: Константин Крылов (krylov) wrote,
2015-09-05 01:23:00

Константин Крылов
krylov
2015-09-05 01:23:00

Category:

Вышиванка и косоворотка

Мне тут написал какой-то дурак в вопрошальник – что русские не нация, так как у них нет национального костюма, только сталинский ватник, а вот у украинцев древняя святая ВЫШИВАНКА, которой ни у кого в мире нет.

Даже вне зависимости от того, что я там думаю на украинскую тему в разрезе политики – ну вот хоть тут помолчали бы.

Значит, так.

Национальная культура – необходимый элемент существования нации. Такой же, как язык, история и т.п. Требования к ней те же, что и ко всем прочим элементам: быть единой, отличаться от других, и, last not least, не быть смешной, уродливой и неудобной. Хотя этим последним иногда пренебрегают.

Далее. Частью национальной культуры является культура материальная. Её задаёт Великая Триада – Кухня, Одежда, Музыка. Отсутствие любого из этих элементов подрывает национальную самоидентификацию, и подрывает сильно.

В настоящий момент, в связи с абсолютным доминированием англосаксонской культуры, все остальные культуры находятся на положении «меньшинств». Я не имею в виду численность людей, к ним причастным. Я имею в виду положение. Оно, с одной стороны, доминируемое, с другой – у них есть определённые права на своих территориях.

Распределяются эти права так. Право на национальную кухню считается основой и оно незыблемо – хотя фаст-фуд и высокая кухня обычно всё-таки навязывается «глобальная», то бишь современной англо-американская. Однако ритуальная борьба с макдональдсами и т.п., а также защита своих кулинарных традиций воспринимается хозяевами мира с пониманием. В общем, я бы сказал, что по кухонной части разрешено иметь 70-80% своего национального. Разумеется, с течением времени процент снижается – в том числе и благодаря диффузии наиболее удачных решений. Однако великие кухни – например, японская, китайская, индийская, немецкая или французская – сохраняют самобытность.

На втором месте идёт музыка. Разумеется, англоязычная эстрада является – в том числе и по причине её запредельного, космического совершенства (я не иронизирую) абсолютным мировым стандартом. Но не возбраняется иметь свою эстраду, свои песни и т.п. Тут я бы на прикид дал бы 50% на 50% - примерно половина музыки может быть своей. Серьёзным народам разрешается не только петь на своём языке под западную музыку, но и продолжать какие-то свои музыкальные традиции.

Наконец, одежда. Дресс-код современной цивилизации крайне строг. Все должны ходить в пиджаках, брюках и джинсах, а верхушка – носить смокинги и фраки. Национальная одежда дозволяется как парадная, для особых случаев, на праздник или для митинга – или, наоборот, в быту, в очень частной жизни. Однако приличным народам разрешается её иметь и даже иногда пользоваться. Скажем так, в процентах 10-20 случаев.

Это и неудивительно. Одежда вообще не предполагает большого разнообразия. Человеческое тело устроено, в общем, у всех одинаково, а прикрывать его от холода и комаров нужно было всегда. Поэтому практически все удобные и интересные конструктивные решения в этой области давно найдены. Особенно это касается одежды, непосредственно прилегающей к телу – тут любой выпендрёж и неудобство человек чувствует буквально шкурой. То есть рубашка и штаны. Любой КОНСТРУКТИВНЫЙ элемент здесь – это очень круто. Учитывая же ещё и то, что любое по-настоящему удачное решение очень быстро копировалось, понятно, что одежда всегда тяготела к единообразию. Плюс-минус мода, разумеется.

Есть, конечно, факторы, которые всё-таки делали одежду разной. От климатического (в Италии можно носить «меха», но не шубу) до эстетического (национальный тип лица и фигуры, например, играет – "у немочек бюсты пышные, им бы декольте и кружавчики"). Отличия небольшие, но оттого особенно ценные.

Теперь об одежде народной. То, что она никогда не изобретается самим народом, но всегда и во всех случаях является удешевлённой и устаревшей копией одежды элиты, очевидно, и я не буду тратить время на доказательство этого факта. «Учите матчасть» - или просто не читайте дальше. Не буду доказывать и то, что с определённого момента элита начинает активно формировать внешний образ «своего народа». Так, власть может просто запретить подданным определённой что-нибудь носить (например, в Японии простолюдинам запрещали носить одежду некоторых цветов), или обязать их это делать (как в Китае ввели косички). Она может действовать и тоньше – например, формировать облик нации через обязательную одежду: мундиры, чиновничью форму или что-то в этом роде. Наконец, она умеет манипулировать общественным мнением, особенно мнением простолюдинов. В общем, способов много.

Теперь о том, чем национальная одежда различается.

В целом, есть три метода создания нацодежды – высокобюджетный, среднебюджетный и низкобюджетный. Они совместимы друг с другом по нисходящей – то есть, использовав первый методы, можно усугубить вторым и заполировать третьим. Но не наоборот.

Итак, первый метод – придумать что-то действительно оригинальное. Это может быть что угодно, в том числе «мелкие различия». Например, одних только платков существует несколько сотен разновидностей. И кашне от платка babushka люди отличают сразу. Важно тут то, что эти различия относятся к КОНСТРУКЦИИ одежды. Не к размеру, не к цвету, а именно к конструкции.

Зато и ценность такой одежды очень велика. Скажем, у арабов есть куфия с эгалем. В общем-то – большой платок с обручем на голове, который его удерживает. Но у других такой фишки нет. И арабы это дело носят, и считают, что это круто. Потому что элемент УНИКАЛЬНЫЙ.

Или вот, скажем, тюрбан. Неудобная вещь, но ведь до сих пор носят. Сикхи, например. Потому что нужно отличаться, а как?

Способ второй. Взять несколько видов уже известного тряпья и скомбинировать их каким-нибудь необычным способом. Ну например – взять кожаные штаны, жилет и шляпу, в шляпу всадить перо. Если недостаточно оригинально – поверх жилета пустить подтяжки. Да, немножко смешно выглядит. Но для какой-нибудь немецкой местности сойдёт. Носить такое всё время, конечно, смешно, но на праздник можно и выйти.

Конечно, это комбинируется и с решением номер один. Например, можно изобрести уникальный национальный жилет с одной пуговицей и особого фасона.

И, разумеется, тут возможны решения разной радикальности. В конце концов, можно переодеть мужиков в бабские юбки. Как это сделали изобретательные и склонные к издевательству англичане с теми же шотландцами, когда их урабатывали. (Рассуждения о бесконечной древности килтов я пропускаю, а насчёт издевательства – отсылаю к выражению «true Scotsman»: поинтересуйтесь, что имеется в виду, и сразу всё станет понятно.) Или вот греков осчастливили фустанеллой. А чо.

Ну и наконец самое дешёвое. Украшения, вышивка, раскраска и принты. Это используется или для маркировки мелких и мельчайших региональных и иных различий, или по остаточному принципу.

Теперь по времени. Сначала людей урабатывали украшениями. Которые обычно несли много информации об их владельце или владелице. Чтобы человека сразу видно было, удобно же.

Потом, когда появились дешёвые стальные иголки (не раньше), возник вал «древнейших исконно-посконных народных вышивок». Естественно, узорчикам приписывается невероятная древность и мистический смысл: пипл такое любит, образованцы ведутся. На самом деле смысл в таких узорчиках действительно есть – маркируетс местность, социальный и семейный статус и прочие такие вещи. С теми же целями.

Принты появились после всего. К тому времени тема «из какой деревни человек» уже закрылась. Поэтому начались проекты типа «гавайская рубашка». Которую за древний гавайский мужской костюм никто вроде бы не выдаёт, но «ведь рисунки-то настоящие гавайские, с гавайских одеял». Правда, тут работали американцы, и продали это дело всем, до кого смогли дотянуться. Ну, такой народ.

Так вот. Над славянами работали в эпоху достаточно дешёвых и достаточно тонких стальных иголок. Естественно, тут в ход пошли вышивки-вышивки-вышивки. Все, вообще все славянские рубашки вышитые. От Польши до России. Вся разница между этими рубашками – в узорчиках. Там такой крючок налево, а тут сякой направо. ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.

Великороссы, правда, имеют фишку, сравнимую с тем, что есть у народов первой категории. Косой ворот. Это именно КОНСТРУКТИВНЫЙ элемент, который реально отличает русскую рубаху от любой другой. Подоплёку и ластовицы тоже можно считать оригинальными элементами, но их не видно. Хотя наличие ластовиц, например, отличало мужиков от казаков – но это другая тема.

Украинская же рубаха – обычная прямая рубаха, отличающаяся только наличием вышивки. Которая ужасно уникальная, удивительная, волшебная, ну и прочие такие труляля. Но вообще-то отличие от русской вышивки там в стиле и «куда крючок загнут».

Что касается русской рубахи. Она может быть вышита вся – я видел невероятной красоты косоворотку на Александре Никитиче Севастьянове, который купил её в Париже в русском магазине. (В русском – в смысле русском, «с того времени», а не российском.) А может быть вообще без вышивки, без единого узорчика. И тем не менее, она сразу же опознаётся как русская рубаха.

В общем, можно предложить тест. Если вас спрашивают, есть ли у какого-то народа настоящая национальная одежда – берёте то, что у них так называется, мысленно убираете всю вышивку, рисунки и прочую хренотень, и мысленно же красите эту одежду в ровный светло-серый цвет. Или в белый, или в чёрный, но лучше именно в светло-серый. И смотрите, будет ли эта одежда опознаваться как национальная. Греческий жилет этот тест проходит, килт – проходит, несмотря на утрату тартана. А вот украинская рубашка превращается… в просто рубашку. С разрезом спереди. Абсолютно ничем не интересную.

Впрочем, вышивку можно и не убирать. Просто положить рядом вышитую русскую и белорусскую рубашки, добавить русинскую и польскую. И показывать часть с вышивкой. Отличить одну от другой сможет только ба-альшой специалист.

Всем этим опусом я НЕ хочу сказать, что украинцы плохие, что вышиванка – плохая, и так далее. Нет. Для целей национальной самоидентификации (как шиболет) вышиванка вполне годится, массовое её внедрение на Украине достойно всяческого восхищения. Использование вышивки в эпоху массового отказа от этой техники – хорошее, удачное решение.

Но чисто исторически вышитая рубашка – общеславянская вещь. Оригинальных элементов в вышиванке нет. Это обычная рубашка с прямым воротом и "узорчиками". Такие же и на Вологодчине есть. Ну, узорчики чуть другие, аффигеть как это важно. Но в целом - один хрен. "Узорчики".

А вот косоворотка без "узорчиков" – особенно если её доработает какая-нибудь хорошая английская дизайнерско-пошивочная контора – может со временем стать национальной одеждой второго уровня, сразу после «глобального». Но, пожалуй, получше тюрбанов и джеллаб. "Тут есть перспектива".

ДОВЕСОК. Стоит отметить, что байкерская куртка-«косуха» была изобретена сыновьями еврейского эмигранта из России Ирвингом и Джеймсом Шоттами. Понятно, что я думаю об источнике их вдохновения. В общем, косухи можно считать "нашими". Кстати, это единственная разновидность американской одёжи, для которой русские нашли русское слово, а не скопировали английское.

ДОВЕСОК 2. Вышиванка и косоворотка (с украинского и русского сайта). Я намеренно не стал размещать русскую вышитую косоворотку, хотя это куда более распространённый вариант, чем "без всего".

)(

+ матерiалъ!!!

kirillovec

September 4 2015, 22:36:20 UTC 3 years ago Edited: September 4 2015, 22:38:04 UTC

значительная часть вышиванокъ это просто ХБ, тогда какъ ИСТИННАЯ народная рубашка у насъ ОБЯЗАНА быть льняной, поскольку хлопокъ пришёлъ къ намъ изъ Америки

интересно, не производится ли вышиванка частично въ КНР ? я помню китаёзныя кроссовки съ РУЧНОЙ вышивкой, нач. 1990хъ

bartolommeo

September 5 2015, 03:35:41 UTC 3 years ago

Интересно.., с чего это хлопок пришел к нам из Америки..?

kirillovec

September 5 2015, 03:52:34 UTC 3 years ago

извиняюсь , думалъ такъ, сейчасъ увидалъ статью Вики и понялъ, что не очень-то

но на Руси-то когда ХБ недорогое для народа появилось ? сравнительно поздно , годиковъ 200-250 назадъ, такъ ? стало быть, рубашка ХБ это не очень народная вообще-то рубашка

stalker707

September 5 2015, 05:48:21 UTC 3 years ago

Да, и автомат Калашникова вычёркиваем из нашего исконного достояния! Потому что при Мономахах и Вещем Олеге ещё не существовало фрезерных станков и металлопроката.

kirillovec

September 5 2015, 06:17:50 UTC 3 years ago

АК есть авторское творчество

притомъ технологическая база для него, какъ и конструкцiя ряда узловъ -- вопросъ особый

я же говорю про творчество НАРОДНОЕ а не авторское

stalker707

September 5 2015, 06:51:54 UTC 3 years ago

Ну да, а настоящая, истинная водка - это только те 40% спирта и 60% воды, которые смешал лично Д.И. Менделеев. Всё остальное - китайская подделка!

mrtort

September 5 2015, 08:03:19 UTC 3 years ago

Менделеев не баловался смешением воды и ректифицированного спирта, за отсутствием такового. В его времена водка получалась прямым перегоном, назвалась "Полугаром" и имела крепость 38.5 градусов. В идеале, да. Подо что надо было подвести базу.

rosenkraunz

September 5 2015, 08:18:57 UTC 3 years ago

именно смешением спирта с водой он и занимался, о чем написал диссертацию

andrey_lezhenin

September 5 2015, 11:19:26 UTC 3 years ago

Интересно, ять у вас в писанине присутствует, а ер отсутствует? Незачёт.

kirillovec

September 5 2015, 11:39:13 UTC 3 years ago

что неправильно написано , поясните, пожалуйста

kotlov

September 5 2015, 16:55:56 UTC 3 years ago

Где яти, фиты, ижицы и и десятеричныя? Почему одни еры?

kirillovec

September 5 2015, 16:57:50 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 17:01:53 UTC

ихъ въ общемъ-то столько, сколько надо

или Вы желаете оспорить , смѣрить да поправить мою грамотность ? буду признателенъ

kotlov

September 5 2015, 17:09:53 UTC 3 years ago

Таких намерений у меня не было, но раз вы настаиваете, то извольте -- перед знаками препинаний пробелов не ставится, буква в начале предложения ставится заглавная (сиречь, прописная)... Ну, ещё "китаёзныя кроссовки" -- ед. число "кроссовок", поэтому не "китаёзныя", а "китаёзные".

kirillovec

September 5 2015, 17:16:42 UTC 3 years ago

привыкъ говорить "кроссовка", стало быть "ыя" для мн.ч. ..

про знаки -- допустимъ по скорости набора ...

но "ѣ" ставится корректно ?

kotlov

September 5 2015, 17:20:26 UTC 3 years ago

Корректно.

hypostratigos

September 5 2015, 16:22:28 UTC 3 years ago

Тащемта, еръ "ъ" в тексте как раз налицо, а вот ятя "ѣ" не видно, но это может быть связано просто с орѳографiей слов, употреблённых в тексте: надо отдельно смотреть, ставится ли он в этих словах и падежах в принципе.

Re: + матерiалъ!!!

ryurikov

September 5 2015, 08:55:21 UTC 3 years ago

Льняная вышиванка, это, между нами говоря, национальная одежда египетских феллахов.

Re: + матерiалъ!!!

kirillovec

September 5 2015, 17:03:44 UTC 3 years ago

много кого

Re: + матерiалъ!!!

hali_lj

kotlov

September 5 2015, 17:01:56 UTC 3 years ago

"В Скифской земле произрастает конопля — растение, очень похожее на лён, но гораздо толще и крупнее. Этим конопля значительно превосходит лён. Её там разводят, но встречается и дикорастущая конопля. Фракийцы изготовляют из конопли даже одежды, настолько похожие на льняные, что человек, не особенно хорошо разбирающийся, даже не отличит — льняные ли они или из конопли. А кто никогда не видел конопляной ткани, тот примет её за льняную."

Re: Истинная рубаха

kirillovec

September 5 2015, 17:05:28 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 17:12:12 UTC

сложно съ контролемъ сортности, какъ ни странно

проблема повышеннаго износа отъ стирки кипятя со щёлокомъ -- у конопли есть чуть

shlakoblock

September 4 2015, 22:40:29 UTC 3 years ago

Так-то да, но как бы и нет.

asharky

September 5 2015, 05:21:52 UTC 3 years ago

«…Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм…»

© Фридрих Ницше

stalker707

September 5 2015, 06:16:57 UTC 3 years ago

А ещё артиллерийский снаряд ВСЕГДА падает в свою воронку! (С) не помню откуда

ramtamtager

September 5 2015, 06:59:26 UTC 3 years ago

Ницше сказал глупость.

kjuigga

September 5 2015, 08:11:56 UTC 3 years ago

А после вас останется только прочерк, между датой рождения и датой смерти

ramtamtager

September 5 2015, 08:13:34 UTC 3 years ago

Это не самый худший вариант,поверьте.

asharky

September 5 2015, 08:18:37 UTC 3 years ago

Почему это?

