Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

"Прогрессивный режим"

Очень не хочу писать про Рязанова. «Бог с ним».

Но вот про семидесятые.

Я тут подумал – а ведь, наверное, советские семидесятые больше всего напоминали какой-нибудь «светский арабский режим».

Ну вот отползли люди в какой-нибудь несчастной, висящей на английских ниточках стране от кровавой ямы. Отползли очень условно – внизу-то дикарство, ислам, бешеные глаза и ощеренные пасти бородатых чертяк. Но – отползли. У власти «условно-прогрессивный режим». Который, конечно, вынужден считаться с исламом и дикостью, президент клянётся на Коране и всё такое. Но по жизни: уже появляются какие-то бледные чахлые ростки цивилизации. В лавочках уже продают западные сигареты с фильтром, а то и западные журналы (разумеется, приличные, не плейбой – но и его можно достать). Посольства торгуют спиртным, а кое-где уже и гонят самогоночку. Женщины уже не кутаются в платки по глаза, а так, чисто символически – чтобы в случае чего натянуть на подбородочек. Во главе режима – стареющий полковник, увешанный жестяными орденами, но он не упоротый кровосос и не фанатик. За проповедь чуждых учений уже не разрубают на куски, а тихо сажают в местную тюрягу с клопами. Тоже неприятно, но по сравнению с тем, что было – «небо и земля». Где-то уже завелись видаки с кассетами, некоторые даже «Греческую смоковницу» смотрят тайком. И многим кажется, что вот ещё лет десять-двадцать, и вместо лютого дикарства будет вполне приличная страна с небольшим восточным колоритом.

Ага, размечтались. Англичане дёрг за верёвочку – и всё сыплется. Стареющий диктатор вдруг оказывается врагом человечества, на площадях толпа людей в чёрном требуют свободы и шариата (а точнее, свободы шариата), вот уже в пыли валяются первые трупы, а вот уже кровь-кишки-распидорасило всю страну. И там, где ещё вчера стоял запылённый, халяльный, но всё же макдональдс, одни бородатые люди обстреливают сквозь дыры в стенах других бородатых людей. А сверху летят чьи-то ракеты, не разберёшь чьи.

Вот и совеский мир семидесятых тоже провалился в такую же кровавую яму. Откуда жалкий и унылый быт, который был хорош только вот этой надеждой на дальнейшее смягчение нравов, кажется раем. Ну не раем – так райком. В котором всего райского было, что дали отдельные квартиры, выбрасывали югославские сапоги и разрешили переводить западные книжки тридцатилетней давности.

Я и хотел бы быть добрее к этому райку. Но сейчас его нам реально пропихивают в качестве утерянного рая - то есть Настоящей Человеческой Жизни - и вот это я считаю скотском, блядством и обманом потребителя. Так что.

)(

ammosov

December 1 2015, 06:59:09 UTC 3 years ago

Вот читаю и не могу понять: а мысль этого текста в чем? Сперва Рязанов, потом арабы, потом райком. Вольный поток-с.

Может, хотя б попытаться вывод из этого потока сделать?

krylov

December 1 2015, 07:39:11 UTC 3 years ago

Наверное, ты чего-нибудь не понял!

Не расстраивайся. С тобой ведь это не первый раз происходит, не так ли?

ammosov

December 1 2015, 07:48:58 UTC 3 years ago

Нет, моя рабочая версия - что ты не продумал логику и структуру текста. С тобой это ведь не в первый раз происходит.

anonim_legion

December 1 2015, 14:35:35 UTC 3 years ago

>не могу понять

Это влияние недосыпа и короткого светового дня. Лучше съехать из Москвы куда-нибудь в Тай до февраля.

prezj_vsegor

December 1 2015, 14:38:07 UTC 3 years ago

В последнем абзаце вывод сформулирован черным по белому, разве нет?

ammosov

December 1 2015, 14:58:43 UTC 3 years ago

Вывод, уважаемый Пршедраг Вседрагович, должен вы-во-дить-ся из текста. А тут высказывание падает откуда ни возьмись - поэтому оно не вывод, а просто тезис.

prezj_vsegor

December 1 2015, 15:08:40 UTC 3 years ago

Если человеку со совсем скромными умственными способностями расписать вывод формулы корней квадратного уравнения, он также ничего не поймет и будет считать, что формула "падает откуда ни возьмись".

Вполне возможно, что в данном случае проблема не с текстом, а с вашей способностью понимать простой текст.

ammosov

December 1 2015, 22:43:12 UTC 3 years ago

Пршедраг Вседрагович, если вы хотели сказать, что я умный, то не следовало писать этот коммент.

