Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"вы Россию настоящую не видели!"

Да, кстати.

Почему фразы типа "да вы отъедьте за МКАД хоть на пару километров, в настоящую Россию, и посмотрите, какой там чёрный ужас творится" говорят в основном обитатели центра Москвы, а также Нью-Йорка, Парижа и Канберры?

И почему на слова собеседника "я сам живу за МКАДом на столько-то километров, у нас тут есть проблемы, но вообще-то раньше было совсем страшно, а теперь нет" те же самые люди советуют проехаться до вымирающей и спивающейся деревни, как некоего пристанища аутентичности?

)(
Потому что там, где совсем страшно, люди в эти ваши интернеты не пишут, очевидно же!
Потому что за МКАДом тоже можно жить в пределах МКАДа. То бишь, областного центра.
Отчасти справедливо. Но почему именно "окраина" рассматривается как нечто "настоящее"? Вот в чём вопрос.
как жизнь в наиболее рестриктивных условиях.

значит - более честная и аутентичная, что ли.

Deleted comment

Ну кстати да. Причём не деревенского-экологического, как на Западе, а именно что "комбайн и посевные".
в России 110 миллионов из 145 живет в городах, из них 32,5 живет в городах-миллионниках, а в городах больше 500 тысяч населения 45,2 миллиона человек, так что деревня нифига не показатель настоящей России
К какому времени всё сельское население России сократится до пары миллионов?
ну не до 2, но до 20 миллионов лет через 15 точно ужмется - все в город переедут
Ну и что ?
В этих миллионниках и полу миллионниках жизнь заебись ?
ну наверное уж получше, чем в деревушке на 50 дворов без водопровода, канализации, газа и дороги
Переезжать в города вынуждают.
эти 500тысячные города - это такие же деревни, только большие.
разницу между тазиком, куда надо на печке греть воду и ванной, куда течет горячая вода из крана понять можете?
Не переживайте, с нашими темпами вставания с колен тазики скоро перекочуют в квартиры.
Вот-вот.
Если постоянно жить даже в аду, то постепенно свыкнешся.
С уехавшими-то всё понятно. Они навек зацементировали своё представление о России тем годом, в котором уехали, плюс непрерывно доказывают себе и другим, что не зря уехали.
Возможно, я идеалист - но и в те времена, когда было "совсем страшно" (в первой половине 90-х), блуждая по уральским и волжским городкам и (иногда даже) деревням - никакого ужаса не видел.

Народ был очень даже бодрячком. И ни Москве, ни Европе особо не завидовал. У меня остались светлые и приятные впечатления от общения с людьми в то время, ровно никакого апокалипсиса.
Ну, Борисоглебск образца 1991 года был довольно адовым местом. А вот Ревда того же времени - ничего так. Даже порядок какой-то был.
Небольшие города вокруг Екатеринбурга и сейчас неплохо устроены. Есть в этом что-то трудно поддающееся объяснению. То ли архитектурная и градостроительная школы разнятся на Урале и в Центральной России, то ли ещё что-то. Может образование разное, но множество городов в центре и на юге России просто непригодны для жизни.
много уральцев или волжан видели ту Европу?

хотя бы туристами?

vozan68

November 19 2015, 19:31:58 UTC 3 years ago Edited:  November 19 2015, 19:33:42 UTC

Нам бы во внутрь МКАДа въехать, посмотреть Москву или к примеру лекции К.А. послушать т.с.
Выехать за МКАД - это прикол конечно. Для нас, уральцев, например.
Москва для нас сущий ад- пробки и газы. Да ещё и дорогой ад, когда летишь туда и не успеваешь в Челябинске купить булочку за 20 рублей, то придётся покупать её во Внуково за 350.
Внуково - за МКАДом. В Москве булочки куда дешевле.
Дело в том, что ввиду особенностей российской топологии Петербург замкадьем не считается. Не считаются замкадьем и некоторые московские районы, географически расположенные за МКАДом (Бутово, Митино и прочие), аэропорты, дорога до них, а также заграница, поэтому человек, слетавший на самолёте из Москвы в Петербург или в Европу, в замкадье не попадает. Ax да, не считаются Замкадьем вагоны поездов Москва — Питер — Москва независимо от их статуса и проезжающего контингента. Так что их пассажиры совершают опасный рейд в Замкадье только выходя в Бологом покурить.
Да, вот насчёт воздуха - это Вы, что называется, поддых дали.

У меня хорошее обоняние. Как бы я его хотел иногда отключить.
Этот пост будет неполным без ссылки на прекрасное: http://tranzewatte.livejournal.com/181849.html (кое-где в РФ все же есть филиалы ада на земле).