Я вот заметил: чем более продвинулась страна в технологиях, в индустриализации, в технологическом укладе быта, тем меньше в этой стране "национального". Т.е. это связанные вполне вещи: уровень развития и национальные ужимки, в т.ч. и ношение костюмов в быту. Вон, например, в странах Африки пляски у костра с бубном, и именно в нац.костюмах, это вершина карьеры любого гражданина. Потому как другой оплачиваемой работы просто нет.

ramtamtager

September 5 2015, 08:23:05 UTC 3 years ago

Япония и Ю.Корея помешаны на национальных костюмах.
Ваше правило действует в дипломатии.Если какой-нибудь посол надел "вышиванку"-100% условная Африка.

asharky

September 5 2015, 08:23:54 UTC 3 years ago

Вы явно не были ни в Японии ни в ЮК )

ramtamtager

September 5 2015, 08:35:24 UTC 3 years ago

Национальные костюмы сейчас надевают только по праздникам.

asharky

September 5 2015, 08:25:44 UTC 3 years ago

А в дипломатии действуют правила дипломатии, отдельные от всего. Тысячи арабских дипломатов работают в дип.миссиях и в ООН строго в нац.костюмах и никому даже в голову не придёт над этим как-то потешаться.

ramtamtager

September 5 2015, 08:36:21 UTC 3 years ago

Это не повод для насмешки-это маркер для стран третьего сорта.

asharky

September 5 2015, 08:37:22 UTC 3 years ago

То есть Вы согласны с Ницше?

ramtamtager

September 5 2015, 08:38:38 UTC 3 years ago

Нет.Речь идёт сугубо о дипломатическом этикете.

atlantis555

September 5 2015, 16:58:17 UTC 3 years ago

Ага-ага. Заежжаем на недельку в Японию и охудеваем - катаны, каратэ, кимоно, манга, гейши и чайная церемония цветут и пахнут.

cinic_ochevidec

September 7 2015, 17:17:36 UTC 3 years ago

Ну да. Туристам - и катаны, и каратэ, и кимоно с гейшами.

А обыкновенный японский работник отфигачив, не вставая, свои 16-ь рабочих часов (по старой японской традиции, конечно же) мастурбирует на хентай с большеголубоглазыми лолитами.

Хе-хе.

nukecat

August 11 2016, 11:37:41 UTC 3 years ago

>>>Вон, например, в странах Африки пляски у костра с бубном, и именно в нац.костюмах, это вершина карьеры любого гражданина. Потому как другой оплачиваемой работы просто нет.

В Африке нет работы?

Ну разве что для негров, потому как европейские специалисты там вполне востребованы и оплачиваются куда как выше чем на родине...

voeneg

September 5 2015, 09:11:29 UTC 3 years ago

Когда дядя Фриц это написал, у него очень болела голова, и эту боль он глушил морфином. Так что простим гению сварливость, брюзжание, и некоторую поверхностность.

stalker707

September 5 2015, 12:26:23 UTC 3 years ago

Интересно, а вот американский национальный костюм ~~Супермен в трусах поверх трико~~ джинсы, широкополая шляпа, галстук-боло - это признак невежества или жалкого существования?

Кстати, насчёт могущественной мистики в самую точку.

Suspended comment

stalker707

September 6 2015, 06:23:40 UTC 3 years ago

Ну так и порты с косовороткой тогда тоже "спецодежда", русских крестьян. Это всего лишь вопрос о терминах.

А то что стетсон и боло были цельнотянуты у мексиканцев ... Да это вобщем-то никого не колышет. Не имеет значения, что когда и у кого было украдено. Имеет значение только то, кто сумел ЗАСТОЛБИТЬ за собой этот элемент. Грубо говоря, у кого пиар лучше.

cinic_ochevidec

September 7 2015, 18:08:19 UTC 3 years ago

Вот некие "окраинцы" с неясным происхождением ("папа-юрист, маму не помню") ныне во весь голос "столбят" за собой Крым, не говоря уже об остальной части территории бывшей РИ?

Казалось бы, при чем тут всякие разные США с Великобританиями? ))) Исключительно пиар и только.

Куды там Екатерину с потемкиными супротив вышиванок поминать. Хе-хе.

stalker707

September 8 2015, 08:25:51 UTC 3 years ago

Да и пускай столбят. Как им запретить-то? А вот получится или нет - это уже другой вопрос. И в наших силах сделать так, чтобы не смогли.

krylov

September 5 2015, 12:37:50 UTC 3 years ago

Вы ницшеанец? Вы веруете в Сверхчеловека, Вечное Возвращение Одно и Того Же, презираете немцев (Ницше учил презирать) и находите вкус в поляках и мусульманстве?

Или Вы нашли цитату из условно известного автора, которой типа можно заглушить оппонента?

asharky

September 5 2015, 12:53:49 UTC 3 years ago

Второе )

krylov

September 5 2015, 15:22:44 UTC 3 years ago

Я так и понял. Ну так ведь это не работает ни по мне, ни по моим единомышленникам. Хотя... "попытка не пытка". Вы попытались. Вуаля.

ynot

September 5 2015, 16:59:53 UTC 3 years ago

это работает по наблюдателям разной степени нейтральности, которые здесь присутствуют. Фанатиков же переубедить невозможно ни в чем никакими доводами.

(в вашей географии наблюдателей может вовсе не существовать, а есть светлый маленький остров русь, окруженный толпами криптожидосовков, что не отменяет)

morgmant

September 7 2015, 01:49:33 UTC 3 years ago

> крипто

Ах если бы.

morgmant

September 7 2015, 01:48:13 UTC 3 years ago

И пруссы превращаются... превращаются... в дойчей-германцев.

jacob_grin

September 4 2015, 22:46:22 UTC 3 years ago

доминирование англосанксонской культурыры можно побороть только полным запретом всяких там мьюз роллинг стоунс и каких то жуков. и вводом обязательной школьной программы по изучению кинчева, антонова и пугачевой. у хохлов ваще тока океан эльзы .

uroidoshi

uroidoshi

September 6 2015, 06:23:16 UTC 3 years ago

А я английский. Итогом - строчка песни без рифмы в песне легко воспринимается.

v_lechenko

September 5 2015, 12:30:29 UTC 3 years ago

Да разве это запреты? Вот в Иране или Саудии запреты - за "Эммануэль" натурально вешают (в смысле вешают конечно за шею...)
Если б за самиздат рубили головы а за битлов рубили игрецам пальцы -оно может и вышло б

martinn

September 5 2015, 15:00:43 UTC 3 years ago

Воистину! (я серьёзно)
Дарю цитату:
"Когда за стихи начнут расстреливать - появятся настоящие поэты. А пока это так, развлечение".(С)А.Кабаков

uroidoshi

September 5 2015, 20:46:04 UTC 3 years ago

Ну вот был такой Савонарола, долго он продержался у власти? А ведь хотел разумного-доброго-вечного. Ну и Иран показателен: пальчиком поманили, тут же крик на весь мир: "буду добывать нефть бесплатно, главное добывать!".

v_lechenko

September 6 2015, 08:06:30 UTC 3 years ago

Бред какой то -при чем тут Савонарола которого кстати убрал не народ а его начальство - Ватикан
Что до рана то вы сморозили отменную хуйню - Иран просто купил примерно штук 5 -10 кээндээровских зарядов поэтому свернул провалившуюся ядерную программу -а провалилась она потому что Хомейни свое время запретил ядерную физику. Учите матчасть в общем

uroidoshi

September 6 2015, 09:05:21 UTC 3 years ago

Савонарола - потому что запрещал.
Иран - малоинтересно, что и где он там купил и купил ли вообще. Факт остаётся фактом: эти стальные люди, из которых надо делать гвозди, вдруг и неожиданно пообещали гнать нефть даже за 10$ и себе в убыток, и главное начали уже. Так что сколько б они там чего ни запрещали, включая ядерную физику, приходят все к одному - "будем кланяться тем, у кого не запрещено".

ul_kremlevskaya

September 5 2015, 11:39:46 UTC 3 years ago

Вопли Вiдоплясова, Верка Сердючка и Руслана ещё! Как вы могли забыть таких корифеев?!

flusspferd17

September 5 2015, 12:30:33 UTC 3 years ago

Не надо ничего запрещать, надо, чтобы своя конкурентная культура была, как сто лет назад.

krylov

September 5 2015, 15:24:10 UTC 3 years ago

А ЗАЧЕМ "побеждать" англосаксонскую культуру? Она по праву царит и будет царить вечно. Нам бы занять более-менее достойное место в мире (в том числе культурном) да жить себе в удовольствие.

atlantis555

September 5 2015, 17:00:41 UTC 3 years ago

>А ЗАЧЕМ "побеждать" англосаксонскую культуру
Чтобы её не было.

morgmant

September 7 2015, 01:52:36 UTC 3 years ago

Проще. Запрет на классические СМИ. Без исключений. Хотите голос жмеринки послушать - слушайне в интернете.

Государство не может ничего создавать, может только модерировать, поэтому программы изучения пугачёвой не приведут ни к чему, кроме растраты.

mike67

September 4 2015, 22:55:19 UTC 3 years ago

Но ведь нет у русских нацуионального костюма: косоворотку за ее неудобностью только Холмогоров носит.

alextr98

September 4 2015, 23:07:11 UTC 3 years ago

Но кто-то же должен носить?

mike67

September 5 2015, 04:11:43 UTC 3 years ago

Определенно!

alextr98

September 5 2015, 04:56:16 UTC 3 years ago

Да, нельзя забывать и про фофудью!

bantaputu

September 4 2015, 23:28:21 UTC 3 years ago

У русских и нации пока толком нет.

Deleted comment

fon_rotbar

September 5 2015, 02:21:10 UTC 3 years ago

Если в одном месте прибыло, в другом- соответственно, убыло.

mike67

September 5 2015, 04:15:49 UTC 3 years ago

Мнение спорное, но я его разделяю.

ramtamtager

September 5 2015, 07:01:32 UTC 3 years ago

alvleal

September 5 2015, 09:14:42 UTC 3 years ago

Поэтому Русские в России не титульная нация, Украинцы в России тоже, а вот Татары и 13% других народов титульные нации в России, Евреи тоже.

atlantis555

September 5 2015, 17:01:39 UTC 3 years ago

Годная инфографика, сохраню )

krylov

September 5 2015, 02:06:14 UTC 3 years ago

Вы носили? Жало, тёрло?

mike67

September 5 2015, 04:10:20 UTC 3 years ago

Не носил. Не думаю, что терло бы. Но надевать и снимать вряд ли удобно.

fon_rotbar

September 5 2015, 05:28:01 UTC 3 years ago

Как обычно: Рабинович по телефону напел...

alvleal

September 7 2015, 09:49:17 UTC 3 years ago

Скорее жена "Рабиновича", впихиваясь в очередное неудобноодеваемое платьЕ. :)
К тому, что женские наряды намного неудобнее надевать.

alvleal

September 5 2015, 09:16:44 UTC 3 years ago

А футболки тоже неудобно?

mike67

September 5 2015, 09:22:23 UTC 3 years ago

Футболки тянутся

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 12:47:49 UTC 3 years ago

Еврея в зеркале поищи, мальчик )

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 12:56:57 UTC 3 years ago

Значит, не просто мальчик, а впадающий в детсво старичок. Потому и не нашел, кстати.

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 13:08:30 UTC 3 years ago

Завидуй. Дело для тебя привычное.

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 13:36:29 UTC 3 years ago

Объяснить сумею. Ты ж сам сказал, что обзавидовался. А если человек слюни распускает, глядя на первого встречного, то тут выводы напрашиваются вполне определенные.

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 15:24:54 UTC 3 years ago

Хвала Вики - столько новых слов узнали!

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 17:03:49 UTC 3 years ago

Ну ты ж понял, что я тебя имел в виду. И поимел.

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 17:09:29 UTC 3 years ago

успокойся, еврей (с)

Suspended comment

mike67

September 5 2015, 20:30:54 UTC 3 years ago

Ну угомонись, если тебе так приятнее.

Suspended comment

mike67

September 6 2015, 04:04:58 UTC 3 years ago

Ты нарочно так длинно пишешь, чтобы доказать свою расовую чистоту неспособностью угомониться? Угомонись уже. А в сэкономленное время поучись отличать значки цитирования и копирайта.

krylov

September 5 2015, 15:26:35 UTC 3 years ago

Понятно.

Хорошо, попробуем иначе. Лакостовское поло носите? А свитерок, свитерок с оленями? А вообще - что-нибудь через голову надеваете?

mike67

September 5 2015, 15:40:41 UTC 3 years ago

Свитера и майки ношу, ну так они же тянутся, а тут рубашка.

atlantis555

September 5 2015, 17:05:29 UTC 3 years ago

Да ты прямо говори - это гусское быдло даже тянущуюся косоворотку никогда сделать не сможет.

mike67

September 5 2015, 17:07:17 UTC 3 years ago

Во-первых, зачем ее делать тянущейся, а во-вторых, делать все равно будут китайцы.

atlantis555

September 5 2015, 17:23:28 UTC 3 years ago

Как, "зачем"? Вам же иначе неудобно?

mike67

September 5 2015, 20:26:50 UTC 3 years ago

Предлагаете в качестве национального символа вещь, тянущуюся словно треники на армянках?

atlantis555

September 6 2015, 05:15:12 UTC 3 years ago

Для вашегой удобства можно тянущуюся как пейсы!

mike67

September 6 2015, 05:20:30 UTC 3 years ago

Не уверен, что пейсы тянутся, к тому же это будет уже пейсоворотка.

Я носил в начальной школе. Не терло.

berezark

September 6 2015, 11:02:33 UTC 3 years ago

В то время в младших классах многие носили.
С другой стороны, в 99 г. был на семинаре Алексея Андреева, реставратора русской старины и традиций (в т.ч. мистических). Женщины и девушки обязаны были участвовать в русских костюмах. Сначала они чувствовали себя несколько маскарадно, но потом так привыкали, и так им все это нравилось, что продолжали и "в миру" ходить в русской одежде.

iodum_qq

September 5 2015, 06:27:46 UTC 3 years ago

я вибачаюсь, шо я опять за свое, за женское, но конструктивный элемент "косой ворот", это женская принадлежность - так удобно сиську детке доствать, и этот фсон можно видеть как на полотнах, изображющих мадонн эпохи возрождения, так и на китайских малюночках на бумаге (когда в других местах еще и бересты-то не было).
И я вам вообще безмерно удивляюсь.
Воодите моду на косоворотки, пожалуйста.
Но выглядеть вы будете как полные вассалы золотой орды, исторически, эстетически вы в косоворотках будете проигрывать узкоглазым лукавым красавицам в национальных платьях из шелка, с застежкой накосо, из которой одномоментно можно достать сисю, и покормить детку.
Хотя достать вы можете только куй, из широких штанин. Чем постоянно и занимаетесь, "обсцыкая" дискурс.
И да, вы козлы.

memedovskij_z

September 5 2015, 07:56:44 UTC 3 years ago

Сиську, очевидно, нужно доставать всё время только левую. И обычная женская одежда для доставания сиськи, оказывается, менее удобна, чем косоворотка, дада. А как удобно и легко расстёгивать пуговицы на вороте одной рукой, держа второй плачущее дитя! Конечно-конечно.

iodum_qq

September 5 2015, 14:42:55 UTC 3 years ago

наберите в гугле "народный костюм монголии" и смотрите, у кого вы собезьяничали.

memedovskij_z

September 5 2015, 21:54:01 UTC 3 years ago

Зачем? Вы мне ещё тему сиськи через ворот не раскрыли. А если так уж хотите дать на что-то ссылку, так не тяните — просто дайте, ну да.

iodum_qq

September 6 2015, 10:17:54 UTC 3 years ago

да гордитесь вы уже своей косовороткой, которую вы вместе с самоваром и матрешкой у орды скомуниздили. Гордитесь, я ж не против. Я всецело за. Одобряю "конструктивный элемент", и шоб без англосаксонских стльных швейных иголок. Без немецкого зингера и прочих опелей с мерседесами. Без американских компов с планшетми.
Все только натурльное.
"дубликатом бесценного груза", да.
мудаки.

memedovskij_z

September 8 2015, 17:12:39 UTC 3 years ago

Плавно перешли на пердёж в лужу? Вы, пожалуйста, не отвлекайтесь. Раскройте, пожалуйста, тему «скоммуниздили», а то Вы пока ни одной монглоьской косоворотки-то и не привели. Ну и про сиську через ворот не забываем, ну да.

iodum_qq

September 9 2015, 13:11:17 UTC 3 years ago

всякая конструктивная деталь функциональна. Особенно у древних, которые исключительно ручным трудом, без тонких стальных иголок, домотканно и посконно собирали национальный костюм. И косой ворот вы позаимствовали у орды. Орда это степь, там холодно, поэтому да, через ворот. Но вы нэ зважайте. Носите. Навыпуск, под поясок, и чтоб поверх - борода лопатой. В бороде крошки и мандавошки, на ногах обязательно лапти и онучи, горючи и вонючи. И главное, поймите, - для вас главное зло - интернет. Выбросьте уже компы и телефоны. Идите пашите...

memedovskij_z

September 9 2015, 20:07:02 UTC 3 years ago

Дадада. Вот только ни одного доказательства так и нет. Только испражнения, ну да.

eparhio

September 5 2015, 08:42:17 UTC 3 years ago

))))))))))))))))) ахахахааа.
Прекрасный камент.
Больше таких каментов, больше ада, больше!