А если вы хотели сказать, что я дурак, то не следовало писать предыдущий коммент.

prezj_vsegor

December 1 2015, 22:59:19 UTC 3 years ago

Возможен и третий вариант - каждый раз увидев пост Крылова вас вас почему-то тянет придуриваться.

ammosov

December 1 2015, 23:02:58 UTC 3 years ago

Пршедраг Вседрагович, вы лучше сразу примените универсальный аргумент слифф зощитан и reductio ad trollum, по крайней мере я не буду чувствовать себя обязанным всерез отвечать.

prezj_vsegor

December 1 2015, 23:09:27 UTC 3 years ago

Ну что вы, какой троллинг. Я вполне серьезно попытался выяснить что заставляет ЕМНИП профессора МФТИ раз за разом под простыми текстами оставлять однотипные комментарии вроде "Гы, Костя, чо сказать то хотел?"

ammosov

December 1 2015, 23:13:47 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2015, 23:14:59 UTC

Голубчик Пршедраг, для вас новость, что я ващета литературовед и литератор? С пишущего коллеги спрос другой, нежели с рядового блогера. Неумение строить сюжет - бич русской литературы, с этим надо работать. А как работать, если тебе на это не укажут? Молжно навалять глыб тома на три и только потом тормознуть: мама дорогая, уже пятьдесят эпизодических персонажей и сто двадцать монологов, а нихрена еще не произошло и не происходит.

le_trouver

December 6 2015, 01:27:25 UTC 3 years ago

Юра, Константин пишет об относительном позитиве, которым являлись некоторе смягчение нравов и рост благососа при советской власти в период застоя.

Но этот относительный позитив Константин резко отказывается признавать абсолютным, ибо период застоя был, рассматриваемый абсолютно, а не относительно 1946 года, малоприятным временем, которое ныне кто-то изображает весьма приятным, достойным реставрации.

Вот и весь вывод.

ammosov

December 6 2015, 01:59:11 UTC 3 years ago

А при чем тут вообще Рязанов в таком случае?

le_trouver

December 6 2015, 02:02:39 UTC 3 years ago

Эльдар Александрович символ советской массовой культуры семидесятых.

При этом - символ со знаком плюс.

ammosov

December 6 2015, 02:11:23 UTC 3 years ago

Это давно ли и кто придумал?

le_trouver

December 6 2015, 02:13:33 UTC 3 years ago

лично для меня это очевидно.

вероятно, и для Константина тоже.

ammosov

December 6 2015, 02:18:40 UTC 3 years ago

Сами придумываете чебурашку, сами потрошите...

le_trouver

December 6 2015, 02:24:08 UTC 3 years ago

вы ещё скажите, что "Ирония судьбы" не культовый советский фильм 70-х.

ammosov

December 6 2015, 02:29:37 UTC 3 years ago

Ай не смешите. Какая угодно фигня станет культовым, если ее крутить по всем каналам каждый год нонстоп 20 лет подряд.

le_trouver

December 6 2015, 02:32:59 UTC 3 years ago

"какая угодно" не стала, что Вам прекрасно известно.

И - если Вы желаете просто пререкаться ради развлечения, то я нахожу это развлечение на уровне капризного детсадовского ребёнка.

ammosov

December 6 2015, 02:39:18 UTC 3 years ago

А что такое "Ирония" как не что угодно? Когда она по экранам прошла, лома на нее не было. А вот когда тов.Лапин ее в жестокую ротацию поставил...

Это верно для всех "советских шедевров", исключая разве что "Иван Васильевича".

le_trouver

December 6 2015, 02:43:13 UTC 3 years ago

я же сказал - "Ирония" эталон советского масскульта семидесятых.

И не только "Ирония", но и другие рязановские работы, характеризующие время и место: "Итальянцы" там, или "Служебный".

Вы можете это отрицать, вполне возможно, что у Вас другие любимые авторы образцы, но Рязанов фигура символическая и отрицать э т о - весьма и весьма нелепо.

ammosov

December 6 2015, 02:47:08 UTC 3 years ago

Эталон только потому, что другого эталона нет.

Точнее, есть "Потерянный дом" Житинского -- но его не крутили по всем каналам. Вот его и знают единицы.

Тут скорее наоборот: масскульт был создан именно таким, потому что именно его форсили через кино и ящик. Он же не в конкуренции таким стали, а именно на полностью зачищенном под избранные образцы поле. Масскульт, так сказать, по назначению.

raspak

December 1 2015, 17:09:23 UTC 3 years ago

А вы переведите на свой язык, поменяйте на палестинцев и кто там вам еще ближе... Все сразу и прояснится.

ohtori

December 1 2015, 07:00:00 UTC 3 years ago

Олимпиада ещё была.

И Гагарин. Столь же по сути бесполезный, как и все олимпиады, вместе взятые.

a_kaminsky

December 1 2015, 08:31:59 UTC 3 years ago

Гагарин - это 60-е.

ohtori

December 1 2015, 08:35:34 UTC 3 years ago

Да, но культ космоса в 70-х был.

a_kaminsky

December 1 2015, 09:01:55 UTC 3 years ago

Ну да. "Союз-Аполлон". Луноход.
Но уже без Гагарина. Страсти по Гагарину бушевали в середине 60-х.

raspak

December 1 2015, 17:11:23 UTC 3 years ago

Неет, Гагарин очень даже полезен и просто не заменим для ссср. Ну зачем русским русская земля, если завтра они полетят к далеким планетам? А там земли этой видимо не видимо.

le_trouver

December 6 2015, 01:28:42 UTC 3 years ago

semislov

December 1 2015, 07:12:22 UTC 3 years ago

Дай человеку «райок» и он буде мирно счастлив, каких-нибудь несколько поколений, а расскажи ему про «Настоящую Человеческую Жизнь» и он ради неё начнёт стрелять из автомата в себе подобных и пускать кишки кровь всем подряд с ним не согласных.

krylov

December 1 2015, 07:40:05 UTC 3 years ago

Странно. Жители рая так себя не ведут. Так ведут себя другие - из корыта с ядом.

raspak

December 1 2015, 17:12:58 UTC 3 years ago

Вынужден вас огорчить - только так и никак иначе. Это второй закон социологии после вырождения элит.

karpion

December 1 2015, 18:32:42 UTC 3 years ago

Вы путаете "рай" и "райок".

valcol42

December 1 2015, 07:14:44 UTC 3 years ago

"Времена не выбирают, в них живут и умирают"....

krylov

December 1 2015, 07:45:42 UTC 3 years ago

Это ТОЛЬКО в СССРФ времена не выбирают. С перекрытыми-то границами и неумением создавать Диаспору.

