливала.
Когда началась тестовая загрузка адресов, это поле понадобилось на втором же объекте. То был охраняемое данным ЧОПом помещение в подвале бывшего завода – древнее советское бомбоубежище, по неизвестным причинам замурованное, заново открытое в ходе приватизации этого самого завода и в итоге превращённое в склад. Ни о каком сколько-нибудь вменяемом адресе этого объекта речи и не шло, так как его вроде бы даже и не существовало в официальной природе. Можно было только объяснить, как до него добраться, причём все мои заранее заготовленные наработки были мимо кассы, ибо добираться до него нужно было по каким-то адовым подземным коридорам.
Так живая административно-хозяйственная жизнь в очередной раз посрамила интеллигентскую рефлексию, тщащуюся всё по полочкам разложить.
)(
July 15 2015, 01:50:06 UTC 4 years ago
July 15 2015, 01:52:02 UTC 4 years ago
Всё хорошо, однако, в Мурмане шьют 282 ... тупо и нагло и ...
July 17 2015, 06:00:55 UTC 4 years ago
http://2015.livejournal.com/6462735.html?view=220539663#t220539663
=================
Для информационной поддержки и обчественной незабывчивости.
July 15 2015, 02:46:39 UTC 4 years ago
July 15 2015, 04:07:53 UTC 4 years ago
А профессиональная станция должна стоять на месте до 20 минут (в зависимости от видимости спутников) для получения координат геодезической точности. С ГЛОНАСС дела не имел, но полагаю- та-же песнь.
Кстати, отечественная, сиречь Балтийская система высот даёт отрицательные отметки только в районе Аральского моря, если мне не изменяет память. А американская, в т.ч. в районе Мёртвого, с чем связано некоторое число "забавных" случаев из истории авиации.
July 15 2015, 04:51:08 UTC 4 years ago
Другое дело объекты ОКСа стали заносить в Росреестр в том числе с координатами планов зданий.
Например в Москве их уже очень много видно на публичной кадастровой карте.
July 15 2015, 09:52:06 UTC 4 years ago
потому что систем координат много (одни для уровня города, одни для уровня планеты), у них у всех известные проблемы при синхронизации друг с другом.
July 15 2015, 10:34:08 UTC 4 years ago
Если подключить в GoogleEarth слой Росреестра через WMS. Контуры земельных участков повторяют контуры строений и заборов на космических фотоснимках.
July 15 2015, 10:46:01 UTC 4 years ago
Ну а что в этом неправильного ? Так и должно быть.
Просто надо понимать, что в каждом крупном городе та система координат, что используется в кадастре, максимально подогнана под.
Фактически, она в каждом городе своя. И попытки объединить их в общую систему приводят к расползанию плюс-минус километр.
July 16 2015, 10:02:50 UTC 4 years ago
Тем не менее, хоть у Росреестра официальные координаты плоские в МСК(пока), внутри своей базы они их привели (через уточнения) к ГПСным(точнее меркаторовским - в них еще отдавали недавно вектор)
July 16 2015, 10:12:42 UTC 4 years ago
Не знал, спасибо.
Deleted comment
Меньше минуты.
July 15 2015, 16:02:19 UTC 4 years ago
July 16 2015, 19:32:39 UTC 4 years ago
Да ну?
July 22 2015, 22:48:06 UTC 4 years ago
July 15 2015, 14:02:38 UTC 4 years ago
July 16 2015, 02:42:50 UTC 4 years ago
July 16 2015, 01:30:44 UTC 4 years ago
July 16 2015, 17:34:41 UTC 4 years ago
July 15 2015, 03:57:17 UTC 4 years ago
July 17 2015, 06:59:23 UTC 4 years ago
July 15 2015, 04:10:43 UTC 4 years ago
July 15 2015, 06:22:42 UTC 4 years ago
July 15 2015, 07:07:57 UTC 4 years ago
Anonymous
July 15 2015, 07:57:57 UTC 4 years ago
Полнотекстовый поиск по "дополнительной информации" помогает только в том случае, если знаешь, что именно искать. А это бывает далеко не всегда.