Suspended comment

iodum_qq

September 5 2015, 11:28:21 UTC 3 years ago

http://diletant.com.ua/forum/
хотите большой и чистой любви?
приходите на этот форум.
можно с кузнецом, священником и автоматом.
практически не модерируется.

atlantis555

September 5 2015, 17:06:44 UTC 3 years ago

>так удобно сиську детке доствать
Сиську? Через воротник? Вы мне разом отбили желание отшпилить украинку.

mitri2364

September 5 2015, 20:17:49 UTC 3 years ago

это типа "русская"

iodum_qq

September 6 2015, 10:20:21 UTC 3 years ago

типа была, да. От вас тошнит, сволочи. И почему вы такие тупые, а я раньше этого не замечала. Ужас. Я правда думала, что крылов умный. А он говнюк тупой. Ключевое слово - ТУПОЙ.

mitri2364

September 6 2015, 12:53:19 UTC 3 years ago

Ну и зачем вы тогда здесь, среди "тупых"?

iodum_qq

September 7 2015, 17:12:08 UTC 3 years ago

надеюсь на лучшее. но тщетно.
"никогда мы не будем братьями".

mitri2364

September 7 2015, 19:31:15 UTC 3 years ago

сочувствую )

stalker707

September 5 2015, 06:19:24 UTC 3 years ago

Это не верно. У русских есть национальный костюм, если под этим термином понимать "одежду крестьянского населения, 1000 лет назад и более".

aptch

September 5 2015, 09:37:31 UTC 3 years ago

"косоворотку за ее неудобность"

Косоворотка - стоячий воротник прикрывает горло, застёжка воротника сбоку (застёжку можно регулировать), пуговиц на груди-животе нет, обычно носится навыпуск.
Рубашка на пуговицах - обычно отложной воротничок, горло открыто, застёжка по центру (застёжку нельзя регулировать), пуговицы по всей длине, обычно заправляется в брюки.

Не у всей моей межсезонной или зимней одежды застёгивающийся до подбородка воротник (да и в этом случае иногда бывает слишком тепло, чтобы застёгиваться полностью, но слишком холодно или ветрено, чтобы ходить с открытым горлом). Различные бадлоны и застёгивающиеся на молнию до подбородка тонкие флисовые курточки и жилетки частично спасают, но ещё не так давно у меня, например, риск простудиться был существенно выше просто из-за того, что даже в застёгнутом виде воротничок "рубашки на пуговицах" совсем не защищает горло. Кроме того, в "рубашке на пуговицах" неудобно что-то делать, даже просто для повседневного ношения в климате России она приспособлена слабо, если же говорить о необходимости живо двигаться, воевать, трудиться - "рубашка на пуговицах" для этого абсолютно и полностью не приспособлена. Сбивается куда-то вбок, расстёгивается, не защищает от холода и ветра грудь и горло, вылезает из брюк и т.д. и т.п. Сидеть в кабинете в рубашке-галстуке-пиджаке ещё можно, но и то ... Какие-то "шоссы" да и только.

В целом - я, например, предпочёл бы косоворотку (однотонную или с очень лаконичным узором, не слишком длинную и широкую, с возможностью носить как заправленную в брюки, так и навыпуск) "рубашке на пуговицах".

v_lechenko

September 5 2015, 12:32:03 UTC 3 years ago

На моих старых семейных фото в вышиванках только женщины. На мужчинах простая одежда - свитки, белые рубахи, гимнастерки - редко-редко -городской костюм

mike67

September 5 2015, 12:54:44 UTC 3 years ago

Это естественно: национальная культура всегда противостояла культуре элиты. Противостояние Крылова с имперцами - тому пример. Применительно к нашему случаю это конфликт Пушкина и лаптей.

v_lechenko

September 5 2015, 18:04:37 UTC 3 years ago

Так семья моей мамы - это крестьяне с Екатеринославщины -потом правда кое кто выбился в люди на уровне майора ВВС - прораба -старшего бухгалтера -какая там еще элита-мылита?
Что до национальной культуры - то Константин Анатольевич представляет какую то другую нацию -не современных русских с их симпатиям к СССР, уважением к прошлому и стихийным православием таким же стихийным антикаптализмом

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:14:11 UTC 3 years ago

У меня муж носит...и он никакой не упёртый националист! Просто попалась - и купил, вполне удобна...

mike67

September 5 2015, 13:28:43 UTC 3 years ago

Не знаю уж как с косовороткой (ее оценка - вещь субъективная), но с женой ему точно повезло. Я имею в виду не только фотографию, но и первую фразу.

supermipter

September 5 2015, 14:28:31 UTC 3 years ago

у русских вообще ничего нет.

leftjab

September 5 2015, 17:37:24 UTC 3 years ago

Я ношу. Очень удобно и симпатично летом. Рекомендую.

mike67

September 5 2015, 20:31:44 UTC 3 years ago

А в чем удобство по сравнению с рубашкой?

leftjab

September 9 2015, 19:25:15 UTC 3 years ago

Пуговицы застёгивать не надо - натянул, и ты одет. Почти как футболка, только приличней. Понимаю, что это преимущество - на любителя, но мне нравится. Да и эстетически меня вполне устраивает.

mike67

September 9 2015, 19:50:05 UTC 3 years ago

Да, если можно натягивать как майку - это удобно.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:16:44 UTC 3 years ago

У англосаксов нет классической музыки. (Как и философии. Экономисты, преимущественно). Выбились на электро-музыке, попсовой, с агрессивным посылом, которого нет в классике.

bantaputu

September 4 2015, 23:26:10 UTC 3 years ago

Вы, видимо, не знаете англо-саксонской классической музыки. Назову только имя Бенджамина Бриттена, и закончим на этом.

kirillovec

September 4 2015, 23:29:11 UTC 3 years ago

онъ еврееирландецъ

bantaputu

September 4 2015, 23:36:34 UTC 3 years ago

Не проверял, но удивлён: "еврееирландец". И такие звери бывают?

Один полутон англокультурный.

kirillovec

September 4 2015, 23:46:53 UTC 3 years ago

даже немало бывало

большинство создателей британской музыки вообще не очень англосаксы

bantaputu

September 4 2015, 23:51:06 UTC 3 years ago

Ходят зловещие слухи, что и англо-саксы не очень англо-саксы, а, типа, до 70% кельтского генома там у них.

Но в данном случае дело не в форме ушей, полагаю. Мы говорим об англо-саксонской субцивилизации в целом.

kirillovec

September 4 2015, 23:55:13 UTC 3 years ago

но еврей есть еврей

представьте русскую музыку представленную главнымъ образомъ Глiэромъ и Рубинштейномъ

они что-то хорошее сочиняли, да, но въ общемъ какъ-то НЕСООБРАЗНО

bantaputu

September 5 2015, 00:00:24 UTC 3 years ago

В России да.

А вот в Германии и Австрии евреи вполне хорошо вписались.

В Англии же им и вписываться было не нужно - они и были Англией. :)

molli_melon

September 5 2015, 06:30:25 UTC 3 years ago

Ах, вот кто такие англичане - это такие евреи!

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 10:10:20 UTC 3 years ago

Посмотрим, как они самостоятельно создадут "великую культуру" в Израиле. Или перейдут на уровень других семитских народов рядом. Все-таки они интегрировались в УЖЕ существующую европейскую культуру.

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 6 2015, 21:18:24 UTC 3 years ago

Это Вы в том же смысле как в анекдоте-Что будет, если КПСС поместить в Сахару -Там песка не будет?

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 7 2015, 19:12:15 UTC 3 years ago

Стесняетесь написать:"сионисты недовольны русскими"?

kirillovec

September 5 2015, 10:13:14 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 10:16:39 UTC

не пускали Евреевъ ?

да что Ви говорите ?

напомню, что главный герой романа Джойса "Улиссъ" это таки венгерскiй Еврей живущiй въ Ирландiи, году въ 1902мъ

а Джойсъ это вообще очень точный писатель

Suspended comment

kirillovec

September 6 2015, 22:17:32 UTC 3 years ago

само такое

Suspended comment

kotlov

September 5 2015, 17:00:15 UTC 3 years ago

Не еврите про колониальную русскую культуру, и вам не будет мучительно больно.

Suspended comment

kotlov

September 6 2015, 20:49:32 UTC 3 years ago

Я не еврей, а вот ты -- долбоёб.

Таких, как ты, говноедов, собаки ебут за околицей. Поспеши.

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:34:12 UTC 3 years ago

А ее никто не знает, кроме Вас, наверно. Это имена вторлго ряда. С Моцартом, Рахманиновым и Пуччини не сравнятся. Для узкого круга любителей.

bantaputu

September 4 2015, 23:38:30 UTC 3 years ago

Постоянными слушателями классической музыки, посетителями концертов и музыкальных спектаклей является около 1% населения развитых стран. Ну, в Германии чуть побольше. Этот 1% Бриттена и других англичан знает. А больше и не нужно.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:41:17 UTC 3 years ago

А Моцарта и Рахманинова знают ВСЕ. И любят.

bantaputu

September 4 2015, 23:44:46 UTC 3 years ago

Кхм. Ну... да.

И всё же англичане не полный ноль. Пусть не верхи на колпаке фортуны, но также не низы её подошв.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:47:15 UTC 3 years ago

В классической, по сравнению с другими европейцами-стремится к нулю. Если бы Бриттен затесался среди немцев или русских, о его существовании, вообще, никто бы не узнал. А так...на безрыбье и рак-рыба.

bantaputu

September 4 2015, 23:49:06 UTC 3 years ago

Для XX века Бриттен нормуль.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:53:40 UTC 3 years ago

Когда ее не стало, конечно. И скрип двери и 4.33 -классика.

bantaputu

September 4 2015, 23:58:19 UTC 3 years ago

4.33 я слушаю постоянно, например. :) Моё любимое произведение. Включаю под видеозаписи Чумака.

В XX веке задачи музыки сильно изменились. Не всегда музыка находила адекватные решения оных. Поэтому век выдался не самый блестящий - если сравнивать с некоторыми другими.

Но было и много хорошего, сильного, особенно в разряде популярной и пропагандистской музыки. Этот раздел качественно вырос просто таки невероятно по сравнению с XIX веком. Да и количественно.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:03:26 UTC 3 years ago

С Чумаком-это уже другое произведение. Музыкальная инсталляция.
В России тем не менее есть классичесие композиторы,музыканты. Особенно пианисты сильные. Это значит- востребовано.

bantaputu

September 5 2015, 00:13:17 UTC 3 years ago

С Россией в музыкальном отношении всё обстоит более или менее, насколько я могу судить.

Сейчас вот в музыкальных школах ввели 2 программы, короткую, попроще и посложнее и подлиннее. Не знаю, к чему это приведёт; есть вероятность, что талантливым детям станут уделять больше внимания.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:16:07 UTC 3 years ago

У русских традиционно сильны пианисты, начиная со Скрябина и Рахманинова. А вот с программами- как раз беда, особенно с тупым Минобразом.

bantaputu

September 5 2015, 00:39:07 UTC 3 years ago

Музыкальные школы имеют фактическую возможность подстраивать программу под ребёнка. Минобраз к преподавателю, занимающемуся с одним учеником, в класс не залезет.

pluchx

September 5 2015, 02:46:41 UTC 3 years ago

Зато главбух управления образования с абсолютно крестьянской простодушностью не понимает почему на одного ученика надо 1 час, а на пятерых 5. С полной ответственностью заявляю.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 08:14:16 UTC 3 years ago

Да!

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 08:18:31 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 08:19:38 UTC

Это все те же большевистские методы. Кстати, англ электро- основано полностью на фольклоре. Русский фольклор оказался в очень плачевном состоянии - вытеснение всего русского большевиками. Потому у него такой возможности и не было - конкурировать здесь с англичанами. А мог бы вполне, на мой взгляд. Достаточно энергетичен. Но все заменили мотивы еврейских молитв (по словам Шаинского, его песенки основаны на них)-тоска и заунывь на трех блатных аккордах.

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 18:38:59 UTC 3 years ago

Ну, это творчество все-таки не совсем было отвязано от русской эстрады, которая сложилась до революции. А там были такие звезды как Вяльцева, напр., была известна в России не менее, чем Пугачева. Хотя масс медиа были не такого уровня. Или Юрий Морфесси, который пел "А я милого узнаю по походке" (можно найти в ю-тубе), но не по-блатняцки, конечно.

Suspended comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 20:43:29 UTC 3 years ago

Да, компиляторство было из разных источников. Дунаевский, вообще, песенки "сочинял", копируя мексиканские песни. Послушайте «La Adelita»-марш из "Веселых ребят", практически.

До революции орудовал весьма плодовитый Яков Пригожий

berezark

September 6 2015, 11:11:21 UTC 3 years ago

который сочинил тьму цыганских романсов, вроде бы даже "Коробейников", "Из-за острова на стрежень" и многое другое. Правда, еще больше ему приписывали, типа "Не для тебя Дон разольется" и т.п., которые он заимствовал у русских авторов и переделывал.

Re: До революции орудовал весьма плодовитый Яков Пригож

Svetlana Yakovleva

September 6 2015, 11:27:25 UTC 3 years ago

Ну, не переделывал, а это называется -"обработка", что необходимо при исполнении со сцены. Да, кое-что он сочинил, что стало считаться впоследствии народным. Но и были настоящие собиратели песен как И. Молчанов и исполнитель их (Иван Евстратьевич[1] Молчанов (1809—1881) -из вики). Кстати, прочитала сейчас, что "Не для меня придет весна" Молчанова и "Дело было под Полтавой" (в основе кант 18 века). Тоже стали считаться народными.

Re: До революции орудовал весьма плодовитый Яков Пригож

berezark

September 12 2015, 15:03:28 UTC 3 years ago

Сейчас "Стенька" воспринимается как истинно народная песня, но еще Бунина почему-то от нее коробило. (Автор слов Садовников похоронен в Казани на Арском кладбище. Знал одного его потомка).
В "Коробейниках" некоторые усматривают(особенно иностранцы) еврейские гармонии, хотя мы с ней тоже давно сжились.

Suspended comment

bantaputu

September 4 2015, 23:42:50 UTC 3 years ago

В общем-то.

Deleted comment

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:39:07 UTC 3 years ago

Ну, с немецкой и французской-смешно сравнивать. В 20 веке, если бы не революшн-и с русской.
А литература закончилась на Шекспире, пошла или развлекаловка или тягомотина.

bantaputu

September 4 2015, 23:48:25 UTC 3 years ago

Не согласен! Был ещё Бен Джонсон!

:)

У англичан хорошие традиции интеллектуальной литературы и драматургии.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:52:32 UTC 3 years ago

Ага. И Джон Бенсон..
Шекспир. Кто еще? Особенно озадачили-"интеллектуальной"...

bantaputu

September 4 2015, 23:53:56 UTC 3 years ago

Кого вы знаете?

"Интеллектуальной" это Честертон там, Стоппард, например.

Svetlana Yakovleva

September 4 2015, 23:56:51 UTC 3 years ago

И что в них интеллектуального? Вот Достоевский-это, да. Фрейду достаточно было его прочитать-теория бессознательного там была уже изложена. Что он и сделал наверняка-прочитал.

bantaputu

September 5 2015, 00:02:18 UTC 3 years ago

Интеллектуального в них апелляция к интеллекту. Что характеризует направление, а не качество, конечно.

Фрейд и Достоевский новая для меня тема; ничего не могу сказать, сорри.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:05:32 UTC 3 years ago

Апелляция к интеллекту? Лучше взять учебник математики, тогда. Математика-гимнастика ума).

bantaputu

September 5 2015, 00:07:58 UTC 3 years ago

Настоящая математика это тяжёлый интеллектуальный труд, насколько я знаю. А вот "интеллектуальное искусство" вполне может быть гимнастикой для ума.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:12:23 UTC 3 years ago

Суворов сказал. Для интеллекта-именно математика-гимеастика ума. А интеллектуал как бы носитель интеллекта, да...

bantaputu

September 5 2015, 00:16:05 UTC 3 years ago

С Суворовым спорить не возьмусь.

Раз уж я сегодня защищаю англичан, замечу, что с математикой у них всё в порядке, по крайней мере если не говорить о массовом знании оной, какового я не проверял.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:18:59 UTC 3 years ago

Знаменитых математиков не так много

bantaputu

September 5 2015, 00:35:47 UTC 3 years ago

Меньше, чем знаменитых футболистов, согласен. Но это скорее проблема знаменитости как таковой, чем математики.

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 08:07:39 UTC 3 years ago

У математики нет проблем и знаменитостей в ней-критерии четкие, в отличие от словесников-попсовиков.

martinn

September 5 2015, 15:21:20 UTC 3 years ago

Достоевский - полное дерьмо.

Deleted comment

kirillovec

September 4 2015, 23:53:08 UTC 3 years ago

посл нѣмецкой философiи остальную можно выбросить или отставить въ сторону

кстати нѣмецкихъ экономистовъ стоитъ читать постоянно , Рошеръ намного превосходитъ Милля и Джевонса , своихъ современниковъ

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 00:09:07 UTC 3 years ago

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 09:42:18 UTC 3 years ago

Могли бы молчать в том случае, если бы были уровнем выше другие имена в ЭТОМ жанре.

если бы были уровнем выше

fon_rotbar

September 5 2015, 11:46:29 UTC 3 years ago

Знаете, вот ТЕХ- я слушаю регулярно. А от упомянутых вами- только фамилии и восхваления гениальности.

Re: если бы были уровнем выше

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 18:40:04 UTC 3 years ago

Кого "ТЕХ"?

ramtamtager

September 5 2015, 07:04:32 UTC 3 years ago

Классическая музыка это Италия.А современная музыка Англия.

Suspended comment

krylov

September 5 2015, 12:39:29 UTC 3 years ago

Англосаксы победили мир. Весь.

Причём прежде всего - мудростью, музыкой и литературой.

Классическая музыка - унылое говно. Единственная истина - западная попса. Кто этого не понимает или не признаётся в этом - бесчестный человек либо дурак, не желающий видеть реальность. А реальность такова, что весь мир душу свою отдал Билтам, ВСЁ. "Не о чем больше говорить".

atlantis555

September 5 2015, 17:19:30 UTC 3 years ago

>Единственная истина - западная попса
Константин Анатольевич, ну вы же прекрасно понимаете, что если бы нагнули всех мы, а не англы, то сейчас бы весь мир учил русский и слушал нашу попсу. А эти бараны уныло жевали бы свой фишэнчипс. Так прям странно от вас слышать какие-то исступлённые константы в этом вопросе. Говорите прямо - я протащился с английской музыки и навязываю её всем, особенно Бритню.
А я с их стаккато поблёвываю, извините.