А вот, например, сирийские беженцы взяли да и выбрали. Европу вкусную. Да, не всем удалось зацепиться, но кому-то и удалось. И оказались в другом мире и другом времени. Где Свет и Жизнь.

fon_rotbar

December 1 2015, 08:58:28 UTC 3 years ago

Полагаете их окончательно не решат?

karpion

December 1 2015, 18:34:46 UTC 3 years ago

1) Сирийские беженцы - это малая часть всех сиоийцев. Похоже на то, как в РФ олигархи выбрали за счёт всех остальных.

2) Некоторые русские сумели выбрать США или ЕС. Даже без диаспоры.

3) Вовсе не факт, что этих беженцев не выпилят. Но есть ещё вариант: беженца останутся в ЕС, закрепятся и устроят там повторение Сирии.

zaharov

December 1 2015, 07:17:37 UTC 3 years ago

Все-таки, наверное, есть какая-то грань, которая отделяла советский социализм от арабского. Или ямы разные. И наша - не такая глубокая.

ynot

December 1 2015, 07:38:23 UTC 3 years ago

Похожую заметку можно написать про разное. Казалось бы в двухтысячных - русский национализм как объединение интересов русских, актуальная повестка дня, "Русский Марш", нечто само-стоящее. А дернули Англичане за веревочку (через Дмитрия Евгеньевича в качестве смотрящего) - и вот оно: антисоветчина, монархизм, целование сапога Святого Последнего Государя. Оказалось, ничего нового, включился типовой органчик, без души собранный английскими мастерами. А так как память у людей короткая и подпевалы не спят, то "вот всегда он такой и был, национализм, мы всегда про это говорили". Если через три года барабанчик сменят - окажется, что русский национализм всегда был про Ахура-Мазду и сына его Васудеву. Или про что угодно.

krylov

December 1 2015, 07:43:56 UTC 3 years ago

Тогда бы, дорогой наш аналитик, у русских националистов всё было бы отлично - ходили бы гоголем, участвовали бы в политическом процессе. Ан нет - как только заговорили об исторической России, о коммунистах, о прочих таких вещах - бум-хрясь-пополам. Нажали на все рычажки, поломали все заборчики.

Так что - попросите другую методичку.

ynot

December 1 2015, 09:47:44 UTC 3 years ago

Так ведь и в вашей методичке речь про то, что "все посыпалось". С чего бы у националистов все отлично? Английская веревочка дернулась про монархизм и антисоветчину - вот и посыпался бум-хрясь-пополам, откололась часть сочувствующего народа. Можно было дернуть и за то, что Королёв все у фон-брауна спиздил, а в советских летающих гробах русских специально примучивали - тоже раскололись бы, но сильно пожиже (про то, что жуков всех трупами завалил, нельзя пока - уж больно истоптано). Про Ахура-Мазду я не зря сказал - видно же, как при всем монархизме тема религии очень аккуратно обходится - здесь барабанчик не доделан еще. Через пару лет, как доделают, Константин Анатолич со соратники всем сообщит о злодеяниях либо благодеяниях православной души (это уж как на верхах придумают)

Вот и выходит, что не русский национализм это был (с императорским сапогом в конце русского марша), а английский горный молоточек, рюсске породу обстукивать да раскалывать.

Понятно, что Истинно Русский Алмазик из одного Константина Анатолича, который в конце обстукивания от пустой породы очищен будет и все проверки пройдет - будет с любовью бархоткой обглажен и в лучшее место коллекции помещен.

le_trouver

December 6 2015, 04:48:30 UTC 3 years ago

@Вот и выходит, что не русский национализм это был (с императорским сапогом в конце русского марша), а английский горный молоточек, рюсске породу обстукивать да раскалывать.:

"По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим"

Сталин И.В. О Великой Отечественной войне Советского Союза. – 4 изд. М., 1944. C. 26

nation_ratio

December 2 2015, 08:13:06 UTC 3 years ago

Вопрос из другой методички: где массовое организованное русское движение? Для его возникновения нет объективных оснований? А если основания есть, почему движения нет?
Довод о давлении властей не является достаточным. В Индии колониальная администрация преследовала ИНК, в ЮАР расисты боролись с АНК, в Египте генералы прессовали "Братьев мусульман". Даже эсэры в РИ, несмотря на очевидную опору на меньшинство из-за черты оседлости, имели существенно более разветвленную сеть, чем современный русский национализм во всех его формах.

voeneg

December 5 2015, 20:35:09 UTC 3 years ago

В Индии англичане взяли всё, что хотели, а дальше индусов с китайцами пришлось бы не грабить, а кормить - потому и словами всю колониальную систему. В ЮАР и Египте постарались зарубежные партнёры. "Разветвлённость" кого-бы то ни было - вообще не в тему, а большевистские господа Бланк и Бронштейн - заново прямые иностранные агенты.
Бросайте писать глупости, эта методичка - для детсадовцев. Хотите аналогий - придумайте массовое народно-освободительное движение латиноамериканских индейцев, например. А вот фиг - без донов Педро и Симонов Боливаров все попытки пеонов добиться человеческого статуса спокойно пресекались ничтожным белым меньшинством. Без современного оружия и средств связи, просто за счёт организации и дезорганизации.