подошли бы для 95% случаев
July 15 2015, 08:31:53 UTC 4 years ago
Re: подошли бы для 95% случаев
July 15 2015, 08:37:18 UTC 4 years ago
July 15 2015, 08:54:56 UTC 4 years ago
July 16 2015, 01:33:29 UTC 4 years ago
July 16 2015, 09:13:56 UTC 4 years ago
July 16 2015, 17:55:42 UTC 4 years ago
July 16 2015, 21:24:43 UTC 4 years ago Edited: July 16 2015, 21:25:22 UTC
Т.к. курьеру тоже ведь нужно знать, куда он едет.
В дом 7/7 или в дом 7 корпус 7
July 15 2015, 08:30:35 UTC 4 years ago
А вообще, это что-то новое - Крылов, как программист.
July 15 2015, 08:55:25 UTC 4 years ago
July 15 2015, 08:56:47 UTC 4 years ago
Такого там точно не было. Протащить политоту на хабр - дорогого стоит.
Deleted comment
July 17 2015, 03:52:56 UTC 4 years ago
July 15 2015, 20:30:47 UTC 4 years ago
А как же вы его коментите-то? По личному отношению к "фоточке" штоле?
July 16 2015, 09:11:33 UTC 4 years ago
Про НИИ под "оком" мне известно, но чем они там занимались - нет. Вдобавок, в посте речь идет о постперестроечых годах, когда око отключили за неуплату до 2001 года.
August 5 2015, 20:08:13 UTC 4 years ago
July 15 2015, 10:26:45 UTC 4 years ago
July 15 2015, 12:45:22 UTC 4 years ago
Примеры ликвидаций
July 15 2015, 10:46:29 UTC 4 years ago
Борис Сергеевич Кирсанов
14.05.1953 - 5.12.95
1977 МИФИ. Первая крупная работа система общения с БД на русском языке "ПОЭТ" для Совмина и ЦК КПСС (1982). Несколько лет находилась в эксплуатации. Ушел из оборонного предприятия с коллективом из 25 человек. Разрабатывал облочки ЭС ("ЭКО", "НЭКС") и ЭС по медицине, геологии, вычислительной технике, гидросооружениям, лингвистике.
Юрий Анатольевич Овчинников
02.08.1934 - 17.02.1988
Умер от лейкемии. (На каком государственном уровне был Ю.А. понятно из списка подписавших некролог: М. С. Горбачев, В. И. Воротников, А. А. Громыко, Л. Н. Зайков, и т.д. Похоронен на Новодевичьем кладбище. Вот только КТО и ЗАЧЕМ его форcировал? ЗАЧЕМ? Судя по всему, задача перед ним была поставлена запредельная.)
Начались неприятности с того, что где-то в середине 80-х он вернулся с Кубы, где его ночью — они там спали с открытыми окнами — укусила какая-то дрянь. Рука распухла, он долго в себя не мог прийти… А потом, когда всё вроде бы прошло, начались признаки онкологии. Костный мозг вытеснялся соединительной тканью, пошли непорядки в кроветворении, формуле крови и так далее. Он года три боролся с этой болезнью, весь высох, ничем помочь ему не смогли. [Lnk]
1. С 1957 курировался Михаил Михайловичем Шемякиным, директором института биохимии. (Глядя на фотографию Михал Михалыча в компании джентельменов во фраках, особенно ярко воспринимается мысль английского ученого и политического деятеля Бекона "Knowledge is power.") М.М. похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище. Ю.А. директор института органической химии 1970 - 1988.
2. Стажировка в 1964 г. в лаборатории будущего лауреата Нобелевской премии В. Прелога (Высшая техническая школа, г. Цюрих) (аналогия с "молодыми экономистами" Андропова? см. "Истоки нашего "демократического" режима". Олег Греченевский)
3. Полная аналогия с Белинцевым Б.Н. - молодая суперзвезда биологии и последующая одновременная ликвидация обоих. Th. 339. Белинцев Б.Н. - многообразие ликвидации ученых.
4. Аналогия ак. Баталовым (специалист по САПР): умерли одновременно и от рака. (Th. 381. Ликвидация прорыва - Б.В. Баталов)
5. Конфликт вассала Овчинникова директора института биофизики Г.Р. Иваницкого (т.е. всей группировки с КГБ) (назначение сотрудника КГБ С.Б.Гюльазизова. Затем С.Б.Гюльазизов возглавлял охрану коммерческого банка "Возрождение". см. Греченевского - азиатская мафия КГБ). В результате - история с "голубой кровью" (заменитель крови на основе перфторуглеродов, перфторан) и ликвидация разработчика технологии Ф.Ф. Белоярцева (1941 - 1985). Сводка по Андропову.
