Студентом я подрабатывал интервьюером в социологических и маркетинговых исселедованиях. В те далекие времена, на эту работу еще брали парней, и нас даже пускали в квартиры. Сейчас, похоже, это полностью исключено. В большинстве замеров требовалась репрезентативность по демографическим признакам. Проще всего было выполнить план по пенсионерам, затем по молодежи. Труднее всего было найти и опросить мужчин в возраста от 25 до 45 лет, то есть максимально социально активную и влиятельную страту. Очевидно, что проще всего проводить исследования с наименее влиятельными группами: школьниками, студентами, заключенными, военнослужащими срочной службы. Достаточно только заручиться поддержкой соответствующего начальства.
А вот чтобы поизучать влиятельных граждан, требуется гораздо больше усилий. При этом с повышением влиятельности субъектов исследования, количество усилий и необходимых ресурсов растет нелинейно. Если на нижних ступенях социальной пирамиды, их просто трудно выцепить и опросить, то с ростом могущества, люди начинают активно сопротивляться какому-либо сканированию. Поскольку мы говорим о власть имущих, то на каком-то уровне мы приходим к тому, что ресурсы, которые они затрачивают на сокрытие, настолько превосходят возможности исследователя, что делают исследование невозможным. Таким образом мы логически приходим к тому, что о наиболее влиятельных землянах мы не имеем вообще никаких сведений, кроме тех, которые они сами соизволят открыть.
Итак, принцип неопределенности в социологии: чем влиятельнее субъект, тем больше ресурсов на исследование нужно затратить.
Следовательно, на определенном уровне никаких ресурсов на исследование не хватит.
Следовательно конспирология неизбежна.
Уровни доступности для исследования.
1 Полная доступность и легкость любых видов исследования. Объект: группы, по тем или иным причинам ограниченные в правах и возможностях: школьники, военнослужащие срочной службы, заключенные, отчасти студенты.
2. Полная доступность всех видов исследования, затраты и эффективность пропорциональны. Группы, не ограниченные в правах, но не особо социально активные: неработающие пенсионеры, домохозяйки, безработные и т.п.
3. Полная доступность всех видов исследований, но требуются дополнительные затраты. Социально активные группы населения. Наемные работники, мелкие предприниматели и т.д.
4. С этого этапа затраты на исследования растут по экспоненте в связи с тем, что объект исследования начинает ему активно сопротивляться. Прямые методы исследования (опросы, фокус группы) заменяются косвенными: контент анализ, экспертный опрос, работа со статистическими массивами. Падает достоверность.
Здесь можно выделить 3 уровня скрытности:
На первом уровне объект стремится скрыть свои реальные возможности: активы, полномочия, влияние, связи и прочие ресурсы.
На втором уровне, когда шило в мешке не утаишь, возможности по прежнему скрываются, но главный упор делается на сокрытие реальных целей.
На третьем уровне скрывается личность. В общем об управляющих земшаром мы не имеем никаких сведений.
Естественно, социальная реальность очень сложна и обладание даже неограниченными ресурсами не гарантирует 100% результата. Поэтому некоторые возможности увидеть реальную картину все же есть.
Вероятно, что глобальное управление осуществляется не монолитной группой или вообще личностью, а существует определенная конкуренция. Тогда одни влиятельные ребята могут неплохо потратиться, чтобы попалить кантору других влиятельных ребят, однако, я подозреваю, что у них есть по этому поводу определенный консенсус и они не будут делать совсем уж откровенный слив для профанов, но в любом случае, кое-что может перепадать. Короче, имеющий уши…
Также по поводу ресурсов исследователя. Они на самом деле весьма велики. Во-первых, трудно придумать что-то мощнее правильно работающего человеческого мозга. Здесь один по прежнему в поле воин. На эту тему есть интересная книжка Лема “Глаз господа”. Во-вторых, интернет и вычислительные возможности обычного ПК наделяет одиночку или небольшую группу весьма широкими возможностями. Была, например, забавная новость, дескать одна американская школьница внезапно обнаружила, что все, кроме одного американские президенты происходят от одного предка.
Проблема одиночек, однако, в том, что они часто подвержены какой-нибудь шизе. С этим и связано огромное разнообразие жидорептилойдов, аннунаков и прочих таукитян.
Итог. Лица, обладающие могуществом стремятся скрывать свои а) возможности, б) цели, в) персону. А ресурсов для этого у них достаточно.