commentator2011

December 21 2015, 08:17:22 UTC 3 years ago

Ну, видимо, русские и не являются угнетенными то по этой логике? Не чувствуют угнетения или попрания прав, в отличие от ИНК, АНК, эсеров и прочих шинн фейн. Во как.

nation_ratio

December 21 2015, 09:03:04 UTC 3 years ago

Степень "ощущения угнетенности" определяется уровнем стихийного национализма, а он достаточно высок: русские чужих не любят. Следовательно, база для массового движения есть, а самого движения нет. Такой вот пердимонокль.

ammosov

December 1 2015, 07:53:32 UTC 3 years ago

По-моему, русский национализм развалился в момент, когда начался кипеш на Донбассе, но вот ни за какую веревочку нельзя дернуть так, чтоб из человеков полезло то, чего в них никогда не было - скажем, имперский социализм, или ислам. Стоит предположить, что иные - изначально порченые, и на их осинке никогда не расти апельсинке.

raspak

December 1 2015, 16:58:57 UTC 3 years ago

Ахохенвей, таки где вы берете свое мнение, его же у вас никогда не было?

golosptic

December 1 2015, 07:39:04 UTC 3 years ago

Обман потребителя - тащем-то основная движущая сила рыночной экономики.
Она ж построена на том, что это - игра с неполной информацией у конкурирующих экономических агентов.
Так что всё в рамках системы.

kh_sugutskiy

December 1 2015, 07:45:52 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2015, 07:50:38 UTC

коммунизм что был это везде монополия, свои и наши
никаких шансов не своим. Люди по отраслям разделены, по городам и кланам.
поэтому нечего. Эти борцы с богатыми доведут людей до истерик. И все отожмут на великие стройки направят, и станут ждать подсчитанную прибыль. И самое важное решения принимались не справедливо. У РСФСР не было половины голосов при поиске решения куда идти и что делать и куда деньги направить. Хотя по потенциалу вроде как должны были иметь половину веса но не имели в СССР.
Вечно не виновные коммунисты надоели и достали.
а так красиво нарисовали

military_museum

December 1 2015, 07:49:58 UTC 3 years ago

Прекрасно сформулировано.

Извините, но у Вас аберрация сознания.

paidiev

December 1 2015, 07:57:06 UTC 3 years ago

"Но сейчас его нам реально пропихивают в качестве утерянного рая - то есть Настоящей Человеческой Жизни - и вот это я считаю скотском, блядством и обманом потребителя".
КТО? КТО? Кто это "навязывает"???? Власть с этими настроениями борется. Все СМИ с этими настроениями ведут решительную борьу.
Кто кроме горстки фриков в ЖЖ и газеты "Советская Россия" ведёт эту борьбу???
Да, после многичиленных обещаний и призывов потерпеть, выяснилось. что жить для 95% населения стало хуже. ХУЖЕ. И впереди новое падение.Особенно качества жизни.
И самое страшное "лишь бы не было войны". так война на пороге.
Понятно, общество в шоке судрожноо соображает, где развилка, что надо изменить.
Опыт Украины и Грузии показывает, что никакой коммунистической опасности не существует, вызовы и варианты совсем иные. Этот дискурс можно забыть.

retwizan

December 1 2015, 08:12:49 UTC 3 years ago

Где же это власть с этими настроениями борется? Сказано же вам: распад СССР - величайшая геополитическая катастрофа.

raspak

December 1 2015, 17:21:43 UTC 3 years ago

Ну не могут же они сказать, что катастрофа случилась на 100 лет раньше.

Re: Извините, но у Вас аберрация сознания.

voeneg

December 5 2015, 20:39:01 UTC 3 years ago

Это как СМИ борются, через "слёгкимпаром-6" или "правнучки гвоздодёров и клад баскервиля"? Или через восстановление и умножение советской бюрократии с 2002 года?

У Вас каша в голове.

paidiev

December 6 2015, 10:02:33 UTC 3 years ago

1. БЮрокартия в рыночной экономике на порядок больше, чем при огосударствлённой: помимо госслужащих растёт число белых воротничков.Вслед за этим растёт и чило чиновников Это всеобщая закономерность. Почему так? подумайте.
2. Современный шоубизнес безидеен и бесталанен (отбирают бесталанных исполнителей и по принципу послушности и НЕоригинальности) поэтому празитируют на всём. На достиждениях Глолливуда и Болливуда паразитируют на порядки больше.

retwizan

December 1 2015, 08:10:07 UTC 3 years ago

Блестяще, просто отлично, спасибо!

snowman_fedya

December 1 2015, 08:23:27 UTC 3 years ago

А что есть Настоящая Человеческая Жизнь?

Была она где-то когда-то?

Скажет кто -- вот она. А копни, там то же скотство, блядство и обман потребителя.

Что-то, видать, в консерватории не то.

krylov

December 1 2015, 10:38:58 UTC 3 years ago

Нет. Настоящая Человеческая Жизнь очень даже есть. В Белом Мире.