>А реальность такова, что весь мир душу свою отдал Билтам, ВСЁ
Какой галимый нафталин, я их рот наоборот. И звёздные войны я тоже ротнаоборотил, да.

ЗЫ: Извините, очень вас уважаю, но иногда вы как сказанёте своё затаённое - прямо как хэдкраб на вас напрыгнул.

Deleted comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 18:49:19 UTC 3 years ago

Не удивляйтесь. Он-словесник. В музыке ничего не понимает. Это правополушарная функция.

Deleted comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 20:24:20 UTC 3 years ago

Это о собственных предпочтениях, да, как иллюстрация доминирования англосаксов на данном этапе. Что верно.

Deleted comment

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 21:00:43 UTC 3 years ago

Это как "педагогический" прием. Чтобы не расслаблялись).

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 18:26:34 UTC 3 years ago

Победили. Мудрость, музыка, литература никогда не побеждают сами по себе.
Культура боевых топоров принесла им индоевропейский язык. Вот так побеждают "мудрость, музыка, литература".
Битлы -этап, который не длится вечно. А пока-вакуум.

bantaputu

September 4 2015, 23:24:01 UTC 3 years ago

В общем, нарисована довольно логичная схема. Полностью поддерживаю подход "оценку явления следует начинать с изучения его происхождения".

Отмечу лишь, что оценивая современную "общую" моду как очень простую (рубашка-пиджак-джинсы), вы всё сильно упрощаете. Видимо, вы никогда не занимались изучением этого вопроса.

Скажем, мужская рубашка может быть не рубашкой, а сорочкой с запонками, может быть простой прямой прямо подрубленной, заправляемой в брюки (но не сорочкой), может быть прямой навыпуск, подрубленной по кривой линии, может быть приталенной навыпуск (батник) и т. д., вплоть до женского платья-рубашки, хотя это уже совсем другая история, не про рубашки, собственно. Заметьте, что различия между перечисленными категориями относятся к числу конструктивных. То есть, если мы применим ваш критерий - окраска всех рубашек разных покроев в светло-серый цвет, то они по-прежнему будут отличаться друг от друга очень сильно; гораздо больше, чем многие национальные одежды друг от друга. И что немаловажно, различия будут задавать стили и настроения, на что национальные одеяния не способны. Собственно, во многом поэтому, а не из-за козней мировой закулисы, национальные одежды и проигрывают современной "общей" одежде - они не являются настолько яркими выразительными средствами для индивидуальности носящего их. А все (или многие, по крайней мере) хотят не просто удобно одеться, а быть индивидуальностями же.

Современная "общая" одежда может быть очень выразительной применительно к потребностям личности, пользующейся данной одеждой. Эта выразительность достигается за счёт очень большого набора выразительных средств. Большинство этих средств весьма лаконичны, что, видимо, вы и принимаете за общую простоту системы. Но лаконичность это, скорее, признак совершенства, чем упрощённости до функционального минимума.

Anonymous

September 4 2015, 23:28:21 UTC 3 years ago

Мне тут написал какой-то дурак в вопрошальник – что русские не нация.

Тот, кто это написал путает теплое с мягким. Нация и национальность - это разные понятия.

iigogosha

September 5 2015, 06:35:52 UTC 3 years ago

этнос, народ, родина, государство.

v_lechenko

September 5 2015, 12:33:21 UTC 3 years ago

Это даже не две как говорят в Одессе и не три - а пять-шесть больших разниц

krylov

September 5 2015, 15:27:22 UTC 3 years ago

Ваше замечатние очень, очень важно - но мы говорим немного не о том.

Deleted comment

hurtmann

September 5 2015, 00:52:25 UTC 3 years ago

Однако почему то она называется вышиванкой, а не вытканкой.

stalker707

September 5 2015, 06:37:51 UTC 3 years ago

Кроить ткань можно и без ножниц. Коренные жители Чукотки и Камчатки не знали ножниц, но весьма сложную по конструкции одежду из оленьих шкур они кроили очень виртуозно, небольшими остро отточенными ножами. Любой инструмент с режущей кромкой может использоваться для этого, просто степень удобства будет различной. Ну и дело в привычке. Китайские повара до сих пор традиционно не пользуются кухонными ножами.

paladin_sveta

September 5 2015, 07:53:53 UTC 3 years ago

Помимо прочего, кроить ткань скифскими ножницами... э... непросто.

Да и ножницами XIX века сейчас не у каждого получится.

Suspended comment

pycu4_poa

September 5 2015, 14:16:27 UTC 3 years ago

Писарь возжигаше!
Бьюсь челомъ о срубъ светлицы возхохотамше подъ лавкою!

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

krylov

September 5 2015, 15:29:35 UTC 3 years ago

"Разрывая ткань по нити". То есть у крестьян и ножей не было острых? "О, сколько нам открытий чудных".

moisha_liberman

September 4 2015, 23:52:30 UTC 3 years ago

Не знаю кому как, а у меня вышиванка вызывает простую ассоциацию. Упырь оттрапезовал, да пасть неплотно прикрыл. С клыков и натекло...

eparhio

September 5 2015, 08:46:13 UTC 3 years ago

Браво!

У меня где-то в блоге было...

moisha_liberman

September 5 2015, 22:20:42 UTC 3 years ago

сравнение ватника и вышиванки (писано было после общения у Анатолия Вассермана в блоге). Сейчас лень искать, да и ссылку здесь давать не буду воизбежание подозрений в спаме. Что-то там про ментальную суть ватника и вышиванки...

Как снайпера меня учили пользоваться ватником. Это... такой спаситель. Тёплый, мягкий, надёжный и простой как три копейки. Утречком, да возле реки, очень быстро дойдёт зачем он нужен. Или при бое в развалинах/горах, когда надо быстро упасть и уйти с линии прицеливания. Он спасёт. А вышиванка... Ну тут по всем фото всё понятно.

И знаете, если честно, то право называться ватником... Это право надо ещё и заслужить.

Suspended comment

krylov

September 5 2015, 12:42:33 UTC 3 years ago

Блядь, Вы что за гадость?

Идите-ка нахуй отсюда.

Suspended comment

Ну... Вот Вам истинный "лик" европейца.

moisha_liberman

September 5 2015, 22:15:24 UTC 3 years ago

Настоящего. Мой ответ, если что, чуть ниже. Не помню к стыду своему дату битвы при Легнице. Но знаю точно что татаро-монголы имели ставку в районе Львова некоторое время. Ну и в Польше... так же «отметились». По этой причине у Германикуса (генетика, если что) поляки и западные окраинцы это, скажем так, не совсем славяне. Скорее, совсем не славяне по материнской линии.

Я всегда думал что русофобия это просто национальное мировоззрение всяких обиженных на Россию, которая например, Речь Посполитую «от моря и до моря» раскатала в лоскуты. А оказывается, это генетическое.

Ну ничего. Бывает. :)))

И да, простите, но «на хуй» пишется как и «на Украину». В два слова. :)))

Suspended comment

Re: Ну... Вот Вам истинный "лик" европейца.

moisha_liberman

September 6 2015, 20:56:31 UTC 3 years ago

Странно. А мне казалось что все эти «умные»:
хохлы, жиды, чурки, хачи, чухонцы, фрицы, китаёзы, япошки, черножопые, а англичанка
просто сидят и зубами щёлкают от зависти. Потому как русские всё-таки построили Империю на 1/6 части суши. А все остальные перечисленные как были нерусью, так русскими никогда и не станут.

Например, вот язык тех же хохлов мне не известен. Я вообще считаю (на основании опытов с хохлушками) что их акцент они не могут вылечить даже тогда, когда делают минет русскому. Приходится грузить их клыки по нескольку раз, но как «гэкали», так и «шокают»... Необучаемы... :)))

Твоя жизнь - боль.
Чё, правда? :)))

Suspended comment

moisha_liberman

September 7 2015, 22:16:21 UTC 3 years ago

Опять по себе других судите? Ню-ню...

Чего-то Вас пробивает на тему секса...

moisha_liberman

September 5 2015, 22:09:22 UTC 3 years ago

Чисто так «по-европейски» не к месту.

Впрочем, хорошо. Извольте.

Или после азиатско-кавказской любви группового изнасилования, опять же, подтереться, а то рваное и каплет.
Вы, видимо, по своим предкам судите? Почему? Ну потому что согласно летописей, только одно племя славян (словене) так и остались словенами. Остальные стали не древлянами так кривичами. Словене осели по Ладоге и Ильменю. Мз них происходил Рюрик (именно которому кыювские послы заявили «земля наша велика и обильна, лишь порядка в ней нет» ещё Бог знает сколько веков назад, но и по сей день всё так же и всё то же). В тех же местах княжил такой князь как Александр Невский. С татарами был заключён «пакт о ненападении», согласно которому они на Север не лезли.

А вот Кыюву не свезло. Дело в том, что в 1241(или 1240, надо уточнить) была такая битва под Легнице. А это уже даже не Хохлядния, а несколько западнее. Или Вы хотите сказать что хохлятским ~~б?я?вом~~ монголы уже тогда пренебрегали?

Ну и дальнейшая история тех земель, когда там не ляхи (в принципе тоже славяне, только окаталиченные), так турки (Османская Империя) или кто ещё (те же евреи) «корректировал код ДНК» показательна.

Так что, насчёт групповых изнасилований... Я преклоняюсь перед опытом Ваших предков. Столько веков быть терпилами... Это... сильно. Но, боюсь, вы и не славяне и... Да хрен его знает кто вы там вообще есть.

Уж простите.

Suspended comment

Re: Чего-то Вас пробивает на тему секса...

moisha_liberman

September 6 2015, 20:57:28 UTC 3 years ago

Бггг... Привози свою. И её поимею. Нежно. Так и быть. Уговорил. :)))

Suspended comment

moisha_liberman

September 7 2015, 22:17:21 UTC 3 years ago

Опять по себе других судите? Ню-ню...

schekn

September 5 2015, 14:02:00 UTC 3 years ago

Не вижу именно того,

moisha_liberman

September 5 2015, 22:00:07 UTC 3 years ago

чем наши хохлатые соседи так гордятся. Ну узоры-обереги, ну да. И? Дальше-то что?

sam59

September 5 2015, 22:22:59 UTC 3 years ago

А это откуда?

schekn

September 6 2015, 05:35:11 UTC 3 years ago

А это дореволюционная открытка.

Нашлась по поиску картинок в гугле по запросу "вологодская вышивка".

sam59

September 6 2015, 13:35:21 UTC 3 years ago

Как же они такой "фошызм" проморгали? Придётся теперь пропагандонам объяснять, что Алёша-то в Киеве у Порошенко служил, потому и свастика на плече.

Suspended comment

moisha_liberman

September 6 2015, 17:24:45 UTC 3 years ago

Не нравится? Ваше право.

gilgatech

September 4 2015, 23:55:17 UTC 3 years ago

Будённовки русские?

steissd

September 5 2015, 02:47:00 UTC 3 years ago

Разумеется. Дизайнер головного убора — художник Виктор Васнецов, он его ещё для царской армии сконструировал, а воспользовались красные. А он как бы не таджик.

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:19:38 UTC 3 years ago

Да. И новая форма русской армии начиная с 18 года должна была быть с "богатыркой" (которую потом обозвали будённовкой), с "разговорами" на шинелях и кубистическо-футуристическими знаками различия в виде "шпал", ромбов, кубиков и треугольников...что благополучно ввела у себя Красная Армия после краха самодержавия. А автор проекта - да, Васнецов, к которому и обратилось царское правительство в преддверии наступления 17 года. К нему всё было готово. Это вам не Юдашкин!)))

fon_rotbar

September 5 2015, 05:29:05 UTC 3 years ago

Их, если что, запилили еще до революции.

iigogosha

September 5 2015, 06:41:12 UTC 3 years ago

богатырки - оригинальное название.
ввиду недостатка обмундирования парадные шапки с царских складов выдали первой конной армии.

gilgatech

September 5 2015, 09:36:01 UTC 3 years ago

Это я Константину Анатольевичу пытался дилемму подкинуть. С одной стороны русский дизайн, с другой-красноармейское быдло в них цвет русской нации вырезало.

Suspended comment

gilgatech

September 5 2015, 13:51:51 UTC 3 years ago

Это штамп, вера в который имхо резко снижает глубину анализа Константина Анатольевича, превращая его рассуждения на эту тему в пропаганду.

Suspended comment

gilgatech

September 5 2015, 14:46:11 UTC 3 years ago

"красноармейское быдло в них цвет русской нации вырезало"

Suspended comment

gilgatech

September 5 2015, 15:26:16 UTC 3 years ago

Вы правы, наша действительность не идеальна. У нас неправильный капитализм, неправильная демократия, неправильный народ и неправильная страна.

Suspended comment

krylov

September 5 2015, 12:44:03 UTC 3 years ago

Работа Васнецова, стилизация под шлем.

Практического значения вопрос не имеет, так как сейчас такой фасончик в любом случае устарел.

gilgatech

September 5 2015, 13:53:21 UTC 3 years ago

Сейчас что только не носят. Как подать...

mindp0wer

September 5 2015, 00:03:40 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 00:03:57 UTC

Есть еще предмет одежды, ассоциирующуйся во всем мире с русскими, - шапка ушанка.

шапка ушанка.

alextr98

September 5 2015, 01:50:06 UTC 3 years ago

Отнюдь.
Шапка-ушанка - это bomber hat.
Ассоциируется с лётчиком, а не с русскими.

Re: шапка ушанка.

fon_rotbar

September 5 2015, 02:40:36 UTC 3 years ago

У них тоже были меховые, причем мехом наружу?

Re: ÑÐ°Ð¿ÐºÐ° ÑÑÐ°Ð½ÐºÐ°.

alextr98

September 5 2015, 03:08:35 UTC 3 years ago

Не, мех внутрь, только на лбу мех наружу.
Но это детали - отличать русскую шапку ушанку от иностранной.
А так всë похоже.

А так всë похоже.

fon_rotbar

September 5 2015, 05:30:34 UTC 3 years ago

Ага-ага...

Re: ÑÐ°Ð¿ÐºÐ° ÑÑÐ°Ð½ÐºÐ°.

cinic_ochevidec

September 8 2015, 09:09:06 UTC 3 years ago

Да-да. То-то в каждом втором кине, с ридной Голивудщины, что не русский - так хохол из "русское мафиё", на медведе, с калашниковым и в шапке ушанке, хе-хе.

А уж эпизоды с "русским полковником" на "русской космической станцые" из душеспасительного кинца "Армагеддон" таки просто для вас снимались.

hurtmann

September 5 2015, 02:45:28 UTC 3 years ago

Как говаривал Иван Бунин, отнюдь нет. Тогда уж шапка ушанка ассоциируется у всего мира не с летчиками, а с космонавтами. Причем таки с русскими космонавтами. Пересмотрите фильм "Армагеддон", снятом в цитадели законодателей общественного мнения для приличных людей.

alextr98

September 5 2015, 03:11:15 UTC 3 years ago

Вы не путайте кино и "весь мир".
Режиссëры придумывают, а пациенты потом распространяют небылицы про "весь мир".

hurtmann

September 5 2015, 04:22:46 UTC 3 years ago

Так ведь штаты претендуют на выразителей мнения всего мира, не?

alextr98

September 5 2015, 04:58:39 UTC 3 years ago

Кто это вам сказал?
Другие режиссёры - кукловоды?

hurtmann

September 5 2015, 08:42:47 UTC 3 years ago

Как бы сам американский президент такое говаривал, и подтверждает вся наша либеральная общественность.

alextr98

September 5 2015, 12:32:17 UTC 3 years ago

Вы не ~~читайте советских газет~~ не смотрите зомбоящик, вам там добавят, что они едят русских христианских младенцев.

hurtmann

September 6 2015, 00:51:01 UTC 3 years ago

Англоязычная пресса и американские новости по тарелке - советские газеты? Дебил.

Suspended comment

Re: ÑÐ°Ð¿ÐºÐ° ÑÑÐ°Ð½ÐºÐ°.

alextr98

September 5 2015, 12:34:16 UTC 3 years ago

Про этих овцекрадов никто не помнит.

Re: шапка ушанка.

v_lechenko

September 5 2015, 12:34:54 UTC 3 years ago

Мухаха - а слово "треух" никаких воспоминаний не вызывает?

Re: ÑÐ°Ð¿ÐºÐ° ÑÑÐ°Ð½ÐºÐ°.

alextr98

September 5 2015, 12:37:47 UTC 3 years ago

Вы думаете, кто-то за пределами РФ знает про эти треухи?

Re: шапка ушанка.

ynot

September 5 2015, 17:19:49 UTC 3 years ago

это как носить, свидетельствует о приоритете русских в авиации и вообще о близости культур. С ушами, подвязанными сверху - генуине рашен мьюжик, г.Салехард, -38°, ветер умеренный! Опустил уши - летчик или вообще космонавт из армагеддона. Но тут нужно быть осторожным: сзади уши завязал - сразу пидор из Висконсина.

ammosov

September 5 2015, 07:50:03 UTC 3 years ago

Но при этом ушанка - русский вариант тюркского малахая.

muh2

September 5 2015, 09:26:27 UTC 3 years ago

Да и буденовка...И кокошник.

fedorpepel

September 5 2015, 11:08:58 UTC 3 years ago

Правильное русское название — "треух".

marquenoire

September 5 2015, 01:06:54 UTC 3 years ago

Рубаха — древнейший элемент славянского народного костюма. Детская одежда в древней Руси состояла из одной рубашонки. Слово «рубаха», по всей видимости, происходит от слова «руб», означающее отрез ткани. Впоследствии этот корень послужил основой для названия предмета одежды.