А вот чтобы поизучать влиятельных граждан, требуется гораздо больше усилий. При этом с повышением влиятельности субъектов исследования, количество усилий и необходимых ресурсов растет нелинейно. Если на нижних ступенях социальной пирамиды, их просто трудно выцепить и опросить, то с ростом могущества, люди начинают активно сопротивляться какому-либо сканированию. Поскольку мы говорим о власть имущих, то на каком-то уровне мы приходим к тому, что ресурсы, которые они затрачивают на сокрытие, настолько превосходят возможности исследователя, что делают исследование невозможным. Таким образом мы логически приходим к тому, что о наиболее влиятельных землянах мы не имеем вообще никаких сведений, кроме тех, которые они сами соизволят открыть.
Итак, принцип неопределенности в социологии: чем влиятельнее субъект, тем больше ресурсов на исследование нужно затратить.
Следовательно, на определенном уровне никаких ресурсов на исследование не хватит.
Следовательно конспирология неизбежна.
Уровни доступности для исследования.
1 Полная доступность и легкость любых видов исследования. Объект: группы, по тем или иным причинам ограниченные в правах и возможностях: школьники, военнослужащие срочной службы, заключенные, отчасти студенты.
2. Полная доступность всех видов исследования, затраты и эффективность пропорциональны. Группы, не ограниченные в правах, но не особо социально активные: неработающие пенсионеры, домохозяйки, безработные и т.п.
3. Полная доступность всех видов исследований, но требуются дополнительные затраты. Социально активные группы населения. Наемные работники, мелкие предприниматели и т.д.
4. С этого этапа затраты на исследования растут по экспоненте в связи с тем, что объект исследования начинает ему активно сопротивляться. Прямые методы исследования (опросы, фокус группы) заменяются косвенными: контент анализ, экспертный опрос, работа со статистическими массивами. Падает достоверность.
Здесь можно выделить 3 уровня скрытности:
На первом уровне объект стремится скрыть свои реальные возможности: активы, полномочия, влияние, связи и прочие ресурсы.
На втором уровне, когда шило в мешке не утаишь, возможности по прежнему скрываются, но главный упор делается на сокрытие реальных целей.
На третьем уровне скрывается личность. В общем об управляющих земшаром мы не имеем никаких сведений.
Естественно, социальная реальность очень сложна и обладание даже неограниченными ресурсами не гарантирует 100% результата. Поэтому некоторые возможности увидеть реальную картину все же есть.
Вероятно, что глобальное управление осуществляется не монолитной группой или вообще личностью, а существует определенная конкуренция. Тогда одни влиятельные ребята могут неплохо потратиться, чтобы попалить кантору других влиятельных ребят, однако, я подозреваю, что у них есть по этому поводу определенный консенсус и они не будут делать совсем уж откровенный слив для профанов, но в любом случае, кое-что может перепадать. Короче, имеющий уши…
Также по поводу ресурсов исследователя. Они на самом деле весьма велики. Во-первых, трудно придумать что-то мощнее правильно работающего человеческого мозга. Здесь один по прежнему в поле воин. На эту тему есть интересная книжка Лема “Глаз господа”. Во-вторых, интернет и вычислительные возможности обычного ПК наделяет одиночку или небольшую группу весьма широкими возможностями. Была, например, забавная новость, дескать одна американская школьница внезапно обнаружила, что все, кроме одного американские президенты происходят от одного предка.
Проблема одиночек, однако, в том, что они часто подвержены какой-нибудь шизе. С этим и связано огромное разнообразие жидорептилойдов, аннунаков и прочих таукитян.
Итог. Лица, обладающие могуществом стремятся скрывать свои а) возможности, б) цели, в) персону. А ресурсов для этого у них достаточно.
gl0bocnik
November 19 2015, 04:26:03 UTC 3 years ago
safronov_sa
November 19 2015, 19:13:40 UTC 3 years ago
fon_rotbar
November 19 2015, 04:55:04 UTC 3 years ago
Более того, как-бы не у вас в ЖЖ, пиарилось знатной конспирологичности исследование.
Исследователи анализом открытых данных соответствующих компаний (вроде Мудиса и т.п.) устанавливали принадлежность контрольных пакетов акций- конкретным семейкам.
eat_and_sleep
November 19 2015, 04:59:11 UTC 3 years ago
semislov
November 19 2015, 07:08:03 UTC 3 years ago
все очень мутно
erohin.oneid.ru
November 19 2015, 12:22:22 UTC 3 years ago
дочерей либо не существует, либо отданы в аманаты (заложницы) в европе и являются гарантией "хорошего поведения".
emdrone
November 19 2015, 07:28:45 UTC 3 years ago Edited: November 19 2015, 07:29:22 UTC
Но следует пойти дальше и ответить себе на вопрос ПОЧЕМУ.