Я вообще не представляю себе, что может быть блаженнее жизни в Тоскане. Но, говорят, в Калифорнии круче.

тоска не по Тоскане

witeck

December 1 2015, 11:39:37 UTC 3 years ago

а что, в Тоскане социальное пособие больше, чем в Германии?

karpion

December 1 2015, 18:46:32 UTC 3 years ago

Надо вводить поправку на цены.

witeck

December 2 2015, 05:40:32 UTC 3 years ago

ну и как там цены?

2. – опять в Париж захотелось.
– вы уже были в Париже?
– нет.
– тогда почему «опять»?
– вчера тоже хотелось.

вот и вся Тоскана.

le_trouver

December 6 2015, 01:33:34 UTC 3 years ago

нет.

но не социальным пособием единым жив человек в Тоскане.

witeck

December 6 2015, 05:51:42 UTC 3 years ago

... но всяким словом, исходящим из уст канцлера. или кто там у них в Тоскане.

le_trouver

December 6 2015, 05:57:01 UTC 3 years ago

witeck

December 6 2015, 06:14:33 UTC 3 years ago

а что здесь Настоящая Человеческая Жизнь? маки? кипарисы?

le_trouver

December 6 2015, 06:17:33 UTC 3 years ago

всё вместе.

маки, кипарисы, устройство человеческаго общежития.

вывоз мусора.

курс $.

witeck

December 6 2015, 06:46:13 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 06:47:13 UTC

пейзаж Среднерусской равнины с берёзками смотрится нисколько не хуже.
в Германии вывоз мусора функционирует, но редко. реже, чем хотелось бы: летом от мусорных бачков вполне «совецкая» вонь. ещё и турки наставят пакетов с мусором перед огородкой. но Hausmeister тоже функционирует.

$ никого не интересует, насколько могу судить. евро тоже не тупє.

le_trouver

December 6 2015, 15:48:51 UTC 3 years ago

@в Германии вывоз мусора функционирует, но редко. реже, чем хотелось бы: летом от мусорных бачков вполне «совецкая» :

ваши гипотезы о нашем быте я читаю с неизменным оживлением)

жгите дальше, и вкус моих устриц Вам дорисует Ваше воображение)

witeck

December 6 2015, 15:58:17 UTC 3 years ago

как ни собеседник – так троль.

le_trouver

December 6 2015, 16:01:20 UTC 3 years ago

прежде, чем рассуждать о Тоскане или о Германии, учредите у себя в домохозяйстве вывоз мусора хотя бы, как в Албании.

И я не шучу, не троллю.

Пока.

snowman_fedya

December 1 2015, 11:49:43 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2015, 11:50:31 UTC

хехе, это не что иное, чем иллюзия. в лучшем случае можно сместить грязь в стороны, как у незнайки-на-луне смещали притяжение, и за очищенным кругом получится валик повышенной грязности. но и это тоже будет иллюзия, потому как "внутри человека кишки" (с) Жихарь, и очиститься полностью, имея внутри себя постоянный источник грязи, в реале не получится. иллюзия эта сродни мечте О.Бендера о Рио-де-Жанейро, где все ходят в белых штанах, но при дороге в это Рио неизбежно столкнёшься с какими-нибудь румынами, жестоко отбирающими бранзулетки, и лучшим выбором тут окажется разве что стать одним из этих румын. Настоящее освобождение от грязи на другом пути, где, увы, придётся отказаться от взглядов типа "принцессы не какают" и стать ближе к реальности, которая окажется не от мира сего.

raspak

December 1 2015, 17:00:51 UTC 3 years ago

Таки вы свою сущность считаете реальностью, к которой следует быть ближе?

snowman_fedya

December 1 2015, 19:26:19 UTC 3 years ago

свою сущность считать реальностью? мнэ-э-э...

*помавание пальцами, как всегда при нечёткости выражений*

Вы хотели сказать, считаю ли я своё мировоззрение ближе к реальности, нежели мировоззрение автора поста? Я правильно перевёл ваш вопрос?

Нет, не считаю, и вот из-за чего. Мировоззрение не есть точка, это всегда область или множество точек, из которых к реальности некоторые части могут быть ближе, а некоторые дальше. Я знаю автора поста как человека умного и проницательного, способного во многих случаях разглядеть то, что я увидеть не в состоянии. Поэтому я предполагаю, что в некоторых случаях к реальности наверняка находится ближе он. А в некоторых, предполагаю, что я. Именно это и даёт смысл разговору. Хотя у автора, как и у вас, может быть на этот счёт своя точка зрения.

Я ответил на ваш вопрос?

le_trouver

December 6 2015, 01:35:25 UTC 3 years ago

знаете, вот я живу в западной Европе ровно 23 года.

меня ни разу никто не обобрал.

и - что куда более характерно - никто и не пытался.

проблемы Запада Европы от пресыщенности, а не от нужды и насилий власти над пролетариатом.

snowman_fedya

December 6 2015, 08:06:38 UTC 3 years ago

Мне тут вспомнился анекдот в тему. Как тов.Л.И.Брежнев лично встретил на улице какого-то ханурика и спросил, что ему в жизни надо для полного счастья.

Ханурик долго не думал и сказал в смысле чтобы у водочной пробки вернули отменённый "лепесток", а то открывать неудобно.