Косоворотка белорусам и украинцам неизвестна. Очевидно, этот тип русской рубахи появился не раньше XV

ramtamtager

September 5 2015, 07:07:10 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 07:07:33 UTC

"Очевидно, этот тип русской рубахи появился не раньше XV"
Не очевидно.

Alexandra Koghletta

September 5 2015, 09:38:50 UTC 3 years ago

А ещё так называемым "украинцам" не известны древнерусские былины.
Очевидно, что украинцы появились не раньше XX века. :)

marquenoire

September 5 2015, 10:22:12 UTC 3 years ago

Какие былины ? Про 28 панфилофцев?

Иван Петров

September 5 2015, 11:08:20 UTC 3 years ago

Про 26 бакинских комиссаров!

Шить можно, вышивать - нет.

Re: дешёвые стальные иголки

fon_rotbar

September 5 2015, 15:54:36 UTC 3 years ago

Поговорку про иголку в стогу сена помните?

steissd

September 5 2015, 02:44:40 UTC 3 years ago

В Москве на пр-те Калинина, в самом конце (по крайней мере, в 2006 году это ещё было), есть музей русского национального костюма, с вариациями по губерниям. Забавно, но в 2006 году на его табличке ещё фигурировали герб РСФСР и надпись «Министерство культуры РСФСР». Вместо этого длинного поста можно было переадресовать дурака из вопрошальника туда, чтобы посмотрел и лично убедился в том, что у русских есть национальный костюм. Да ещё и с вариациями: в Куйбышевской области один, в Горьковской — другой, а в Калининской — совсем даже третий.

v_lechenko

September 5 2015, 12:36:55 UTC 3 years ago

Сейчас к вам придут здешние конспироложцы и скажут что в музеях - жыдомассонские подделки а сами музеи учреждены по тайному приказу английской королевы

sam59

September 5 2015, 23:17:21 UTC 3 years ago

"у русских есть национальный костюм. Да ещё и с вариациями: в Куйбышевской области один, в Горьковской — другой, а в Калининской — совсем даже третий. "

Завтра могут дать команду на этом основании объявить жителей разных губерний(костюмы всё-таки не в советское время были придуманы) разными народами. А Крылов и прочие любители русского народа будут исходить злобой против тех русских, на которых укажет начальство. Как сейчас на хохлов исходят. Вологодское оканье или рязанское аканье запросто будут вызывать у них такое же отвращение, как сегодня украинский диалект. Развал эрэфии на части уже дело решённое, скорее всего. Так что музей скоро понадобится.

steissd

September 5 2015, 23:29:53 UTC 3 years ago

Германию же никто не разваливает, хотя у баварцев есть своя традиционная мова, которая похожа на немецкий в меньшей степени, чем на него же похожи английский или голландский/фламандский/африкаанс. Примерно та же история с Италией, южные диалекты которой северянам и римлянам не более понятны, чем северокорейский (литературный итальянский основан на тосканском диалекте, но никто на этом основании не требует уменьшить Италию до Тосканы). И народные костюмы, надо полагать, в разных частях ФРГ и Италии разные. Просто есть такое благотворное явление, как стандартизация, не только глобальная, но и в пределах одной страны. В результате, по-русски (имеется в виду нейтральный стиль литературного языка) понимают и в Рязани, и во Владивостоке, и в Воркуте, и в Ставрополе, по-немецки — и в Берлине, и во Франкфурте, и в Киле, и в Нюрнберге, а по-итальянски — в Риме, Милане, Флоренции и Неаполе.

sam59

September 6 2015, 00:06:18 UTC 3 years ago

Так то Германию! Там и ДНР-ЛНР не возникли на почве якобы защиты одного диалекта от другого (тут один персонаж пытался меня как-то уверить, что вся войнушка - за право говорить по-русски, как будто жители Донецкой и Луганской областей не понимают украинского). Германию просто не надо никому разваливать. Италию тоже не надо. А эрэфию (трудно назвать ЭТО Россией) разваливать пора - украдено много, а народишко местами с амбициями типа "наша нефть", "наш газ", того и гляди деприватизации затребует. Для развала годится любой повод - диалект, песни, рубахи, трусы не того цвета - всё уже опробовано на развале России под видом создания Союза из "союзных республик". Которые, как показывает практика, в нужный момент можно не только рассоюзить, но и стравить жителей одной с жителями другой. И всегда найдутся граждане из местных, которые будут с пеной у рта сеять ненависть косовороток к вышивнкам и наоборот. По-русски и в Киеве понимают, а по-украински и в Москве, но это не препятствие, если надо народ разъединить.

Deleted comment

Дурак в чистом виде

sam59

September 15 2015, 17:30:46 UTC 3 years ago

Ты сначала почитай, что такое нацизм, а потом лезь пропагандонить. Зачем украинский диалект русского языка сделали самостоятельным языком спроси у последователей и потомков комиссаров - они как раз сейчас с "украинским нацизмом" перегавкиваются. С такими же идиотами, только украинскими. А диалекты существуют не зачем, а почему - потому что раньше не было интернета и люди жили разобщёнными группами. В Германии куча диалектов и никто не ведёт войну из-за этого - государство устанавливает один из диалектов главным и все на нём официально общаются. В США, например, английский язык главный и никакие отдельные области не могут ввести другой, хотя в южных штатах полно испаноязычных, против английского никто не возражает и не прикрывает грязных афер визгами об уничтожении испаноговорящего населения. На Украине главным выбрали украинский диалект (объявленный языком), за 25 лет никто от того, что он был официальным не умер. А вот от того, что эрэфия послала туда своих гопников, умерло много людей. И их кровь не только на тех, кто непосредственно убивал, но и на тех свиньях, которые визжали и визжат про якобы защиту русскоязычного населения, не обращая внимания на то, что в соседних с Донецкой областях никто это рускоязычное население не притесняет. Хотя само население как говорило на великоросском диалекте русского, так и говорит, а официальные документы издаются на малоросском. В эрэфии полно примеров обратных: говорят на малоросском, а документы на великоросском - и никто не начинает войну с требованием ввести, скажем, на Кубани преподавание в школах на "украинском языке".
Так что не надо своё невежество выпячивать и служить памперсом для мерзавцев, уничтожающих русский народ.

oboguev

September 5 2015, 04:04:03 UTC 3 years ago

Странным образом ты не употребил термин "русская рубашка", разновидностью которой и является вышиванка.

Suspended comment

voeneg

September 5 2015, 08:58:42 UTC 3 years ago

Что такое "особый исторический корень"? Как он зависит от сословной принадлежности?

otvet14

September 5 2015, 08:59:48 UTC 3 years ago

Вы носите ботинки, чтобы убивать комаров. Хотя комары летают в воздухе, а не ползают по земле. Что ставит под сомнение практическую пользу ваших ботинок.

ynot

September 5 2015, 17:22:30 UTC 3 years ago

чтобы во время работы в поле при наклонах крест не маячил неудобным образом перед рожей, смешивая земное и небесное и отвлекая от прополки Репыъ. На частоту утери не влияет.

Suspended comment

humanitarius

October 29 2015, 13:10:49 UTC 3 years ago

Косоворотка - вполне европейская одежда

hurtmann

September 5 2015, 04:27:10 UTC 3 years ago

Кстати, вместо непоказанных Севастьянова или Холмогорова можно было проиллюстрировать текст известным фото Николая Гумилева в гимнастерке, скроенной на основе косоворотки. Когда делали военную форму с национальным колоритом, взяли за основу именно ее. Таких фото времен первой мировой полно.

ammosov

September 5 2015, 07:52:10 UTC 3 years ago

Гмнастерку ввели к Туркестанскому походу, само название - сокращение от "гимнастическая рубаха".

rohanwarrior

September 6 2015, 01:19:12 UTC 3 years ago

Это гимнастёрка образца 1912 года.

17ur

September 5 2015, 06:04:38 UTC 3 years ago

Два замечания.

Частное. У условного "ватника" как предмета одежды вот эти набитые ватой полосы как раз могут быть переработаны в элемент фасона из функционального элемента. Чего добру-то пропадать.

Общее. Вашу триаду "Кухня-Музыка-Одежда" можно довольно легко завести под единый принцип "неосознанного восприятия". По Кухне это даже не вкус, а запах - обоняние в наименьшей степени из всех чувств рефлектируется сознательно. То же касается и Музыки - имеет значение не та музыка, которую человек слушает, но та, которую он слышит, обычно не прислушиваясь даже (скажем, меня сейчас достаёт обилие восточных мотивов во внезапно подкравшейся радиопопсе - то ли я такой "везучий", то ли и в самом деле реклама чуркобесов). По Одежде тоже - важно, не то, что видят (крючочки на вышивке), а то, на что смотрят, не обязательно отдавая себе отчёт.

ы как раз могут быть переработаны в элемент фасона

fon_rotbar

September 5 2015, 07:09:42 UTC 3 years ago

(просительно) Может ну его нафиг? Ну может всё-же тулупчик там, шубейка какая из оптоволокна, а?!

Re: Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÐ°Ð· Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿ÐµÑÐµÑÐ°Ð

vasisuali_mutko

September 5 2015, 10:21:39 UTC 3 years ago

Лично вам рекомендую шубейку из стекловаты мехом внутрь.

Re: Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÐ°Ð· Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿ÐµÑÐµÑÐ°Ð

fon_rotbar

September 5 2015, 11:47:23 UTC 3 years ago

С петушинного угла кукареканье мне слышится?

Re: Ñ ÐºÐ°Ðº ÑÐ°Ð· Ð¼Ð¾Ð³ÑÑ Ð±ÑÑÑ Ð¿ÐµÑÐµÑÐ°Ð

vasisuali_mutko

November 20 2015, 18:04:27 UTC 3 years ago

написал жыдохохол.

И это можно.

17ur

September 5 2015, 11:55:46 UTC 3 years ago

Я к тому, чтобы не разбрасываться.

Насчёт тулупа - точнее, длинной плотной шинели с чётко обозначенной талией; вот эти линии для меня тоже узнаваемо русские.

слямзили и нашили на весь мир пуховичков

garnet_777

September 5 2015, 07:51:53 UTC 3 years ago

/У условного "ватника" как предмета одежды вот эти набитые ватой полосы /
Китаёзы слямзили и нашили на весь мир пуховичков , заменив вату/войлок , гусиным пером с какашками.

Re: слямзили и нашили на весь мир пуховичков

17ur

September 5 2015, 11:56:18 UTC 3 years ago

Не, у пуховиков швы тонкие.

alex_mashin

September 5 2015, 08:59:13 UTC 3 years ago

Только осторожно, чтобы на одежду кацетников не оказалось похоже.

17ur

September 5 2015, 11:58:24 UTC 3 years ago

А это уже дело пиара.

krylov

September 5 2015, 15:21:22 UTC 3 years ago

Весьма верно.

С одним замечанием - ватник является национальной китайской одеждой, его принятие есть согласие на оккупацию китайцами и на "ордусь".

hillguard

September 5 2015, 16:18:58 UTC 3 years ago

Тегеляй, не?

17ur

September 6 2015, 05:32:51 UTC 3 years ago

В той же степени, в которой картофель является национальным инкским или ещё каким майским-тольтекским растением. Заимствование и адаптацию, наверное, всё же не надо сбрасывать со счетов.

stalker707

September 5 2015, 06:05:53 UTC 3 years ago

Константин, вы отлично провели анализ такого явления, как "культура". Огромное спасибо, эта информация имеет (по крайней мере для меня) большое практическое значение.

Но вот что касается конкретно рубахи-косоворотки. Позвольте с вами не согласиться. Это никоим образом не "русская народная" одежда. Современную известность косоворотка приобрела в первую очередь благодаря голливудскому кинематографу. В котором образ "типичного русского" это либо полутрезвый космонавт в ушанке, либо угрюмый бычара вот как раз в такой косоворотке.

Косоворотка наиболее широкое распространение имела на границе начала XX века, в основном среди городских низов, всякий пролетариат и прочие разночинцы. До этого периода и после него косоворотка практически не используется русским народом.

И причина этого очень проста. Косоворотка это очень неудобная и непрактичная рубашка. Именно из-за косого ворота. Застегивать неудобно. В расстегнутом виде клапан болтается весьма неэстетично и колотится на ветру. Горло от ветра косоворотка защищает ничуть не лучше, чем любая другая рубашка. Шейный платок или шарф эту функцию выполняют намного лучше.

Если бы косоворотка была действительно прорывной технологией, качественно превосходящей другие виды одежды, то её бы носили и сейчас, с удовольствием. Но это не наблюдается. Не нужна никому в реальной жизни эта фольклёрная фофудья.

Самый обычный прямой стоячий ворот гораздо удобнее, и более "русский". Вспоминаем как выглядел синий повседневный китель флотских офицеров советских времён.

Suspended comment

stalker707

September 5 2015, 12:15:33 UTC 3 years ago

Хорошо, ваша бабушка шила такие рубашки, и что это доказывает? Речь то идёт совершенно о другом, не о единичных случаях, а именно о массовом явлении.

Suspended comment

stalker707

September 6 2015, 05:57:05 UTC 3 years ago

В русских деревнях было всякое. Полистайте альбомы Високватова, "Народная Гражданская одежда с 862 по 1700 год". Косовороток вы там мало, а вот прямого ворота сколько угодно.

Suspended comment

stalker707

September 7 2015, 06:31:56 UTC 3 years ago

Боюсь, вам уже никакие доказательства не помогут.

Suspended comment

stalker707

September 8 2015, 08:04:06 UTC 3 years ago

О, знакомые песни.

Вспоминается народная мудрость - "Если идиот обзывает тебя идиотом, то это скорее комплимент чем оскорбление".

Suspended comment

stalker707

September 9 2015, 06:42:59 UTC 3 years ago

Пословицы и поговорки это вообще кладезь народной мудрости. Неисчерпаемый источник.

Suspended comment

stalker707

September 10 2015, 09:44:53 UTC 3 years ago

Все. Но не всем доступно.

Suspended comment

stalker707

September 11 2015, 09:22:45 UTC 3 years ago

Какие сиськи? Какой голливуд? Работать надо, а не на сиськи пялиться. Развели тут, понимаешь, словоблудие.

Suspended comment

stalker707

September 12 2015, 11:16:53 UTC 3 years ago

Ну вот, как я и предполагал, работать вы не собираетесь. Даже думать далее чем на пару комментариев вперёд, у вас не получается.

Продолжайте в том же духе.

Suspended comment

stalker707

September 13 2015, 09:46:06 UTC 3 years ago

Сударь, убогий уровень вашего интеллектуального развития внушает серьёзные сомнения в ваших умственных способностях. Ну никак вы не вытягиваете на полноценных 43 трудовых года. Разве что пациентом в больнице для умственно отсталых.

В таком случае, я рад за нашу медицину. И туда провели интернет!

Suspended comment

stalker707

September 14 2015, 10:12:49 UTC 3 years ago

Повторяетесь. Незачёт.

Suspended comment

stalker707

September 15 2015, 10:11:56 UTC 3 years ago

К сожалению, ваш интеллектуальный уровень не позволяет вам заниматься осмыслением уже полученной вами информации. Даже не пытайтесь. Получается глупо и даже не смешно.

pycu4_poa

September 5 2015, 14:33:12 UTC 3 years ago

Вы дебил?

НИЧЕГО не появляется ВНЕЗАПНО.

Не могла косоворотка ВНЕЗАПНО и ВЕЗДЕ СРАЗУ появиться на границе XIX-XX веков!

Источников не видел, но наука говорит о первых изображениях косоворотки (видать на фресках) датированных XII веком.

Что до удобство - тут вообще идите в пень!
У меня косоворотка праздничная - ношу и радуюсь, очень удобная и дышащая.

stalker707

September 6 2015, 06:20:34 UTC 3 years ago

А никто и не говорил, что косоворотка появилась внезапно и везде сразу. Было и раньше. С различной степенью популярности, в различных регионах.

Я говорю о том, что _массовое_ использование косоворотки характерно именно для городских низов начала XX века. Потому что в деревне никакая мода особо не поощряется. Что носили в данной деревне 300 лет назад - то и будешь носить как миленький. Да и откуда в деревне взяться "моде"? А вот в городе как раз и происходит это явление. Распространение самых причудливых модных веяний. То сапоги "в гармошку", то лица брить как коты, то косоворотки, то ещё какая напасть. Мода. Которая через некоторое время исчезает, оставляя место новой моде.

krylov

September 5 2015, 15:18:02 UTC 3 years ago

"Если бы косоворотка была действительно прорывной технологией, качественно превосходящей другие виды одежды, то её бы носили и сейчас, с удовольствием." - это неверный вывод. Коммунисты просто запретили русскую одежду (а вот украинскую вышиванку оставили). Хотя первое время думали сохранить - делали "прозодежду" на базе косоворотки и т.п. Но потом из Лондона сказали "не надо". Как, например, и русская кухня была уничтожена полностью по той же причине.

Насчёт того, какая она неудобная. Вы противоречите сами себе, На ветру расстёгиваться странно, так что ворот, "колотящийся на ветру" - нонсенс. Застёгивать же сбоку ничуть не сложнее, чем спереди. Вообще, если бы это была вот такая ужас как неудобная одежда, её не носили бы пару веков.

Так что - - -

stalker707

September 6 2015, 06:04:39 UTC 3 years ago

Не согласен.

Это, кстати, очень распространённое явление - преклонение перед "мудростью предков". Хочу только обратить внимание, что вся эта "мудрость предков" и материальная культура базируются на доступных в то время технологиях. Технологии изменились - и на экологически полезные лапти уже никто смотреть не хочет. Потому что появилась более удобная обувь. Которую с удовольствием носили бы и наши предки, будь у них доступна такая технология.