Я на него ответил несколько лет назад: потому что история человечества
последние несколько сот лет (по крайней мере), которую "забыли" рассказать
в школе -- история зарождения, роста, и захвата _всей_ власти социальным паразитом.
Человечество заражено глистами, которые сегодня добрались до мозга и запрещают
человечеству видеть мир иначе, чем в терминах глистов - через принадлежащие
им системы СМИ, образования, законов и т.д.
Из паразитизма вытекает то, что Глист всегда будет _подрывать_ как
натуральную, естественную, "реальную" экономику, так и законы -- и
что Глист обязан прибегать к тотальной лжи, потому что цели Глиста
противоположны целям остального человечества -- а власть меньшинства
не может себе позволять напрямую плевать в лицо большинства без
угрозы массовых выступлений, которые не удержит ни полиция, ни армия
(ибо начнут переходить на сторону большинства)
Т.е. в обществе системного паразитизма ложь системна и порождена
самим фактом паразитизма.
Это понимание на порядки глубже любой социологической теории (большинство
которых было заказано Глистом для обслуживания своих интересов, например,
марксизм - для натравливания одной части представителей "реальной экономики"
на другую для захвата власти Глистом и т.д.).
На самом деле это - единственное действительно научное описание современного
западного общества, по-настоящему научное.
erohin.oneid.ru
November 19 2015, 12:27:11 UTC 3 years ago
представьте себя на месте "Сергея" "Лаврова" или "Шойгу" "Кожугета".
у вас есть все возможности подправить себе биографию, изъять лишние документы о себе, оставить правильные документы в правильных местах и т.д. вы эти возможности используете ?
А я считаю, что
emdrone
November 19 2015, 16:04:00 UTC 3 years ago
попытку отмазать главных преступников мира.
Причем сделали её в роли холуя этих международных
преступников, выдав в качестве "примера" злодеев именно тех
лиц, которые неугодны международным преступникам.
Почему бы вам было не выбрать для примера чубайса, там,
жидоавенов с гайдарами, жидокудрина, жидо-
слуг в ЦБ России, или жидосуркова, ответственного напрямую
за геноцид русских в Донбассе?
Понимаю, вопрос риторический.
Re: А я считаю, что
erohin.oneid.ru
November 19 2015, 17:54:08 UTC 3 years ago
у меня идея такая: "все девочки деляют ЭТО", а кто жидопреступник или супергерой России - вторично и несущественно.
да, в этой стране правку биографии можно начинать с уровня Суркаева.
berezark
November 24 2015, 22:49:32 UTC 3 years ago
http://krylov.livejournal.com/3474784.html?thread=196069472#t196069472
morgmant
November 30 2015, 21:16:05 UTC 3 years ago
Такой вот большевизм.
forest_alex
November 19 2015, 08:05:26 UTC 3 years ago
"я подрабатывал интервьюером в социологических и маркетинговых исселедованиях....Труднее всего было найти и опросить мужчин в возраста от 25 до 45 лет,"
-Интервьюер не определяет методологию опроса - форму опроса, опрашиваемую группу и т.д. :)
" Таким образом мы логически приходим к тому, что о наиболее влиятельных землянах мы не имеем вообще никаких сведений, кроме тех, которые они сами соизволят открыть."
-Строго говоря, это касается абсолютно всех :)
"Естественно, социальная реальность очень сложна и обладание даже неограниченными ресурсами не гарантирует 100% результата. Поэтому некоторые возможности увидеть реальную картину все же есть."
-Автор уверен, что он говорит о социологических и маркетинговых исследованиях?
safronov_sa
November 19 2015, 19:27:19 UTC 3 years ago
-Интервьюер не определяет методологию опроса - форму опроса, опрашиваемую группу и т.д. :)"
Не выбирает, и что? Интервьюеру дается задание опросить столько-то респондентов из каждой демографической страты. После пары опросов он замечает тенденцию. Собственно все.
"" Таким образом мы логически приходим к тому, что о наиболее влиятельных землянах мы не имеем вообще никаких сведений, кроме тех, которые они сами соизволят открыть."