Брежнев лично вернулся в свои апартаменты, прошёл к холодильнику, достал бутылку водки, отвинтил пробку, налил стопочку. Потом осмотрел пробку, закрутил её и вместо тоста сказал:

-- Ну откуда люди только берут проблемы, блин!

le_trouver

December 6 2015, 15:46:54 UTC 3 years ago

годная иллюстрация)

dmdr

December 1 2015, 17:11:55 UTC 3 years ago

Есть у меня знакомые, которые любят в октябре ездить в отпуск большой компанией. Работа у них летом и в сентябре , в основном, а в октябре-ноябре едут после ударного сезона отдыхать. Люди в плане туризма искушенные и были много где уже.
Так вот поехали как-то пару лет назад они отдыхать в холмы Тосканы, сняли там коттедж в деревеньке. Отдыхают культурно, грибы там собирают, прогуливаются, купаются даже в бассейне. И захотелось им сварить я не помню уже что, то ли борщ то ли ещё что-то такое. Ну они прикупили припасов и за лаврушкой ещё зашли в местную лавку. В общем, примерно полчаса они объясняли продавщице что же им надо, и когда всё-таки объяснили посмотрела она на них как на придурков и сказала что типа - ну на улице нарвите, вы чего же такие странные люди. Так что да...

Лавровый лист и в Грузии растёт

Сатоши Накамото

December 3 2015, 21:07:43 UTC 3 years ago


Прямо на улицах, да. Выходи из дому на 10 метров и рви, сколько надо. Ну и что Вы хотите сказать? Что в сухих субтропиках при море жить лучше, чем в средней полосе? При прочих равных условиях таки да. Но и там есть страдания, смерть, старость, нищета и преступность. Никакой "особой жизни" в этом смысле там и не пахнет, всё как у всех.

karpion

December 1 2015, 18:45:32 UTC 3 years ago

Как Вы себе представляете Тоскану на сто миллионов русских?

Я понимаю, что жизнь помещика краше жизни его крестьян. Но сделать всех крестьян помещиками - не реально. Тут надо помещика удалить, а крестьян организовать в колхоз не годится - плохое кибуц тоже не годится - не наше ... даже не знаю, как назвать.

snowman_fedya

December 1 2015, 19:30:15 UTC 3 years ago

"Есть много причин стремиться быть одним из меньших.
Избыток тепла всегда мешает изобилию дней.
Я очень люблю лежать и, глядя на плывущих женщин,
Тихо мурлыкать себе песни вычерпывающих людей" (с)

ovchinnik

December 1 2015, 08:39:15 UTC 3 years ago

Хорошо сказано
(Ну, про Рязанова, может, потом напишете.
Я-то к нему хорошо отношусь, считаю его одним из лучших наших режиссеров.
Но вы же опять найдете что сказать нечто совсем другое)) )

Насчет совка у Вас еще была неплохая аллегория:
Женщину заперли в подвале лет на 10-20, издевались, насильничали, она ребенка от насильника родила, наконец вырвалась на волю, а ей теперь внушают "Это же наша история, ты ее любить должна и детьми (типа Гагарин/Победа в ВОВ) гордиться, ах ты сука неблагодарная"

ramtamtager

December 1 2015, 09:19:38 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2015, 09:20:10 UTC

Давно заметио,именно Гагарин и Победа вызывают у русофобов особую ненависть и именно от них они всеми силами заставляют русских отказаться.

ovchinnik

December 1 2015, 11:27:34 UTC 3 years ago

Да, когда тебя насилуют, надо получать удовольствие и гордиться достижениями.
Это истинно по-русски, а все остальное — русофобия.

ramtamtager

December 1 2015, 13:51:41 UTC 3 years ago

Вас что,Гагарин насилует?

ovchinnik

December 1 2015, 15:01:18 UTC 3 years ago

Нет, совки за.бали, которые на нем спекулируют

vozan68

December 1 2015, 11:53:24 UTC 3 years ago

У русских вызывает ненависть, когда все мерзопакости СССР оправдывают Победой и Гагариным.

ramtamtager

December 1 2015, 13:55:33 UTC 3 years ago

Специально делают,что-бы русские от Гагарина и Победы отказались.Потом дурачки будут в школе учить,что победили нацистов американцы и в космос первые они тоже вышли.И получится,что у русских нет ничего.Вот тут можно и позубоскалить о полной их ничтожности.

le_trouver

December 6 2015, 01:37:17 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 01:37:33 UTC

американы проиграли нацистам?

или, выражусь фигуральнее, Париж в 1944 взяли конники Котовскаго?

17ur

December 2 2015, 11:32:34 UTC 3 years ago

Ребёнка ублюдского удушить надо. Под запись. Чтобы потом не предъявляли.

Ах, предъявят. Сука, скажут, бешеная. Хоть и благодарная.

И нового уже не зачать. Возраст.

Бяда.

Зато всё вышло очень этишно.

Если уж аллегория.

Те, кто связал и насиловал-те и задушили.

farnabazsatrap

December 3 2015, 09:07:41 UTC 3 years ago

>Ребёнка ублюдского удушить надо. Под запись. Чтобы потом не предъявляли.
>Ах, предъявят. Сука, скажут, бешеная. Хоть и благодарная.

Да ну?

Сатоши Накамото

December 3 2015, 21:11:39 UTC 3 years ago


Это убеждённые коммунисты, что ли, промышленность и образование разваливали, про остальное уж и молчу?

Ну ерунды-то не пишите. Засмеют-с.