6. Форсировал Менделеева. Его ненавидят жиды.
7. При непосредственном участии и под его руководством было подготовлено три правительственных постановления по развитию отечественной физико-химическои биологии — 1973, 1981 и 1985 гг., предусматривавшие комплекс мер по строительству, финансовой и кадровой поддержке большого числа научных центров страны и позволившие резко поднять уровень и темпы работ в области биологии и биотехнологии.
8. То что Овчинникова демонстративно убили, свидетельствует и ликвидация его наследника Быстров В.Ф. вслед за ним авгутс 1990.
9. Построил Институт Биохимии (ИБХ). Сейчас место Овчинникова заняли хачики на неимоверно шикарных мерседесах. Здесь, как Ясир Арафат во Франции, закончил свой жизненный путь Япончик (Иваньков).
• Мед.ликвидация в Израиле ген.-плк. Поповкина В.А.
== Википедия ==
Полезное упраженние для чтения между строк сравнить во что превратили статью об Овчинникове в Википедии
Феликс Федорович Белоярцев
врач, доктор медицинских наук, профессор. В медицине редко удается стать доктором наук в молодом возрасте. Белоярцев получил докторскую степень по анестезиологии в 34 года. Он работал в престижном процветающем учреждении Институте сердечно-сосудистой хирургии Академии медицинских наук. Ему хотелось углубиться в науку, в "причины явлений". Он рано защитил докторскую диссертацию потому, что на самом деле работал в медицине буквально с раннего детства. Его отец - известный хирург в Астрахани. Феликс с раннего возраста бывал многие часы в операционной отца и возле нее. Когда он стал студентом Медицинского института, он значительно превосходил сокурсников исходной, домашней подготовкой.
July 15 2015, 11:36:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
Там всё бывает проще
July 15 2015, 16:08:24 UTC 4 years ago Edited: July 15 2015, 16:11:17 UTC
-в одном варианте были указаны владельцы (у владельца);
-в другом варианте путь числился (внимание) бесхозным (у инженера БТИ, который решил посмотреть на это чудо).
И это только один из вариантов...
Deleted comment
Re: Там всё бывает проще
July 16 2015, 12:18:47 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Там всё бывает проще
July 16 2015, 12:51:17 UTC 4 years ago
Deleted comment
July 15 2015, 16:09:52 UTC 4 years ago
July 16 2015, 01:36:27 UTC 4 years ago
Да-да. Именно поэтому Лужкову понадобилось проводить в начале 1990ых инвентаризацию.московской недвижимости. Примерно в тот момент, когда обнаружилось, что в идеальной учётной системе тупо отсутствует информация о большом количестве домов.
Deleted comment
July 16 2015, 13:59:33 UTC 4 years ago
Если бы была работающая идеальная, он бы ей и воспользовался.
Но выяснилось, что её нет.
А в городе что до Лужкова были неотапливаемые дома?
Кстати, таки были.
Кроме того, были дома не подключенные к электричеству, дома без нормальных адресов и дома без единого правоустанавливающего документа на тему кому этот дом принадлежит или у кого находится в пользовании.
Deleted comment
July 16 2015, 14:16:56 UTC 4 years ago
Кроме того были сооружения со статусом дач, у которых не было отопления. А по факту там стояли например электрические отопители бытовые.
По поводу правоустанавливающих документов. Все эти дома, про которые вы говорите относились либо к сельсоветам, либо к предприятиям различного уровня. Но бесхозных домов не было, в принципе. Вы довольно слабо знакомы с предметом, о чём рассуждаете.
Разумеется, были. Сидит в таком доме советская контора и работает десятки лет. А потом когда при наступлении капитализьму начинают выяснять на каком основании она там сидит и нельзя ли её оттуда выкинуть - обнаруживается, например, что документа нет. И вообще нет документа, который давал бы основания для пользования домом. Инвентаризация как раз и была затеяна после того, как произошёл с десяток разборок по таким вопросам.
Или, например, по городу стояли голубятни. Кое где в них и люди жили. А на каком основании оно построено было? Да бывало что и не на каком.