-Строго говоря, это касается абсолютно всех :)"
Но в ОЧЕНЬ разной степени. Настолько что разница становится качественной.
""Естественно, социальная реальность очень сложна и обладание даже неограниченными ресурсами не гарантирует 100% результата. Поэтому некоторые возможности увидеть реальную картину все же есть."
-Автор уверен, что он говорит о социологических и маркетинговых исследованиях?"
Эта фраза относится к возможностям представителей элит.
Слово социология я использую максимально широко (это конечно не корректно). Имеется ввиду совокупность усилий общества по рефлексии самого себя.
forest_alex
November 20 2015, 07:17:33 UTC 3 years ago
- У Вас это именно так и звучало? Насколько мне рассказывали, исследователь делает выборку, а интервьюеру дается жесткий список опрашиваемых и алгоритм что делать, если респондент недоступен.
- Наиболее влиятельные земляне, элиты... Не совсем понимаю предмет или суть вопроса. Опросный метод позволяет выяснить только то, что респондент соизволит о себе рассказать. Но этот метод не применим для исследования малых групп. Исходный вопрос - что мы изучаем и для чего :)
"Эта фраза относится к возможностям представителей элит." "Имеется ввиду совокупность усилий общества по рефлексии самого себя."
- Собственно тут опять же возвращаемся к исходному вопросу - что мы изучаем и зачем, откуда уже вытекает метод изучения и доступные результаты. Кстати, а что понимается в данном контексте под обществом (особенно с учетом децильного коэффициента)? В смысле кто о ком и что хочет знать, и зачем?
karmat
November 19 2015, 08:18:08 UTC 3 years ago
yarcprofi
November 19 2015, 08:44:34 UTC 3 years ago
karmat
November 19 2015, 09:29:36 UTC 3 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=7dB6ZuH5Tas
safronov_sa
November 19 2015, 19:33:00 UTC 3 years ago
crosszzzz
November 19 2015, 08:48:48 UTC 3 years ago
А передовая наука способна приоткрыть завесу тайны над всеми этими субъектами.
alitet_1
November 19 2015, 08:54:17 UTC 3 years ago
ispantz42
November 19 2015, 10:44:17 UTC 3 years ago
Люди обладающие реальной властью, скрывают свою ЛИЧНОСТЬ от других конкурирующих представителей власти, а не только от Широких народных масс.
Палево конкурирующей конторы в этом случае не возможно. Мало того, это единственно верная стратегия на возможность захвата и оккупации свой страны ( территории ) конкурирующей фирмой. Без тотальной зачистки и массового геноцида населения, просто не возможно найти реальную элиту о которой никто ни чего не знает.
Тотальную зачистку провели только в двух странах. В Камбодже и в Российской Империи.
vtorusha
November 19 2015, 15:02:48 UTC 3 years ago
Покажем это на примере. Возьмём старый бородатый анекдот.
"Муж возвращается раньше обычного домой. У жены - любовник. Жена выбегает навстречу мужу с мусорным ведром.
- Дорогой, пока не разделся, вынеси, пожалуйста мусор.
Пока муж выносит мусор, любовник выбегает по лестнице на верхний этаж, потом благополучно уходит незамеченным. Идет и думает: надо же, какая умница!
Приходит к себе домой. Жена его встречает с мусорным ведром:
- Дорогой, пока ты не разделся, выброси, пожалуйста, мусор.
Выносит муж мусор и думает:
- Ну, что за дура - целый день дома, а мусор выкинуть некогда!"
Люди, которые в теме (взрослые) смеются над незадачливым мужиком, который не видит, как с ним прокрутили фокус. Причём, вся соль в том, что только что видел этот фокус, что называется, с изнанки. Что мы видим с точки зрения ребёнка. Есть некие абстрактные люди: любовники и любовницы. Кто это такие и зачем они, дети не знают. Это просто странные имена или профессии... какое-то свойство людей. (Вроде разных цветов для дальтоников). Ребёнок понимает, что есть мужья и жёны, даже это понимание тоже поверхностно. Зачем любовник убегает? Не ясно. Если поступок нельзя объяснить, то он глупый. И человек, который его совершил - дурак. И так у нас имеется дурак, который совершает разные действия. Затем он приходит домой и думает про жену, что она дура. Понимаете? Детская невинность и наивность создают другую логическую связь и другое обоснование для юмора. А если оставить за скобками юмор, то так и получается, что у маленьких людей имеется своя, отличная от нашей, вселенная. Местами они одинаковы, а иногда и сильно отличаются. Так же и с аристократами: у нас с ними разные вселенные. Иногда они совпадают, и слёзы принцессы на похоронах принца столь же искренне, как и слёзы пастушки на похоронах своего суженного. Но есть такие места, где наши вселенные отличаются очень сильно. Места, про которые я не могу ничего определённого, сказать, т.к. сам не принадлежу к сильным мира сего. Могу лишь догадываться. Что когда кто-то из "олимпийцев" начинает весьти себ глупо и совершать странные поступки. Значим нам ясно далеко не всё. Пусть даже мы и поняли кто в этой истории дурак, мы всё равно не поняли почему.