Ну да.Совецкая номенклатура всё поделила и разворовал

farnabazsatrap

December 4 2015, 11:00:33 UTC 3 years ago

Других коммунистов нету и не было.

>ерунды-то не пишите. Засмеют-с.

Иди, мудило, к своим 11 рублёвым, а ещё лучше-на хуй.

sawely

December 1 2015, 09:31:54 UTC 3 years ago

была свобода передвижения и сытость.

Anton Semennikov

December 2 2015, 05:50:52 UTC 3 years ago

Как в неплохой зоне-свобода передвижения по периметру и доступная хавка.

sawely

December 2 2015, 06:08:51 UTC 3 years ago

только размером она была в 1/5 всей суши на земле. и свободами и халявами, дай бог каждому государству такого.

размером она была в 1/5 всей суши на земле

sergey_lori

December 6 2015, 13:59:45 UTC 3 years ago

Однажды в детстве, помню, мы стояли на автобусной остановке, ждали автобус №2, 30 мин ждали, час ждали, а мимо проносили пустые междугородные Икарусы "Нижневолжскнефть", а дорога через весь южный Волгоград одна.
Так вот, отказываюсь принимать возвращение к тем стандартам и к тому уровню жизни.
Не хочу стоять в бесконечной очереди на жильё, в очереди за продуктами и ждать час переполненный автобус.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 14:05:53 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 14:07:53 UTC

а я хочу, система "кто не работает, тот не ест" меня более чем устраивает. стоять в бесконечной очереди на жильё? пошёл поработал и купил. с продуктами аналогично.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sergey_lori

December 6 2015, 14:17:33 UTC 3 years ago

Так социализм не обеспечивал покупки жилья, в кооператив разрешали вступать далеко не всем и зарплата инженерно-технических работников не была рассчитана на покупку квартиры никоим образом.
И с продуктами облом, без очереди взять было нельзя, только хлеб можно было купить быстро или колбасу в кооперативном магазине по 12 рублей за кг., как сейчас по 1200, бери - не хочу.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 14:32:32 UTC 3 years ago

социализм обеспечивал ЛЁГКУЮ покупку жилья ВСЕМ, кто РАБОТАЛ, а тунеядцам, да не обеспечивал. 12р. это в каком году? у вас что в городе рынка не было?

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sergey_lori

December 6 2015, 15:15:49 UTC 3 years ago

Если обеспечивал, то почему не обеспечил? И про лёгкую трепаться не надо, я жил тогда и цену твоему пустозвонству знаю.
А про колбасу, для несведущих, 12 руб. было где-то в начале 80-х, когда зарплаты были по 150 руб. А на рынке мясо себе позволить не могли, дорого стоило и нужно было далеко ездить. Мясо стало в Волгограде доступно где-то в 1986-87 году, появилось по цене 4-5 руб за килограмм.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 15:38:33 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 15:48:10 UTC

объясняю ещё раз популярно, как я это вижу(как человек живший в то время), зарплаты в 150 получали- тунеядцы, алкоголики и дебилы, интересная история про волгоград, в каждом городе были свои "погремушки" с продуктами, а столовые тоже были говно?.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 15:42:29 UTC 3 years ago

в ПИТЕРЕ однокомнатная стоила от 3 тыр. это на белом рынке. что вы мне будете рассказывать про цены и доступность, когда я себе в 80-х комнату купил? только выйдя из армии.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sergey_lori

December 6 2015, 15:49:27 UTC 3 years ago

Да ты трепач ещё тот! В 80-е однокомнатная кооперативная квартира стОила 8 тыс. рублей, а первый взнос на неё 4 тыс.
В середине 80-х, рублей 400 можно было заработать в Волгограде только стоя по-колено в едком натре на химзаводе.
Может ты тогда ГАИшником промышлял?

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 16:04:30 UTC 3 years ago

это зависело от района и от серии дома, я купил комнату в центре питера, 14 м. старый фонд(потолки 3.7), после капремонта за 3 тыр. вместе со всеми оформлениями(меньше моей годовой зарплаты). зарабатывал я тогда 350-400, монтаж пожарной и охранной сигнализаций(до армии примерно столько-же, но на другой работе) среди моих знакомых были токарь карусельщик ижорского завода-650 и помбура в оймяконе- 1000. в 81, я на СВОИ ЗАРАБОТАННЫЕ за месяц деньги купил себе первый мотоцикл.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 16:14:15 UTC 3 years ago

первый взнос был 30% а 70 беспроцентная ссуда, на 10 лет. т.е.официально это был кредит сбербанка под 2% ГОДОВЫХ, а реально проценты гасили на работе, а "udarnik truda" получал погашение ещё 50%. даже дворники получали квартиру за 5 лет.

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 16:20:13 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 16:25:32 UTC

стоя по колено в "едком натре" можно выжить несколько минут и то если успеют до реанимации довезти, вы мне сказки не рассказывайте , я химию ещё до ЕГЭ учил.)))

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sergey_lori

December 6 2015, 19:14:02 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 19:17:06 UTC

В защитном костюме разумеется, грамотное ты моё трепло.
И на 300 руб. зарплаты ты только мопед "Верховина" мог тогда купить, трепло.
В Питере в 80-е годы квартиру за 3 тыс., тебе даже дети не поверят!