А этот самый пресловутый "выезд за МКАД" - есть мнение, что любой крупный город окружен "мусорным поясом", откуда город высосал всех сколь бы то ни было живых людей, а те, что остались - соответствуют окружающему тлену и разрухе.
К сожалению, вокруг Москвы этот пояс шириной 500 километров. Ближайший живой самостоятельный город - Нижний.

Видимо, мифы про замкадье распространяют как раз уехавшие из мусорного пояса.
Поуже, кажется - в райцентрах дальнего Подмосковья более-менее благополучно по их собственной оценке. Жена приятеля - из Дмитрова, и когда собираются ее друзья, то адским адом предстают Мытищи всякие :-) (т.е. ближайшее Подмосковье, "где наркоманы шприцы из-за забора нам на голову бросают"). Конечно, на Москву экономически ориентированы и ближайшие областные центры, не только районные, но это другое, далеко не всегда суточная или вахтовая миграция в столицу (скорее местное производство на московский рынок - пресловутые "клинские двери" и т.д.).
Мне кажется, мы немного про разное.
Если серьезно - с моей точки зрения, за последние 25 лет жизнь в русской провинции _улучшилась_.
(Да, при всех "но", которые мне видны и известны.)

При этом также нет никаких сомнений, что есть масса мест, дышащих унынием и запустением.
Но такие места есть и внутри МКАД.
И даже внутри моего любимого Бульварного кольца ;)
Чтобы _далеко_ не ходить - пустырь сбоку от Варварки на месте снесенной гостиницы "Россия".

(Д.)
Это все говорят. С оговорками разными, но.
У Еськова был описан похожий механизм:

"Миры эти параллельны, а
граница между ними воспринимается их обитателями не как пространственная, а
как временная: любой человек прекрасно знает, что сейчас-то волшебников,
драконов и гоблинов уже не существует, но вот его прадеды всех их,
несомненно, застали -- ну, и так из поколения в поколение. И это не вымысел,
как полагают многие, а вполне объективное следствие двухкомпонентной
структуры обитаемых Миров; можно продемонстрировать вам соответствующие
математические модели, но вы ведь в них все равно не разберетесь. Пока
доступно?"
Был недавно в Калуге и Калужской области, такое ощущение, что попал в какую-то Бельгию. Повсюду особняки европейского уровня, по несколько тачек на участках, плюс конечно приокская природа похожа на западноевропейскую. Но вообще, осталось стойкое впечатление, что средний уровень жизни выше чем в Питере и сравним с западноевропейским.
Калуга в рейтинге городов России на 2-м месте, если не ошибаюсь.
Бельгия не очень сравнение, все же самая уныло-застратая страна зап. Европы
В Калуге и Обнинске мне друзья уже 6 лет хвастаются, что они считаются самой развитой и инвестируемой областью Центральной России.

В то же самое время, самое положительное впечатление в последние годы производят Белгород и область.

(Д.)
Не знаю, кто такой Мкад, ибо в свинагогальных тонкостях не силён, но после того, как побываю в сёлах Корякии (где фобос и деймос на 146 процентов) - возвращаюсь в свой расположенный в девяти часах лёту от маасквы городок с радостию и облегченьем.

Deleted comment

> Вот эта самая американская аутентичность

Нифига. Наши жмутся по этим самым невъёркам-санхранцискам, настоящая американская аутентичность, с лужайками меж одноэтажных домиков, им чужда и непонятна, душа хрущёвки просит.

Deleted comment

Очевидно - потому что "те же самые люди" считают, что "вымирающая и спивающаяся деревня" и есть настоящая Россия. Даже не знаю, как Вам это объяснить - не понимаю, что Вам тут м.б. непонятно.
Я как бы понимаю, но считаю не лишним вопрос поднять.
Вымершая деревня.



Ардок, штат Северная Дакота.
Был пару лет назад в одном посёлке при железной дороге. Население 5 тысяч, и те непонятно где. Кофе приличного не найти, в самом крутом баре пытались всучить три в одном. Приходилось кокаколой накофениваться. В местном гипермаркете (который таки есть) все продукты незнакомые (т.к. ещё и регион соседний от моего).

Плюс кота видел, здоровенного, с поломанным хвостом, с походкой гангстера из америки времён сухого закона.

Вот это, я вам скажу, есть настоящий ужас и аутентичность.

А так, живут люди. В любом незнакомом месте много чего испугаться можно.

Дааа! КОТ СТРАШНЫЙ.И кофе нет нормального.