Так что Ваше заявление про идеальную систему учёта не для всех следует отнести по разряду романтики.
Deleted comment
July 16 2015, 14:34:53 UTC 4 years ago
Не знаю как спорить с логикой "я не видел, значит не было".
И нужно ли с ней спорить...
А сейчас полно домов, в том числе многоквартирных, построенных в чистом поле.
И сейчас, и тогда, и всегда...
Deleted comment
July 16 2015, 23:05:29 UTC 4 years ago
Зачем мне спорить с человеком, который знает ИСТИНУ?
Deleted comment
July 17 2015, 08:42:13 UTC 4 years ago
По крайней мере, по тематике учётных систем, которой я занимаюсь этак года с 1990го.
Но Вы, разумеется, можете оставаться при своём самомнении. Вам никто не запретит.
Deleted comment
July 17 2015, 13:48:59 UTC 4 years ago
Не умеете предметно поддерживать дискуссию (а это уже ясно на реплике про "я не видел, значит не было"), значит идёте на хрен.
Спасибо.
Deleted comment
July 17 2015, 22:04:43 UTC 4 years ago
Русским по белому написал - для московской мэрии поводом провести инвентаризацию городского имущества стало несколько эпизодов, когда возникали судебные разбирательства за права собственности на московские здания и у города не оказывалось вообще никаких документов. Последний такой судебный процесс, они, к слову, просрали уже в 2000ых.
Разумеется, у Лужкова работали в те годы ограниченные бездари, и только Вы один - д'Артаньян, умеющий пользоваться идеальной учётной системой.
Я такое часто встречал. Понтов много, а толку чуть.
Вы наверное часто в зеркало смотрите.
P.S. Я, конечно, понимаю что Вы сейчас будете адски пускать пузыри, дуть щёки и нагонять важность. Но вот Вам для вразумления.
http://izvestia.ru/news/275064 - 2003 - начали пытаться учесть скважины нефтяные. Скважина, замечу, вполне себе объект недвижмости.
http://www.klerk.ru/boss/news/76829/ - 2015. Вроде, закончили.
http://rud.exdat.com/docs/index-716391.html?page=9 Ой, оказывается ещё водозаборные.
http://www.mobti.ru/press-tsentr/events/20121010_4/ 2012 год. Московская область. Дачки ищут из космоса.
Про свою собственную крутизну по работе с архивами и идеальные учётные системы идите, звиздите кому-нибудь ещё.
Deleted comment
July 17 2015, 23:36:14 UTC 4 years ago
Deleted comment
July 18 2015, 10:42:39 UTC 4 years ago
С сантехникой не общаюсь.
Deleted comment
July 18 2015, 11:12:26 UTC 4 years ago
Оставляю Вам право последнего выступления в нашей беседе, потому что Вы мне надоели.
Чао.
Deleted comment
July 18 2015, 11:29:58 UTC 4 years ago
http://krylov.livejournal.com/3450110.html?replyto=193501950
И оскорбляете несогласных с вами.
http://krylov.livejournal.com/3450110.html?replyto=193513726
July 16 2015, 00:56:01 UTC 4 years ago
давным-давно
July 17 2015, 07:15:51 UTC 4 years ago
July 16 2015, 01:26:39 UTC 4 years ago
July 16 2015, 04:21:35 UTC 4 years ago
August 6 2015, 06:54:42 UTC 4 years ago
Anonymous
July 16 2015, 06:56:53 UTC 4 years ago
возьмут - и разрешат загадку эту энигматическую.
короче - доиграются они с этой вот русофобией вот этой вот.
July 16 2015, 09:25:18 UTC 4 years ago
Про то, зачем вообще в городе улица с таким идиотским названием, я не спрашиваю. Как и про то, зачем мой дом к ней приписали, при том что реально он на улице Высоковольтной, а ближайший к нам дом на 2-й Комсомольской -- внезапно первый, а на 14-й например.
July 16 2015, 14:00:25 UTC 4 years ago
July 16 2015, 20:41:59 UTC 4 years ago
July 17 2015, 07:17:38 UTC 4 years ago
July 22 2015, 12:06:55 UTC 4 years ago
July 16 2015, 12:58:21 UTC 4 years ago
July 16 2015, 18:04:13 UTC 4 years ago