Что касается косого ворота. Он действительно более-менее прилично смотрится только в застёгнутом виде. Расстёгнутый болтается как тряпка. А ветер бывает не только холодный, от которого нужно закрывать горло, но и очень тёплый. И тогда хочется наоборот, расстегнуть ворот.

stalker707

September 6 2015, 06:31:03 UTC 3 years ago

Вот кстати, из практического опыта.

Путешествую по всей Камчатке. Раньше ходил много лет в составе ихтиологической экспедиции, теперь просто в своё удовольствие, на охоту-рыбалку. Побывал практически во всех районах, на крайнем севере полуострова, на тихоокеанском побережье, на Охотском море. За время хождений встречал множество людей, охотников, туристов, спортсменов, браконьеров, егерей, туземцев. И вот как-то не припомню, чтобы кто-то носил косой ворот. Если бы он действительно был так удобен, то наверное множество людей вспомнили бы о нём и использовали в крайне тяжелых таёжно-тундровых условиях.

Но нет, все носят либо просто прямой ворот как у рубашки, либо глухой как у свитера.

manul_a

September 5 2015, 06:08:39 UTC 3 years ago

а в чем прикол, что у колхозников по сей день в ходу наряды позапрошлого века? (особливо когда эти дятлы вышиванку под пинжак надевают, это вообще запредел), кто знает национальный костюм французов? англичан? правильно - никто, в нормальных странах всю эту хрень надевают пару раз в год на фольклорные фестивали и этнографические ярмарки

iigogosha

September 5 2015, 06:44:48 UTC 3 years ago

что вышыванка, что косоворотка очень органично сочетаются с классическим пиджаком.

manul_a

September 5 2015, 08:54:41 UTC 3 years ago

отвратительное жлобство, ИМХО, такие вещи носятся отдельно, сами по себе, это только в заскорузлых хохломозгах могло такое возникнуть, чтобы пиджак еще с этим носить

офигенно.

iigogosha

September 5 2015, 09:59:47 UTC 3 years ago

четко, очень по-мужски. практично.

Re: офигенно.

pycu4_poa

September 5 2015, 14:34:10 UTC 3 years ago

Реально чётко!

Так "запретили" же!

sam59

September 5 2015, 23:32:18 UTC 3 years ago

Интересно, это фото ДО того, как "Коммунисты просто запретили русскую одежду (а вот украинскую вышиванку оставили)" или данный товарисч нарушил запрет?

Re: Так "запретили" же!

cinic_ochevidec

September 8 2015, 09:39:08 UTC 3 years ago

С пиджаком и сапогами - разрешали. Еще разрешали слацы на носки надевать, в торжественных случаях, и коньяк из алюминиевых чайников пить.

Ну и отдельно по республикам, у кого на какое уродство воображения хватало, то и внедряли.

их гордость современная

garnet_777

September 5 2015, 07:54:46 UTC 3 years ago

И ладно б реально вышивка была на той вышиванке , а то печать красками из китая нашлепанная, их гордость современная , ггг

Re: их гордость современная

manul_a

September 5 2015, 08:56:05 UTC 3 years ago

вот и я о том же - 99,9% продукта, что на себе это жлобье колхозное носит, родом из КНР

otvet14

September 5 2015, 09:06:10 UTC 3 years ago

Ну вот Крылов упомянул про байкерскую косуху. Вполне современно. Я думаю косой ворот ничем не хуже прямого, и вполне носится вместо обычной рубашки или футболки летом (или в варианте свитера зимой). Не вижу проблем ни с модой, ни с "технологичностью". А суть косого ворота, я думаю, простая (как и у байкерской косухи) - чтобы шею и грудь не задувало, не было переохлаждения. И выпадение всяких крестиков, как тут пишут, не при чём.

krylov

September 5 2015, 15:13:42 UTC 3 years ago

Национальные костюмы англичан и французов мы знаем все - так как их носит весь мир.

manul_a

September 5 2015, 17:51:54 UTC 3 years ago

не совсем, это скорее - европейский костюм, а не конкретной нациии

hillguard

September 5 2015, 16:21:21 UTC 3 years ago

Бля! Это мысль! Надо обязательно завести себе косоворотку, чтоб таскать под пенджак!

hillguard

September 5 2015, 16:23:43 UTC 3 years ago

С французами все сложно, там бретонцы, бургундцы, савояры, и прочие клошары. У всех всё разное.

Suspended comment

deadpack

September 5 2015, 09:07:28 UTC 3 years ago

А если с вышиванку носить с ермолкой?

Suspended comment

deadpack

September 5 2015, 09:24:23 UTC 3 years ago

Ага. Жаль, что люди никак не договориться.

Suspended comment

deadpack

September 5 2015, 10:31:06 UTC 3 years ago

Ага. И вот в этот самый момент вышиванки и ермолки помогут определить своих.

deadpack

September 5 2015, 09:24:23 UTC 3 years ago

Ага. Жаль, что люди никак не договориться.

v_lechenko

September 5 2015, 12:38:54 UTC 3 years ago

С пейсами и тфилином

deadpack

September 5 2015, 12:41:52 UTC 3 years ago

Пожалуйста, носите.

sam59

September 5 2015, 23:37:05 UTC 3 years ago

"А если с вышиванку носить с ермолкой?"
Если понадобится, то с ермолкой и косоворотку будут носить, не сомневайтесь. Даже с кокошником - главное, чтобы начальство дало чёткие указания, а дальше обоснуют, базу подведут.

krylov

September 5 2015, 15:46:15 UTC 3 years ago

Я не понял, что Вы хотели сказать.

Suspended comment

den_megaden

September 5 2015, 06:27:23 UTC 3 years ago

Тупые хохлы

krylov

September 5 2015, 15:19:08 UTC 3 years ago

Почему же? "Хохлы" всё делают правильно. Вообще, мы должны им дико завидовать - у них есть Нация и за ними Запад.

den_megaden

September 5 2015, 15:36:54 UTC 3 years ago

И вышиванка! А так же яйценюх и поросенко

krylov

September 5 2015, 15:47:17 UTC 3 years ago

Дразнить их этим можно и нужно, но сами-то мы должны понимать, в КАКОМ они шоколаде - и в КАКОМ мы дерьме.

Если Вы этого не понимаете - - -

den_megaden

September 5 2015, 15:59:44 UTC 3 years ago

Ну да, Россия же через 2 года развалится, а Путина в октябре свергнут, насколько я знаю

krylov

September 5 2015, 20:00:33 UTC 3 years ago

Вы считаете это невозможным?

den_megaden

September 6 2015, 03:57:44 UTC 3 years ago

Возможно то все, но пока я не вижу тенденции к этому. Когда были болотные протесты, это было возможно мне кажется, потому что по крайне мере, в Москве все были настроенны решительно, скажу по секрету, я тоже поддерживал белых, (ну так сказать на диване моя поддержка была))потому что очень все было убедительно. Когда протесты захлебнулись, немного огорчило. Сейчас, я полностью доверяю президенту, правительство под сомнением, очень много дурных инициатив исходит, но по моему мнение президет все делает правельно. Белоленточное движение же не вызывает доверия, от слова совсем....

den_megaden

September 6 2015, 04:10:59 UTC 3 years ago

И еще, вы чуть выше написали, что хохлы в шоколаде, а мы нет, так вот их шоколоад со вкусом России 90-х мне не повкусу. Украина должна пройти этот период, потому что за 20 лет независимости, уж очень спокойно у них было все. Я думаю, только тогда она сможет обрести государственность. Вы же наверно заметили что, то что происходит на украине, один в один Россия 90?

atlantis555

September 5 2015, 17:38:19 UTC 3 years ago

Ахахах, может, я тупой, но завидовать мне им как-то не хочется. Жиды разграбили и разрушили страну, зато разрешили носить вышиванку. "Перемога".

cinic_ochevidec

September 8 2015, 09:51:21 UTC 3 years ago

Разграбили, разрушили. но зато таки дали возможность хохлу стать гордым "украинцем". С древними украми, мовой и вышиваной.

И нынешний потомок древних укров теперь свободно может всякого Путина с его чуркобесами слать по матери. "Путин-хуйло". Просто так, от того что солнышко светит и настроение хорошее.

А в большой

Россия, Москва и АрбатЪ

vvoldemar

September 9 2015, 12:01:13 UTC 3 years ago

==у них есть Нация и за ними Запад.==

А за российскими нациками - только ~~Россия,~~ Москва и АрбатЪ (с)

Пичалька...

ammosov

September 5 2015, 07:09:04 UTC 3 years ago

Блин, ты опять о еде! Тебе о спорте, а не о жратве думать надо.

fon_rotbar

September 5 2015, 07:11:25 UTC 3 years ago

Иди, воруй!

ramtamtager

September 5 2015, 07:10:18 UTC 3 years ago

Вспомнились русские валенки.Тут все три метода подходят.

krylov

September 5 2015, 15:48:24 UTC 3 years ago

Валенки теперь "угги". А калоши вообще запретили.

Suspended comment

ammosov

September 5 2015, 07:11:34 UTC 3 years ago

"обязать их это делать (как в Китае ввели косички). "

Слушай, вот матчасть все-таки надо учить. В Китае коса считается не символом национальной идентичности, а символом маньчжурского угнетения. Они стали волосы отпускать в знак ненависти к Цин.

ramtamtager

September 5 2015, 08:15:39 UTC 3 years ago

Киньте идею украинцам.

ammosov

September 5 2015, 08:28:02 UTC 3 years ago

На бедность не подаю.

rosenkraunz

September 5 2015, 08:29:08 UTC 3 years ago

они уже кидают, гранаты. символ нац идентичности, чо

ramtamtager

September 5 2015, 08:36:58 UTC 3 years ago

Пусть лучше косички отращивают.

alex_mashin

September 5 2015, 09:01:27 UTC 3 years ago

Косица первоначально была манчжурской, и именно манчжуры заставили китайцев её носить.

Suspended comment

ammosov

September 5 2015, 09:47:41 UTC 3 years ago

Ты чей холоп будешь?

starik_i_more7

September 5 2015, 11:44:38 UTC 3 years ago

Из ваших,из ваших,Юра.Загляните в профиль-в друзьях два открытых пидораса.У пидора приступ копролалии.

Suspended comment

ammosov

September 5 2015, 07:20:33 UTC 3 years ago

"Принты появились после всего. "

Биладддд.... Социогуманитарный мыслитель в рот тебе ноги!! Тебе аристотеля в бурсе нудить, а не об истории рассуждать.

При встрече ткну тебя носом в каталог китайских тканей. 2000 лет набойным узорам как минимум.

На, убедись.

http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/asia/p/patchwork_of_silk,_probably_a.aspx

anonim_legion

September 5 2015, 07:44:25 UTC 3 years ago

Сейчас вам скажут про выдуманную пятитыщлетнюю китайскую культуру ~~и будут правы~~.

ammosov

September 5 2015, 07:46:08 UTC 3 years ago

дадада академик фоменко нам уже объяснил, что бревна в новогороде специально в землю закопали

ramtamtager

September 5 2015, 08:27:12 UTC 3 years ago

Китайский язык очень молодой.

v_lechenko

September 5 2015, 09:18:42 UTC 3 years ago

Хихихи - а какой из 9 китайских языков политкорректно именуемых "взаимонепонимаемыми диалектами" вы имеете ввиду?
Или вы скажете что в тохарские и алтайские курганы предметы с иероглифами тоже аглосаксы напихали?

ramtamtager

September 5 2015, 09:25:20 UTC 3 years ago

Молодой народ,общий язык ещё не сложился,бывает.

v_lechenko

September 5 2015, 12:41:15 UTC 3 years ago

А еще там не обнаружено при раскопках следов железных дорог из чего следует что транспорт в древнем Китае был на антигравитации

cinic_ochevidec

September 8 2015, 10:05:50 UTC 3 years ago

Да нет. Была великая железная дорога, от окияна на востоке до черного моря на западе. Так и называлась: "Великий шелковый железнодорожный путь".

А потом один император не с той ноги встал, приказал разобрать и забыть. А заодно приказал забыть порох, бумагу и еще 100500 открытий.

Хорошо, хоть Великую Стену не до конца приказал разобрать. Оставил для будущих туристов кусочек, хе-хе.

Так с тех пор китайцы бедные и колупаются: только найдут порох - глядь, а у англичанов уже есть давным давно. Только вспомнят про ракеты - а СССР уже Юрия Гагарина на орбиту запулил. Ну напряглись, рецепт бумаги восстановили, ан и тут проклятые гутенберги обскакали 500 лет назад...

Так с тех пор и бедствуют. То БМВ последней модели изобретут, то Айфон, а глянут повнимательней - опять кто-то раньше успел.

v_lechenko

September 8 2015, 14:56:51 UTC 3 years ago

Если б вы не были забаненным в гуголе идиётом вы бы знали что Гутеберг к изобретению бумаги отношения не имеет - да и бумагу евжопейцы научились делать -как порох - у арабов а те - таки от китайцев
Также вы бы знали что ни пороха ни бумаги и ракет китайцы не забывали и огнестрел у них бы всегда - другое дело у евжопки он к 17 веку стал лучше. Книги печатные в Китае были до вашего мутенберга и были после него -это можно почитать в том же гуголе всемогущем -да пребудет с вами модем...

Deleted comment

gogaxxx

September 5 2015, 12:42:33 UTC 3 years ago

Давно известно, что вся так называемая "древняя китайская культура" придумана иезуитами. В том числе и эти ваши принты.

v_lechenko

September 5 2015, 12:59:17 UTC 3 years ago

Выфсеврете! Масонами! Масонами! Они проклятые в тохарский культурный слой фарфора с китайскими мотивами напихали и в курганы скифские - вещиц с иероглифами

ammosov

September 5 2015, 13:04:09 UTC 3 years ago

и в штаны фоменко насрали

v_lechenko

September 5 2015, 17:52:04 UTC 3 years ago

(Меланхолично) Скорее в мозги

krylov

September 5 2015, 16:01:18 UTC 3 years ago

Не тупи.

Технология печати на тканях была известна с очень древних времён. Однако проблемой были краски - они были или дорогие, или нестойкие (о методах стирки в те времена ты, надеюсь, осведомлён). Использовались они для ДОРОГОЙ одежды. Естественно, "в народ" всё это не шло и идти не могло в принципе. Как и вышивка - технология была известна очень давно, но тонкая иголочка была большой ценностью.

Для сравнения. В России набойкой делали, например, платки. Павлопосадский платок, к примеру, набойный. Ну так платок считался дорогим подарком "девушке-любушке". Это не посконь, не повседневная одежда.

Резкое удешевление принтов было связано с появлением дешёвых химических краскок и набойных машин.

ammosov

September 5 2015, 16:15:04 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 19:40:05 UTC

Ты, эта, завилял. То принты, то только массовые машинные? Любой массовый машинный товар возможен лишь с XIX в., потому что до той поры никаких машин нет. А краска для печатной ткани должна быть настолько же стойкой, насколько и любая краска для одежды.

dgitta

September 5 2015, 07:22:33 UTC 3 years ago

Широкий сарафан на лямках тоже русская примета, южнее юбки цельные или из двух кусков ткани, или с запахом. А сарафан далеко на север и северо-восток распространен, как раз по освоению территорий.

miceman10

September 5 2015, 07:35:14 UTC 3 years ago

хочу вышиванку, подскажите ,где купить?

garnet_777

September 5 2015, 07:57:57 UTC 3 years ago

У Куев езжай . на площади майдана укупишься ими , хохолок , в смысле чуб на липучке , прилагается

rosenkraunz

September 5 2015, 08:21:26 UTC 3 years ago

выдают в подарок при покупке гранаты

ramtamtager

September 5 2015, 08:28:04 UTC 3 years ago

Самому вышить.

stalker707

September 5 2015, 10:49:06 UTC 3 years ago

В одесском военкомате выдадут, камуфлированную вышиванку. Перед отправкой на фронт.

krylov

September 5 2015, 16:01:56 UTC 3 years ago

Полно интернет-магазинов ими торгуют.

ext_2832598

September 5 2015, 07:47:22 UTC 3 years ago

ну собственно это как бы факт.. есть глобальная культура - англосаксонская в в цивилизационной канве которой мы все живем .. есть культуры первого порядка.. японская, русская, немецкая, например.. и есть культуры следующих порядков .. чехи, хохлы, казаки и т.д.

stalker707

September 5 2015, 10:49:44 UTC 3 years ago

Это не факт. Это вас так научили.

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:29:57 UTC 3 years ago

А самому к подобным обобщениям и умозаключениям слабо прийти?

atlantis555

September 5 2015, 17:43:53 UTC 3 years ago

Сталкер, ты же вроде нормальным был. Чё укропишь?

stalker707

September 6 2015, 06:14:02 UTC 3 years ago

Да ну нафиг! Чего это ты меня из нормальных выписываешь! Я как был русским националистом, так я остался.
Мне что, зигу кинуть в доказательство? Или пройтись по Красной площади в косоворотке?

atlantis555

September 6 2015, 09:44:54 UTC 3 years ago

Не, ну а чо ты выше не согласился, что русская культура - це культура первого порядка?

stalker707

September 7 2015, 06:30:49 UTC 3 years ago

Был невнимателен, пропустил когда читал. Каюсь.