emdrone
November 19 2015, 16:10:11 UTC 3 years ago
дурачком делать.
Все _главные_ мотивы людей наверху примитивны настолько,
что их можно протянуть еще из биологического дочеловеческого
прошлого, это в методах обмана они могут ухищряться без меры.
А потому сильно помогает простой и циничный взгляд на "верхи"
и немножечко изучения истории, чтобы понять примеры из прошлого.
safronov_sa
November 19 2015, 19:36:06 UTC 3 years ago
raspak
November 19 2015, 17:19:46 UTC 3 years ago
bantaputu
November 19 2015, 17:47:33 UTC 3 years ago
Вообще, сабж - толковый и логичный текст, ПМСМ.
"Вскрытие покажет..."
berezark
November 24 2015, 22:29:20 UTC 3 years ago Edited: November 24 2015, 22:38:14 UTC
Однако "социологическая неопределенность" тут не абсолютна. Как известно, тайное имеет тенденцию становиться явным, хоть для науки, хоть для публики. Например, смерть диктатора после госпереворота обычно раскрывает все жгучие и неприступные до того тайны его бытия. Сейчас при желании мы можем узнать все подробности о жизни Каддафи, Хуссейна, Сталина, Гитлера, Чаушеску и т.д.. Социолог может узнать об управляющих з/шара все, что ему нужно для своей науки, просто переждав несколько лет. (Правда, к либеральным диктаторам, типа Бориски, это почему-то не относится).
Но тут имеется еще один парадокс - истинные диктаторы настолько на виду, что всё о них все знают и так. И даже после смерти оказывается, что узнавать о них, собственно, было почти нечего. Примерно, как об удивившей публику переписи личного имущества Сталина. Да и что касается Гитлера, все обслуживающие Холокост СМИ до сих пор не могут отыскать никакого фундаментально предосудительного факта о его личности (кроме проблематичной недостачи одного яичка, выявленной после штурма рейхсканцелярии штабной переводчицей Ржевской).
Более того, по воспоминаниям детства могу сослаться на сообщение экстрасенса Вольфа Мессинга (которое он когда-то сделал своему знакомому хирургу Сигалу, у которого останавливался, будучи на гастролях в Бугульме). Общаясь со Сталиным, тот был больше всего поражен тем, что Сталин оказался единственным человеком из его "клиентов", который говорил именно то, что в данный момент думал!
При этом возможно, что либеральных правителей, существующих (как считает emdrone) в парадигме паразитизма, вышесказанное не касается.
Re: "Вскрытие покажет..."
morgmant
November 30 2015, 21:26:18 UTC 3 years ago
Кому?
> Сейчас при желании мы можем узнать все подробности о жизни Каддафи, Хуссейна, Сталина, Гитлера, Чаушеску и т.д.
Ну и почему вы тогда до сих пор играетесь в яички гитлеров?
Re: "Вскрытие покажет..."
berezark
December 2 2015, 03:23:50 UTC 3 years ago
Кому?> -
Думаю, что всем, кроме, разве что, Вас.
<почему вы тогда до сих пор играетесь в яички гитлеров?>
Единственным известным мне лицом, придававшем значение яичкам Гитлера и увлеченно рассуждавшем о них, была, согласно Вики "русская писательница, почётный гражданин г.Ржева" Елена Моисеевна Ржевская.
"Мы" к ним не относимся.
morgmant
November 30 2015, 21:11:39 UTC 3 years ago
Ну идейки то их ущербные с их обидами вполне публично доступны.
В частности лица, обладающие могучеством, стремятся свои возможности не только скрывать, но и регулярно доказывать. И всякий раз обделавшись, начинают придумывать истории о том, что так и было задумано, что они умные, а все кто меняет потом побитые лампочки в подъезде - идиоты, которых нужно держать в узде, "а то они такого наменяют".