Эх, Вы не Божена Рынска. Вот она бы расписала этот русский котофейный ад!
Это Россия, которую ОНИ потеряли.
Ага, при урбанизации в 80% и 10% населения занятых в с/х. Настоящая Россия - это город с населением больше 100 тыс.
Была в этом году в Вологде (зимой) и Каргополе (летом).
На плацкартах Москва-Воркута/Архангельск.
Ничего стыдного и позорного не видела. Запустения тоже нет. Врут всё.
Алкашей не видела. Люди на 95% - красивые, милые воспитанные и культурные.
Еда местная вкусная, много привезла с собой.
Могу предъявить фотографии.
Варламов - эталонный мозговой пидарас, а поиски во внешнем мiре жопы - это его естественное состояние.
Варламов и Тёма многое верно пишут и расставляют акценты.
Просто подача у них пошлая, вульгарная.
Особенно у Тёмы.

Но слышала, что от всех этих их постов есть резонанс именно в администрациях, от которых что-то зависит.
Может и есть в их деятельности что-то полезное.
Вообще конечно, говорить, что в России как-то особенно плохо, сравнивая её с какой-то воображаемой "Европой" или "Америкой", это значит вообще никогда не общаться по-настоящему, близко и глубоко ни с одним иностранцем (на его языке), и путешествовать исключительно на автобусе организованной тургруппой 60+.

Как правило, про Россию как раз такие люди плохо и говорят, которые даже ни одного иностранного языка свободно не знают, и нигде толком не были.
У нас в Волгограде, всё, буквально всё сделано через ..опу. Всё, что можно сделать неправильно, именно так и сделано.
Не была. Сказать ничего не могу.
Но уверена, что есть перемены именно к лучшему, а не к худшему.

Эстетическая составляющая города во многом зависит и от самих жителей - не заказывать уродские вывески для своих магазинов (красные буквы на жёлтом фоне) не строить трёхметровые заборы из рифлёного железа вокруг домов, красивее одеваться, не плеваться на улицах итд. Это мелочи, но и они важны.
А мне нет дела до субъективных абстрактных ценностей, вроде красивой одежды, цвета вывесок, высоты заборов или чистоты.
Есть вполне конкретные проблемы не решаемые десятилетиями и только усугубляющиеся.
Например, дороги в самом городе или вокруг него. Трасса в направлении Ростова А-260 от Волгограда на протяжении более 100км (дальше езжу редко) не имеет ни одного расширения для обгона, тоже самое в направлении Средняя Ахтуба- Знаменск- Ахтубинск. Почти также и на дороге М-6. Это означает, что обгоны можно выполнять только с риском для жизни. На дорогах масса смертей и травм. Я не требую четырёхполосных дорог, нужны лишь периодические расширения, но этого нет и видимо до конца моей жизни уже не будет. То есть, травматизм и смертность на дорогах это сознательная политика властей.
Или взять дороги в городе. Есть перекрёсток пр-т Ленина - ул. Бакинская. На нём ежедневно приходится терять 15 минут туда и 15 минут обратно. На этом перекрёстке достаточно перерисовать разметку добавив с обеих сторон по полосе для поворота налево, но это не делается годами. Таких примеров по городу масса. Город одна сплошная пробка с 80-х годов прошлого века.
Или удалённость детского сада и школы, детский сад поблизости закрыли и ребёнка приходится возить за 2,5 км, а до школы 1,5 км кругами. Это в Центральном районе, а почти как до сельской усадьбы.
Сами городские кварталы в центре неимоверного размера и проходы сквозь них заткнуты. И то, что дома в стиле классицизма не делает их удобнее. Так сказать послевоенная месть властей жителям Сталинграда за их стойкость.
Перечислять все Волгоградские мерзости нет смысла в рамках одного поста, так что на этом прервусь. Хотя на эту тему можно писать бесконечно.
Про дороги ничего сказать не могу. Не езжу. Машины нет.

Ткнула наугад в панорамах проспект им. Ленина, ул. Мира, Краснознамённая...
Очень даже ничего.
Всё сразу не сделаешь.
***В России плохо, очень плохо.***

С чем сравнивать?

Базовый уровень жизни - еда, жилищные условия, ЖКХ, основные покупки итд... - в разы выше будет, чем, например, в той же Испании.

У нас пока плоховато именно с ЭСТЕТИКОЙ. Если сравнивать с ней )
А едим мы В РАЗЫ лучше.

В той же Испании ВООБЩЕ НЕТ горячего водоснабжения и парового отопления в домах. НИГДЕ.
Хочешь всё это - ставь калориферы и водогреи за свой счёт.
В северных регионах счёт только за отопление в зимние месяцы может доходить до 400 евро в месяц.
А средняя зарплата там 1000-1500 евро.
Пенсии - 800.
итд.
С чем сравнивать.