Накладываю на себя епитемью - 100 раз прочитать вслух "Слово о полку Игореве" и нарисовать 100 Свароговых квадратов на соседских подъездах.

atlantis555

September 7 2015, 12:16:30 UTC 3 years ago

Не, ну ты грамотно подал раскаяние )))

русские не нация, т.к. нет национального костюма

iz_pindemonti

September 5 2015, 07:49:07 UTC 3 years ago

Этнографический музей в Санкт-Петербурге просто забит русским, очень разнообразным, отличающимся по областям, и главное - настоящим, не новодельным, национальным костюмом. Для дизайнеров всего мира русский костюм есть (какой фурор был от "русской коллекции" Сен Лорана, вообще эта тема периодически всплывает, т.к. по-настоящему оригинальна и узнаваема), а для какого-то неуча нет. Да еще выдумали какую-то особую украинскую вышиванку... даже спорить не хочется.
Но если подходить к костюму как к приоритету в патенте, то национального костюма вообще НЕТ, потому что те нации, которые придумали основную праодежду давно вымерли ))

Re: русские не нация, т.к. нет национального костюма

v_lechenko

September 5 2015, 09:13:48 UTC 3 years ago

Судя по сунгирьским раскопкам -ее выдумали кроманьонцы - вышиванок они еще не делали -на коже это не выйдет -но бисером из мамонтовой кости украшали

Re: русские не нация, т.к. нет национального костюма

iz_pindemonti

September 5 2015, 09:36:53 UTC 3 years ago

Точно ))

meetbko

September 5 2015, 07:55:09 UTC 3 years ago

Отлично.интересно и развернуто. Полез гуглить расшитую косоворотку. ))

Deleted comment

ramtamtager

September 5 2015, 08:32:48 UTC 3 years ago

Первые два слова это видимо "руки вверх!".

voeneg

September 5 2015, 09:04:07 UTC 3 years ago

Вы русский язык не знаете, элементарной логикой не владеете, и именно поэтому говорите о "всей проблеме россиян". Подумайте об этом.

alex_mashin

September 5 2015, 09:05:20 UTC 3 years ago

А кстати, да, дядя в вышиванке, слишком прилично выглядит, хоть и не североевропейской внешности. Даже голову не обрил, оставив ~~кровосось~~ монопейс.

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

gogaxxx

September 5 2015, 12:48:01 UTC 3 years ago

>Зачем писать что фото с украинского сайта?

Возможно, затем, что фото с украинского сайта?

(пожимая плечами)

krylov

September 5 2015, 16:07:19 UTC 3 years ago

Я взял фотки именно с украинского. Искал при этом лицо посимпатичнее.

Если все приличные лица русские - это не мои проблемы.

для русского глаза приличные лица - русские

man_with_dogs

September 8 2015, 13:28:29 UTC 3 years ago

http://man-with-dogs.livejournal.com/2258272.html

Больше балканщины, больше албанщины -> больше трю-украинщины:

nekto_xunnu

September 5 2015, 18:34:08 UTC 3 years ago

Да, украинцы ба-альшие физиогномисты.

То сделают билборды с "вежливыми людьми" и подписью "спасыби, патриотэ"
http://www.2000.ua/modules/pages/upload/images/0(8).JPG

то поляка на плакате выдадут за "москаля".
http://newdaynews.ru/pict/arts1/r72/dop1/07/02/34.jpg

И что вас удивило?

sam59

September 6 2015, 01:03:33 UTC 3 years ago

"Дядя в вышиванке типичный русский."
А Вы ожидали кого там увидеть? Великороссы, белорусы и малороссы и есть русские. Типичные или нет, но русские. На отдельные народы русских поделили комиссары в ХХ веке. А нынешние пропагандоны просто продолжают разъединять и стравливать между собой три части ОДНОГО НАРОДА - несмотря ни на выводы генетиков, ни на убожество своих "аргументов" - вроде этого противопоставления вышиванок и косовороток.

rosenkraunz

September 5 2015, 08:20:20 UTC 3 years ago

видишь уебана в вышиванке - стреляй сразу, потому что это хохлоблядь и выродок, он оскорбляет мироздание своим существованием

ramtamtager

September 5 2015, 08:33:27 UTC 3 years ago

Вас украинец укусил?

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:31:19 UTC 3 years ago

Он на него дыхнул...)))

krylov

September 5 2015, 16:04:30 UTC 3 years ago

Фу-фу-фу. Зачем такое?

panda666

September 5 2015, 08:35:54 UTC 3 years ago

Да, вы абсолютно правы.

Suspended comment

deadpack

September 5 2015, 09:10:24 UTC 3 years ago

И к кому же вы предлагаете прилепить русских?

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:32:05 UTC 3 years ago

ВЫ к этому ночному кошмару на "вы"??? Как вы толерантны...

deadpack

September 5 2015, 13:48:47 UTC 3 years ago

Конечно. На ты перейти не сложно.

krylov

September 5 2015, 16:19:28 UTC 3 years ago

Вы украинец или еврей?

mentorna_blog

September 5 2015, 08:44:13 UTC 3 years ago

По поводу оригинальности украинской вышиванки.
Несколько лет назад родственники привезли из Греции моей дочери подарок - выполненную в местном стиле блузку. Так типичная вышиванка - и по крою, и по вышивке, и по узору, выполненному, правда, в голубых тонах. Хоть на майдан иди. Так что выдавать стандартный вариант одежды, появившийся на определенной стадии развития технологий у многих народов, за нечто уникальное можно только при условии, что других вариантов для идентификации нет.

Suspended comment

mentorna_blog

September 5 2015, 10:02:12 UTC 3 years ago

На фразе "турок - вылитый хохол" задумалась.
А вообще, стандартная хохлятская истерика по любому поводу давно никого не трогает.
Хотите быть прародителями рубах - пожалуйста, кто ж вам доктор-то?

Suspended comment

Пример стандартной истерики:

sam59

September 6 2015, 01:07:24 UTC 3 years ago Edited: September 6 2015, 01:08:14 UTC

"rosenkraunz

2015-09-05 11:20 (местное) Отслеживать
видишь уебана в вышиванке - стреляй сразу, потому что это хохлоблядь и выродок, он оскорбляет мироздание своим существованием"

Re: Пример стандартной истерики:

cinic_ochevidec

September 8 2015, 10:26:37 UTC 3 years ago

Анонимный хохол такой анонимный. Сначала напишет: "убивай вышиванконосителей", а потом сам на себя ссылку даст: "Вот какие кацапы кровавые дикари. Ну как же так."

И сидит довооольный... Типа как хитрее Талейрана партию разыграл.

Re: Пример стандартной истерики:

sam59

September 8 2015, 18:03:54 UTC 3 years ago

Что-то не очень понял, кто тут анонимный - rosenkraunz?

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 08:44:26 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 08:46:02 UTC

Про костюм. Если посмотреть костюм андроновской ккльтуры, 4 тыс. лет назад, правда, женский, там все та же холщовая рубаха с вышивкой с основным красным цветом.
ps все-таки возделывание льна-это специфика Руси и ее культур ее предшественников.

возделывание льна-это специфика Руси

iz_pindemonti

September 5 2015, 09:22:37 UTC 3 years ago

В Др.Египте носили в основном льняную одежду, это общеизвестный факт, никем пока не опровергнутый. Где брали этот лен и как он там растёт не спрашивайте - не знаю.
А на Руси, кстати, одежду чаще делали из конопли. Вроде как в такой одеже не заводились насекомые и растёт конопля как-бы проще. Производство пеньки было практически в промышленных масштабах, из неё много чего делали, продавали за рубеж, особенно с развитием европейского судоходства, когда спрос на канаты сильно вырос. Сразу скажу, беспонтовый каннабис в наших широтах))

Re: возделывание льна-это специфика Руси

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 10:02:31 UTC 3 years ago

Ясен пень, где брали). И у Тутанхомона была гаплогруппа R1b.
Да, и из конопли тоже. Но она очень грубая, наверно, делали верхнюю одежду из нее.

Re: возделывание льна-это специфика Руси

iz_pindemonti

September 5 2015, 12:27:07 UTC 3 years ago

pardon за Офф: Сейчас одежда из конопли оч.классная: тоненькая и в ней, что удивительно, не жарко. В общем лучше льна, правда уступает по прочности. Мы с мужем некоторое время носили коноплю фирмы HEMP, но сейчас это прямо совецкий дефицит ((

Re: возделывание льна-это специфика Руси

Svetlana Yakovleva

September 5 2015, 18:29:06 UTC 3 years ago

Наверно. У меня есть юбка из крапивы-классная).

lyudin

September 5 2015, 08:54:26 UTC 3 years ago

А ещё вышиванка есть у индусов и пакистанцев. Причём намного более богатыми и красочными узорами выделяется. Особенно у женщин.

v_lechenko

September 5 2015, 09:07:38 UTC 3 years ago

Теперь об одежде народной. То, что она никогда не изобретается самим народом, но всегда и во всех случаях является удешевлённой и устаревшей копией одежды элиты, очевидно, и я не буду тратить время на доказательство этого факта.

Сразу видно философа-москвича - у коего орудие труда - мышь компьютерная Поработайте в копии любой барской одежды 18 века на даче хотя бы - не за сохой или омачом или вола там запрячь -просто на даче. Или представьте как корову в 10 одежках русской боярыни доить. Ну а таких тонкостей что например средневековый мужской дворянский костюм был разработан под сугубо утилитарную задачу - чтобы на него было удобно одеть доспехи в любой момент - до этого голковцы не доходят -до этого надо головку из трудов Гуру вытащить

Так вот. Над славянами работали в эпоху достаточно дешёвых и достаточно тонких стальных иголок. Естественно, тут в ход пошли вышивки-вышивки-вышивки. Все, вообще все славянские рубашки вышитые. От Польши до России. Вся разница между этими рубашками – в узорчиках. Там такой крючок налево, а тут сякой направо. ОГРОМНАЯ РАЗНИЦА.

"Голковске съел ваш моск!"(с) Фсе выдумали жыдомассоны!

Кстати - русский царь Александр III временами ходил в русской вышитой рубахе. Не было тогда голковске который бы ему сказал что такой рубахи не может быть

alex_mashin

September 5 2015, 09:12:01 UTC 3 years ago

Только от застёжки налево придётся отказаться.

alex_mashin

September 5 2015, 09:14:40 UTC 3 years ago

Кстати, фуражка и шлем с пикой — русские изобретения. В сапогах ничего специфически русского нет, но можно легко национализировать. Сафьян считается русской кожей. Бекешу тоже можно объявить русской.

Alexandra Koghletta

September 5 2015, 09:17:13 UTC 3 years ago

повтОрим :)
Русские вышиванки смотрятся поинтересней украинских.
Вот тульские, калужские, рязанские и липецкие.

Suspended comment

Alexandra Koghletta

September 5 2015, 09:47:40 UTC 3 years ago

Это тульские, калужские, рязанские и липецкие.

Классные у русских вышиванки, правда?
Не такие простые как у хохлостанцев. :)

iz_pindemonti

September 5 2015, 10:13:43 UTC 3 years ago

Бесполезно им что-то доказывать, у них в башке штырь под названием "МАЁ лучшэ". Это такая ментальность "за плетнём", иначе сказать деревенская культура. К слову сказать, термин "деревенская культура" не несёт в себе никакого отрицательного смысла. Народы с такой ментальностью обладают целым рядом достоинств. Но для полноценной государственности нужна еще и городская культура. Понимаете трагедию? Пожалейте болезных.

Suspended comment

Тамбовцева Ольга

September 5 2015, 13:35:05 UTC 3 years ago

Спасибо, потошнило...

Suspended comment

krylov

September 5 2015, 16:24:57 UTC 3 years ago

Какое же Вы глупое и неприятное существо.

Сейчас проверю, забанил ли я Вас или ещё нет.

О, забанил. Хорошо.

Suspended comment

Alexandra Koghletta

September 5 2015, 09:27:52 UTC 3 years ago

Кривая какая эта ваша мова.

Suspended comment

atlantis555

September 5 2015, 17:47:51 UTC 3 years ago

Реально, какие-то убогие каля-баля юродивого.

Suspended comment

sorgon_74

September 5 2015, 14:33:00 UTC 3 years ago

Яцутко? это ж какляцкй клоун. всё что пишут какелы нужно сразу выбрасывать.

Suspended comment

sorgon_74

September 5 2015, 19:20:01 UTC 3 years ago

Нет не путайте. Если наглые каклоиды присваивают себе право говорить про русских или чему то русских поучать или вообще заявлять что они родоначальники всего русского то таких охуевших мразей надо ставить на место т.е. гнать пинками туда откуда они вышли. т.е. в их татаро цыганскую румынию. вот и всё. Каклы априори наглые тупые охуевшие от собственного вранья и безнаказанности совковые ублюдки. С какелам разговор прост. какел? пошел нахер.

Suspended comment

sorgon_74

September 6 2015, 21:25:45 UTC 3 years ago

Ахаха. Бедные какелы. Вот ты дал валидную ссылку на некого яцутко который типа давно москвич и вообще имеет русскую аудиторию. Какова задача какелов? Задача проста не потерять авторитет, уважение, и что бы русские вдумчиво слушали их поганую дрибузнявую демагогию. И что бы не воспринимали ее как голимую какляцкую пропаганду. Иначе веры не будет. Ибо тогда кто будет слушать какелов? И вот ты проштопанный какляцкий ублюдок даешь ссылку на яцутко то есть подтверждаешь что он ваш и работает на вас. То есть ты своей ссылкой всю яцуткову конспирацию спалил. Подтвердил что яцутко какляцкий пропагандон. А почему так? Видимо потому что ты дурак.

Suspended comment

Re: Поц, ты подмылся? Кадыров тобой недоволен

sorgon_74

September 7 2015, 18:51:10 UTC 3 years ago

Ахаха. это ты типа "троллить" пытаешься. Иди яцутке статью закажи на этот счет. А вообще пиздуй в зону АТО на разминирование. Или ты от призыва уклоняешься? Вот так всегда. Как пиздеть в интернете так какелы герои. А как реально на фронт так дрисливые скоты.

seryi67volk

September 5 2015, 09:53:49 UTC 3 years ago Edited: September 5 2015, 09:54:27 UTC

"Кстати, это единственная разновидность американской одёжи, для которой русские нашли русское слово, а не скопировали английское."

А как же "КазАки"? Весьма модные были сапожки в начале 90-х.

Anonymous

September 5 2015, 10:30:19 UTC 3 years ago

косой ворот пришел к нам из азии

krylov

September 5 2015, 16:26:07 UTC 3 years ago

Сейчас валом повалят товарищи, которые будут нам рассказывать за азию и кыргызию.

Нах.

ulya_borodulina

September 5 2015, 10:31:45 UTC 3 years ago

Интересно про национальную одежду, спасибо. А еще интересно происхождение косоворотки. Почему именно так стали их шить?

Running Man

September 5 2015, 10:34:14 UTC 3 years ago

косой ворот пришео к нам из азии

stalker707

September 5 2015, 11:00:36 UTC 3 years ago

А это точно? Потому как я могу вспомнить только два вида азиатской одежды.

Халатообразная - самая распространённая одежда в Азии. Начиная от японских кимоно, далее монгольские, узбекские, таджикские и т.д. халаты. Все они вообще без ворота и даже без пуговиц. Просто запахиваются вкосую, оставляя шею и горло открытыми.

И рубахи - китайские, вьетнамские и т.д., обычно со стоячим воротником. Они все с прямым разрезом, никакого косого ворота.

barankin2

September 5 2015, 12:04:26 UTC 3 years ago

У бабули полно было вышитых рубах и рушников, что интересно рушники до сих пор служат на даче, домотканые, льняные, хохлы присвоили славянский костюм и их паскудные историки сделали этот костюм исключительностю нации, да хер бы с ними, носите свои вышиванки, но в месте с этим, другим народам приписали нормы поведения несвойственные им, типа снохачество и другие гадости, это типа показатель уровня развитости самих хохлов.Живете в хате мазанке из глины и говна с земляным полом и соломенной крышой но это ничего, вот соседи живут в прекрасных домах зато снох сношают, пропаганда времен неолита хорошо работает у тупых необразованных народов и позволяет сдирать с с хохляцкой жопы последние порты.

Suspended comment

Roman Zhukov

September 5 2015, 12:42:26 UTC 3 years ago

Книжка "Сборник Великорусских и Малороссийских узоров для вышивания", год издания 1877, нагугливается мгновенно.

krylov

September 5 2015, 16:29:58 UTC 3 years ago

ну да и чо

gogaxxx

September 5 2015, 12:44:02 UTC 3 years ago

Вы, кстати, ещё джинсы забыли. Которые русские штаны.

krylov

September 5 2015, 16:30:54 UTC 3 years ago

Порты.

Но в джинсах есть оригинальный элемент - заклёпки.

mishel_valevska

September 5 2015, 12:49:04 UTC 3 years ago

Помню, еще в 80-х у меня был альбом с вышивками разными: украинскими, смоленскими и тд. Были схемы и некий экскурс про виды шитья и цвета. Типа тут шьют крестиком и красным, а здесь гладью и зеленым. Действительно, разница только в узорах.
Еще венки: их носили и сейчас носят все славянки, правда, именно с лентами я видела только у украинок.
Платки: кажется, в Польше очень похожи на наши павло-посадские.

krylov

September 5 2015, 16:31:56 UTC 3 years ago

Венки носили девушки во всей Европе. Сплести веночек - ума много не надобно. И бюджетно.

homahobbit

September 5 2015, 12:55:49 UTC 3 years ago

Тюрбан носят "львы", т.к. им религия не разрешает стричь волосы всю жизнь - в тюрбане волосы. Они и в Лондоне тюрьбан не снимают.
В Индии, вообще, очень мало людей в европейской одежде, и все очень красивые.
А в русском костюме мне нравятся шали и платки - очень красиво! Я ношу. Вышиванка вызывает отвращение, ассоциации только с Хрущёвым, свиноводством и "царицей полей". Вся рада в вышиванках - в стране жопа.

ТОП: 16:41 (московское)

magict30p

September 5 2015, 13:41:22 UTC 3 years ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.

pycu4_poa

September 5 2015, 14:52:59 UTC 3 years ago

Дублирую из ВК (группы НДП), т.к. там, я чувствую, вы не бываете.

Ну, К.А., сколько вы ерунды/мифов в одном сообщении написали/воспроизвели...
Будем разбирать со всей педантичностью.

По еде и музыке спорить не будем, оно нормально

1) "Теперь об одежде народной. То, что она никогда не изобретается самим народом, но всегда и во всех случаях является удешевлённой и устаревшей копией одежды элиты, очевидно, и я не буду тратить время на доказательство этого факта."
Это не "факт" и не вполне верное утверждение. Фольклористы-исследователи отмечают симбиоз спускающегося сверху и народного, а не полное замещение. Одно дополняет другое, из слишком вычурно-богатейского убираются излишние элементы (как-то длинные фальш-рукава, излишняя длина шуб...).

2) "можно переодеть мужиков в бабские юбки. Как это сделали изобретательные и склонные к издевательству англичане с теми же шотландцами, когда их урабатывали."
Это чушь и издевательство над шотландцами. Но я, в вашем же стиле, не буду утруждать себя доказательством древности ПОЛНОГО килта ("пледа"), от которого в современности из соображений эргономичности ("и культуру сохранить и чтобы удобнее было") осталась одна только "юбка", ибо, очевидно, вы сами это знаете, "гуглили тему".
Кстати, "true Scotsman" за такие сомнения (сопряжённые с юмором про "англичане навязали юбки") морду бьют.

3) "Потом, когда появились дешёвые стальные иголки (не раньше), возник вал «древнейших исконно-посконных народных вышивок»."
Откровенная чушь. Костяные и деревянные (последние скорее для вязания) иглы были весьма и весьма распространены до массового распространения стальных иголок. Были и железные. Гуглите археологию.
Ёрничество про "исконно-посконное" оценил отрицательно - так для русского националиста не гоже. Народные орнаменты действительно шли с древних времён и воспроизводились из поколения в поколение (частично изменяясь), а т.к. это женское ремесло и КАЖДАЯ женщина этому была обучена - орнаменты не пропадали во тьме веков (как это возможно с редкими ремёслами/рецептами/навыками), а лишь немного видоизменялись.

4) "Хотя наличие ластовиц, например, отличало мужиков от казаков"
Расхожий миф. Подскажу вам ещё один, ещё более дурной миф - ластовицами метили преступников (!!!).

5) Вы крайне напрасно принижаете роль узоров - как бы ни было, это уникальный региональный маркер. Я понимаю, что речь о конструктивной особенности одежды, но выбрасывать узор из виду нельзя. И рубахи и вышиванки из разных регионов - уникальны (а мы исходим из того, что малороссы - те же Русские, но с промытыми мозгами, а народные узоры нам ничего плохого не сделали). И я, вовсе не "бааальшой специалист", а просто человек в теме - уже неплохо ориентируюсь в орнаментах по регионам (России). Геометрические, зооморфные, растительные орнаменты - принципиально разные. Основные используемые цвета разные, детали разные. Это целый мир.

6) "А вот косоворотка без "узорчиков" – особенно если её доработает какая-нибудь хорошая английская дизайнерско-пошивочная контора"
Это будет позорный бред. Тем более, что это уже было и смотреть на это надругательство над традиционным нарядом тошно!

7) Я конечно читал "довесок 2", но эта модель "косоворотки" просто сверх-позорная, пустая, блеклая, невзрачная и НЕтрадиционная. Это белый лист бумаги без содержания и смысла.

Сравните свою блеклую модель, хотя бы со мной:

Довесок: про "поздние принты" вам уже высказали в начале второй страницы комментариев. Сам запамятовал, присоединяюсь к комментатору.

sorgon_74

September 5 2015, 15:05:17 UTC 3 years ago

По мне так именно что ваша рубаха позорная. "фольклорный косплейщик сыграет для вас на гуслях, а для желающих можно купить обереги перуна."
А рубаха без узоров сразу переходит на уровень кэжуал. Можно носить в современном обществе в самых разнообразных ситуациях.

krylov

September 5 2015, 16:37:06 UTC 3 years ago

"Кстати, "true Scotsman" за такие сомнения (сопряжённые с юмором про "англичане навязали юбки") морду бьют."

Характер этого аргУмента говорит и обо всём остальном.

Про принты прочтите мой ответ Аммосову.

По поводу ластовиц - Вы бездоказательны, а верить Вам на слово у меня нет оснований.

Вы хорошо смотритесь, но пояс ужасает.

Вообще - надо понимать разницу между тем, что можно носить сейчас, и реконструкцией. Аргумент "надругательство над традиционным нарядом" здесь не просто не работает - он дик и смешон.

pycu4_poa

September 8 2015, 20:07:10 UTC 3 years ago

Обиделись на юмор про "настоящих шотландцев" и их реакцию?
Напрасно. Никоим образом ни угрожать, ни обижать не было в мыслях.

А вот 3 и 5 пункты вы проигнорировали очень зря. Какие претензии к тем аргУментам?

Далее ластовицы - так, пардон, вы так же бездоказательны, относительно "мужицко-казачьей" версии. Нет тому письменных доказательств.

Далее моё фото, рубаха, пояс...

А я вам поясню почему вас и других комментаторов ужасает моё фото (кого - пояс, кого - всё) - это действительно неудачное фото, но другого (где бы я был виден во весь рост, ну, как минимум вместе с подолом рубахи) фото нет. Здесь на мне брюки, которые сами уже с ремнём и пояс поверх ремня не то чтобы не вяжется - но сползает вверх и создаёт впечатление несуразности, широкости, задранной талии. + Я как следует не поправил рубаху (не подсборил, не подвывернул поверх пояса).

Пояс ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выполнен не вполне по этнографии.
Но:
Такой узор имеет место быть.
Такая ширина пояса тоже имеет место быть.

Горно-Алтайский музей, Русские пояса. Центральный красно-свастичный и слева через один от него (оранжево-свастичный) вам в доказательство.

И, опять же. Если не нравлюсь я - посмотрите на манекен с аутентичной (да, поздней, конец XIX - начало XX века) музейной рубахой (и поясом, что характерно, тоже достаточно широким):

Далее, "надо понимать разницу"(с).
Понимаю, потому и ношу на праздники, особые случаи.
Адаптированного, повседневного варианта у меня нет. Нет пока золотой середины между вариантом "всё по правилам(с допущениями)" и "псевдорусским позорищем", не встречал.

"Аргумент "надругательство над традиционным нарядом" здесь не просто не работает - он дик и смешон."
Нет, Константин Анатольевич, дико и НЕ смешно, когда не мы сами развиваем свою одежду, а иностранцы извращаются на тему "а-ля рюс" и навязывают это извращение нам и вы не против этого. Любой уважающий себя народ (имеющий национальные одежды) был бы не в восторге от "фантазий на тему" их одежды от гламурных кутюрье.

ynot

September 5 2015, 17:43:07 UTC 3 years ago

Возражения, поправки, рубаха и сам народоволец прекрасны, пояс откровенно фрейдовский (размером компенсирует), извинитипожалусто.

pycu4_poa

September 8 2015, 20:19:47 UTC 3 years ago

Если вы живёте фрейдом, то не обязательно другие живут им.
Смотрите мой ответ К.А.

Deleted comment

pycu4_poa

September 8 2015, 20:08:36 UTC 3 years ago

Посмотрите мой ответ К.А., я объяснил почему несколько несуразно выгляжу.

Deleted comment

pycu4_poa

September 12 2015, 18:00:50 UTC 3 years ago

Благодарю за добрые слова! Очень приятно, особенно на общем, крайне агрессивном, фоне других комментаторов.

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

Deleted comment

Suspended comment

а что на ткань нормальную пожидились?

man_with_dogs

September 8 2015, 13:37:25 UTC 3 years ago

Что ж ткань у вас какая-то дешёвая мешковина, типа той, из которой халаты делают для уборшиц и говночистов? Купили бы нормального русского ЛЬНА, фабричного, а не кустарщину кое-как-домотканную.

pycu4_poa

September 8 2015, 20:16:45 UTC 3 years ago

Эта ткань называется БЕЛЁНЫЙ ЛЁН. Фабричный.

Если ты дятел и не видишь, что рубаха "в мелкую мятину" (лён до конца не распрямляется, мятость остаётся) - не берись судить своим косым глазом со своей кривой колокольни.

man_with_dogs

September 8 2015, 20:52:05 UTC 3 years ago Edited: September 8 2015, 21:04:55 UTC

Простыни у меня почему-то замечательно распрямляются, хотя изо льна. Или реконструкторы утюгом принципиально не пользуются, чтоб выглядеть понатуральнее - со средневековой привлекательностью бомжа?

Что же до ткани, то при желании можно найти по-аккуратнее: tvoylen. ru.

На фотке мы видим человека, за которым повторять захочет только отъявленный фанат, которого и так не надо уговаривать. Если же продвигать косоворотку как "национальную одежду" для современных людей, то и по качеству/виду/крою ткани соответствовать современным взглядам стоит, и по дизайну не быть столь аляповатым.

Пример того, во что можно превратить румынскую вышиванку, в видео от Шария:
https://www.youtube.com/watch?v=W56ZzUNTzAA

Вопрос ведь в том, что можно не замечать, что прошёл век-другой и упорствовать на аутентичности народной одежды (что тоже имеет смысл в каких-то пределах - в кругу своих товарищей-реконструкторов). А можно популяризировать её среди современников так, чтоб они сами хотели ей пользоваться - как минимум у них она не вызывала негативных ассоциаций типа "село" (для горожанин, которые бежали с советского крепостного села, село - это маркер социального дна), бомжара в хламиде, чудик и т.п.

ssept8

September 5 2015, 15:37:28 UTC 3 years ago

На данный момент национальная одежда всех "низов", что русских, что украинцев, что белоруссов - секонд хэнд, увы. Никакой харизматичности...

sinitzat

September 5 2015, 15:39:39 UTC 3 years ago

Прокудин-Горский, Сергей Михайлович (1863-1944)

Рабочие на строительстве плотины в Белоомуте, Рязанская губерния, 1912 г

Мальчик у водопада Пор-Порог на реке Суна, Карелия, 1916 год

Пильщик, устье реки Вытегра, 1909 год

(просто посмотреть, КАК это носили)

krylov

September 5 2015, 16:39:01 UTC 3 years ago

Пильщик особенно хорош.

Странное и архаичное слово "эстрада"

dorneu

September 5 2015, 19:49:43 UTC 3 years ago

Эстрада, рок - метод забивания музыкальных идей Белой Рассы жидовской индоктринации Тавистока (см. Колеман. заговор 300).

Непонятно о каком совершенстве идет речь, если ее цель убийство музыки.

Коллекцию всех музыкальных идей России и Запада
http://ideatech.narod.ru/AI_Library.htm#Music

alitet_1

September 5 2015, 19:55:41 UTC 3 years ago

Вообще-то именно русские (точнее, наши дальние предки) ввели в обиход штаны. И только у них до начала 20 века штаны были действительно удобные и практичные. Что кроет все остальные этносы и цивилизации вместе взятые, с их кружевами и деревянными башмаками, козырным тузом.

europeoid

September 6 2015, 02:03:05 UTC 3 years ago Edited: September 6 2015, 02:04:02 UTC

Я приспособил в альтернативном варианте истории: русскую рубаху(rubakha или rubashka), штаны (shtany) и пояс/кушак(kushak) как форму для русской борьбы, если бы она существовала. Наверное какие-то приёмы борьбы у русских были(была у меня книга "Самбо" Харлампиева), но в системном виде она так и не появилась.
Русская борьба - национальный вид спорта русского народа. Возник бла-бла-бла. В основном используются приёмы бросковой техники с подножками и подсечками. Цель борьбы повалить соперника на землю, а самому остаться на ногах. Борьбы лёжа(лежачего не бьют) и болевых приёмов нет. В отличии от борьбы самбо и дзюдо рубаха "русской борьбы" - цельная. На ногах не лапти, не смейтесь)), а кожанные полуботы(борцовки).
Теперь внимательно разглядываю рубахи и штаны мужиков из советских фильмов и старой хроники.

Deleted comment

Suspended comment

drpostal

September 6 2015, 07:38:26 UTC 3 years ago

Надо научится выдавливать из себя низкопоклонство перед западом с того что всем переодется в национальную одежду. А джинцы, костюмы тройки, галстуки(ошейники), отправить им обратно по почте.

drpostal

September 6 2015, 07:35:01 UTC 3 years ago

Надо ввести в закон чоб государственные мужи исполняли свои обязанности только в национальной одежде. И да пересадить гараж правительства, думы, администраций на отечественный автопром. Импортозамищение- "начни с себя".

drpostal

September 6 2015, 07:41:21 UTC 3 years ago

На всякие саммиты приезжать только в национальной одежде как это делают арабы.

polytech_spirit

September 6 2015, 09:59:36 UTC 3 years ago

вроде бы всё верно, но мне кажется спорным тезис о том что одежда бедняков всегда является упрощением одежды богатых. Процесс "обезьянничанья" конечно всегда есть, но сама одежда высших слоёв общества является развитием той одежды, которую носили её ещё только идущие к успеху предшественники.

noname_rambler

September 6 2015, 10:36:54 UTC 3 years ago

Великороссы, правда, имеют фишку, сравнимую с тем, что есть у народов первой категории.

Тонко.

morgmant

September 7 2015, 01:05:39 UTC 3 years ago

> Мне тут написал какой-то дурак в вопрошальник – что русские не нация, так как у них нет национального костюма

Как раз по набору дружбонародника, состоящего из "кухни" (в которой блюда состоят исключительно из доступных при местном варианте дефицита харчей), костюма, пляски, мовы и набора мовных содержанок-грантососов, можно определять - кто полноценной нацией точно не является, если является в принципе.

Причём воровать рецепты из русской кухни - общепринятая практика. Не только борщ назначили украинским, что было вполне логично после первых попыток кухнетворчества и создания такого тошнилова, как каша из кукурузного толокна на кефире.
Доворовались до того, что мёд теперь - это традиционный английский напиток. На этом же дико палятся.

Вы в своём трактате забыли цеховую рабочую одежду, что в принципе "мундир или типа того", но вообще-то совсем не мундир, поскольку мундир происходил сверху, а цех снизу. И набирал аколитов в тех, кого считал родными себе, а не потому что мог.

sam59

September 7 2015, 17:09:04 UTC 3 years ago

"... Не только борщ назначили украинским"
А Вы пробовали украинский борщ? Это совсем другое блюдо, нежели московский, просто название одно. Рецепты тут никто ни у кого не крал.

А вообще все эти попытки насрать кому-то в борщ дабы показать "неполноценность нации" смешно читать. Нация-то одна, та же самая. Если, конечно, вы русский. Себя, что ли неполноценным считаете? "Нацией" (точнее, отдельным народом) русских, живущих на Украине, назначили комиссары известной национальности. Это нужно было, чтобы расколоть русских. И вы сейчас активно продолжаете этот раскол. Другое государство - да, но народ тот же.

pro100_petrov

September 7 2015, 06:59:15 UTC 3 years ago

Глупость какая-то (извините). Хохлы носят сельские распашонки позапрошлого века в силу отсталости, следствием которой является сельский комплекс неполноценности. У нас этого комплекса нет. Зачем нам нужны аналоги их дурацких распашонок?

величина народа и учёт горожан

man_with_dogs

September 8 2015, 12:52:20 UTC 3 years ago Edited: September 8 2015, 13:04:09 UTC

http://man-with-dogs.livejournal.com/2258272.html
Какой у русских "национальный костюм"?

Может было бы и хорошо, придумать какую-то "национальную косоворотку" для массового потребления, только как быть с разнообразием прошлого у большого народа (у русских), с веком уничтожения этого прошлого (советским уничтожением), с тем, что раньше народ был большей частью крестьянами, а сейчас - горожане в нескольких поколениях? Причём у нынешних горожан нет памяти о прежних горожанах, досоветских - т.к. прежних сильно повывели ещё когда их предки по колхозам сидели крепостными.

Из малорусов понятно что делается - селянское быдло, которому под вышиванку (за чечевицу "украинскости") предлагают отречься от русскости. А когда точно так же подаётся сельская косоворотка русским - она не может стать "национальной одеждой". Потому что СЕЛО пытаются впарить горожанину. Сделай косоворотку городской и удобной, чтоб можно было в офис прийти и идиотом не выглядеть - тогда она пойдёт в массы.

Причём сделать это вполне можно. С модными прибамбасами типа "лён - русский, чистый и экологичный материал" (а не серая мешковина, как на фото).

al_bakov

September 9 2015, 13:18:21 UTC 3 years ago

Косой ворот - это древняя китайская одежда, только у китайцев в другую сторону, чем на снимке.

raspak

September 9 2015, 15:27:47 UTC 3 years ago

Главный законодатель мод - Ёся Джугашвили.

Ни чем не могу помочь, посмотрите на китайцев.

ordui

September 9 2015, 18:56:22 UTC 3 years ago

Непонятно, к чему в XXI веке такие страсти по поводу национально-романтического гардероба. Вот у англичан нет национального костюма, а у шотландцев есть, а ещё есть уникальная древняя тарабарщина, на которой никто не хочет разговаривать. Кто из них лучше живет и чья национальная культура и идентичность привлекательнее? Англичане. И плевать они хотели на самобытные деревенские костюмы. У итальянцев и французов тоже нет стандартного национального костюма, но это им не мешает быть законодателями мод и, по любым параметрам, состоявшимися нациями. Про американцев и говорить нечего. Нет у русских узнаваемого и популярного национального костюма - да и черт с ним. Если городской житель, работающий в офисе, озабочен праздничной сельскохозяйственной одёжой, которую носили 150 лет назад, ему лучше провериться у психиатра.

Вышиванка и косоворотка

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)