Эстетику надо налаживать.
В Мадриде температура января "+6" градусов, а в Волгограде "-6" (хотя и это враньё по данным Википедии, реально гораздо холоднее, около -12С). Отопление сильно зависит от площади или объема помещений, потому верить про 400 Евро не представляется возможным.
Сейчас у меня зарплата 300 Евро против 1000-1500 испанских, а пенсия у родителей по 130 Евро против 800. Нормальненькая такая разница с Испанией? Есть с чем сравнить?
И про еду не совсем понятно. Россия лидер по фальсификации продуктов путём запихивания опасного пальмового масла в молочные изделия.
***Россия лидер по фальсификации продуктов путём запихивания опасного пальмового масла в молочные изделия.***

Импорт пальмового масла в 2011/12 гг.
ЕС - 5650 тыс. тонн.
США - 1020 тыс.тонн.
Россия - 620 тыс.тонн.

В 2014 году Россия импортировала 750 тыс. тонн, а в 2015 рост на 37 процентов.
Вашим данным уже нельзя доверять.
Я не так давно тоже примерно так и думала (не только про масло), что в РФ всё очень плохо с продуктами, технологиями и вообще.
Но познакомилась с девушкой, профессиональным кондитером и пекарем. И вот узнала много интересного и очень позитивного. В РФ очень строгие нормы производства.
Много наглого вранья.
***Есть с чем сравнить?***
Есть.
В Испании, нет и кондиционенров )) Нигде и ни у кого.
Только централизованные и в сверхэлитном жилье.
Потому что дико дорого платить за электричество.
В гостиницах выдают вентиляторы.
Есть магазины по продаже вееров )

В Волгограде - посмотрела - ВСЕ дома обвешаны.
И не по одному на квартиру, а в каждой комнате )
Если закрыть глаза на доход на душу населения, который в Испании выше более чем в три раза чем в России и мерить кондиционерами, то выводы могут быть самыми абсурдными.
Вот для примера.
Мадрид.
Тут ведь нет особенного ремонта, материалов, дизайнеров, федерального бюджета.
Но это эстетично.
http://websta.me/p/1098702296886089021_74932
http://websta.me/p/1103798205143651885_74932

А вот Вологда. Сами люди, владельцы домов, кафе что-то придумывают и стараются.
Администрация может и провела электричество к одуванчикам, но ведь придумали м сделали они их сами. Вот я об этом.
http://i64.fastpic.ru/big/2015/0107/35/8cc4b6d1454bf3cb849491a87b82d235.jpg
http://i63.fastpic.ru/big/2015/0107/bb/60c967994e40f84029cc4db4d99abebb.jpg
http://i64.fastpic.ru/big/2015/0107/76/183bcf7ab5578992e2c52e38189a9a76.jpg
Половина волгоградского пригорода -Краснослободска вообще без освещения улиц, хотя рядом крупнейшая в Европе Волжская ГЭС. Впрочем, без света и множество жилых кварталов в самом Волгограде.
А в Центральном районе Волгограда, по моей стороне вдоль самого крупного городского проспекта нет тротуара, он прерывается на десятки метров. Обходить по противоположной стороне можно только сделав крюк до светофора назад и обратно в 400м. Можно считать нормальными такие городские условия?
Настоящая Россия - это там, где средний заработок в лучшем случае двацашка (у мужчин), где безработица под 50%, где мужики мрут от болезней сердца в 60 лет, где, если ты не чиновник, то ты никто и звать тебя никак, где 10% населения сосут областные бюджеты, а остальные 90% просто сосут. При этом эти самые 10% строят особняки и ездят на дорогих иномарках, внешне создавая видимость благополучия региона, а остальные 90% ютятся в своих хрущёвках и отовариваются на местных толкучках в поисках чего подешевле. И это не какие-то там рабочие посёлки (они уже давно вымерли), это те самые города миллионики - современные деревни. А Москва - это уже давно не Россия, а скорее некое русскоязычное среднеевропейское государство типа Словакии или Чехии.
Вот. Концентрированное выражение той самой веры.
Я вам описал среднестатистическую Россию, где живёт 90 процентов населения страны. Причём тут вера, я атеист.
почему в эту зрительную трубу нельзя взглянуть с обратной стороны? в провинции люди живут на 15 тысяч, столичные жители для них это люди которым повезло по жизни "низачто", они пьют кровь со всей россии и "они сдохнут и нам полегче станет"
Есть Россия центральных ТВ каналов а есть настоящая- общаг, промзон, рынков, оптовых баз, строек. А самая настоящая в глуши в Сибири, куда ни княжеские жрецы с новой верой ни приходили, ни Монголы не дошли, ни царские прикащики с комиссарами, немногие иностранцы попадали туда назад не вернулся ни один. Кому там возносят мольбы какие практикуют обряды никому не ведомо. Это и есть нутряная Россия!