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 7 2015, 02:09:08 UTC 3 years ago

333 руб. ява 350/360 "старуха",с коляской, в комиссионке, 1982 год. у меня было 7 мотоциклов подряд в ссср и ни одного нового, а зачем? мне не понтоваться, а кататься. "Стоимость кооперативной квартиры в Москве в середине 1980-х была примерно 3000 рублей (однокомнатная) и 5000 рублей (двухкомнатная)"- ВИКИПЕДИЯ. "Мои родители покупали 3-хкомнатную в Киеве в 1974. Стоимость - 9 тыс. рублей. Первый взнос - около 3 тыс. "- .woman.ru. ну и т.д. .

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 7 2015, 03:03:47 UTC 3 years ago

в костюме космонавта?

Re: размером она была в 1/5 всей суши на земле

sawely

December 6 2015, 17:46:23 UTC 3 years ago

"Если обеспечивал, то почему не обеспечил?" потому-что 99% не хотят работать, ни тогда не сейчас, но сейчас имидж хренов.

le_trouver

December 6 2015, 01:38:48 UTC 3 years ago

и были джинсы, рыночной стоимостью в 100% зарплаты молодого специалиста.

sawely

December 6 2015, 04:38:02 UTC 3 years ago

и что? зато практически бесплатное жильё.

le_trouver

December 6 2015, 04:40:02 UTC 3 years ago

в тюрьме оно тоже бесплатное, а еще жратва и медицинское обслуживание.

sawely

December 6 2015, 04:44:09 UTC 3 years ago

а ещё режим, обыски и ментовский беспредел.

Свободные алгеброиды

dorneu

December 1 2015, 09:44:03 UTC 3 years ago

Сейчас, в эпоху круговерти (http://galkovsky.livejournal.com/251563.html), на удивление хорошо работают политические формулы:

Пидарасы у клоунов - клоуны у пидарасов (вся политическая сфера) (С) Пелевин

Жиды трупный яд государства.

Проблема жиды - черные технический вопрос.

СССР сатаниская жидо-британская оккупация и геноцид России.

Еще бывает.

vozan68

December 1 2015, 11:51:37 UTC 3 years ago

Чересстрочный режим.

bohemicus

December 1 2015, 12:03:04 UTC 3 years ago

Отличный пост. По-моему, точнее не скажешь.

paladin_sveta

December 1 2015, 12:03:47 UTC 3 years ago

Не надо переоценивать англичан.

Не надо переоценивать англичан.

kimelov

December 1 2015, 18:04:02 UTC 3 years ago

Ну, и? Раскройте тайну,развейте мысль,кто недооценен?)))))

Re: Не надо переоценивать англичан.

paladin_sveta

December 1 2015, 21:06:45 UTC 3 years ago

Висящие на английских ниточках бородатые чертяки, разумеется!

еще один аспект неповторимого своеобразия

A R

December 1 2015, 12:46:45 UTC 3 years ago

Русский националист красочно расписывает полную ничтожность Русских по сравнению с Англичанами.

Ребята, все-таки вам нужно какую-то калевалу наконец придумать(все-таки 25 лет прошло после возврашения из совдепа): либо вообще не признавать что были какие-то проблемы во все времена, либо свалить все на какую-нибудь неземную силу ну там неземные гении вмешались, либо славить окончательную победу сил дорбра над совдепом в 1993, либо совдеп как блистающий идеал и Русский знчит Советский, либо какую еще позитивную ахинею.

Но вот непрерывно причитать о собственном ничтожестве по сравнению с Евреями, Чеченцами, Англичанами и Американцами - это все-таки какой-то запредел даже для неповторимого своеобразия Русской души.




Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

raspak

December 1 2015, 17:15:43 UTC 3 years ago

Зачем нужны сказки? Только объективность, только хардкор.

Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

kimelov

December 1 2015, 18:08:37 UTC 3 years ago

А где позвольте ничтожность русских,где РУССКИЕ?Кто сейчас у руля русский,кто был русским во власти после 1917 или хотя бы представлял интересы русских?
И, ах,да все происходит само по себе,дураки просто ленивые,ага.

Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

A R

December 1 2015, 20:12:06 UTC 3 years ago

То есть хозяин журнала то же не-Русь - спасибо как-то не приходило в голову.

Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

krylov

December 2 2015, 19:08:44 UTC 3 years ago

Не передёргивайте с брызгами.

Сравнение. Некий маньяк сумел оглушить девушку, связал её, спрятал в подвале и каждый день насилует. Из этого следует ли, что девушка - ничтожество? И что она, чтобы не считать себя ничтожеством, должна покоряться насильнику и мучителю и даже не кричать?

Вы требуете именно этого. Кто Вы после этого?

Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

A R

December 2 2015, 20:09:47 UTC 3 years ago

Еще интересней - Россия (Русские) слабая, беззащитная девушка перед лицом громадного вооруженного до зубов Англичанина.

Своеобразие куда неповторимей чем казалось на первый взгляд.

Если вы всерьез так думаете а не просто сморзили в запале - может более перспективно закрывать лавочку самостоятельной государственности и скорее замуж за первого, кто возьмет.



Re: еще один аспект неповторимого своеобразия

voeneg

December 5 2015, 20:50:30 UTC 3 years ago

Какое Вы эталонное мудло, однако.

Русский сюр

A R

December 6 2015, 00:09:30 UTC 3 years ago

Вполне нормальные, если судить по картинкам, мужики коллективно считают себя беззащитной девушкой.

Если это не запредел своеобразия, то что тогда запредел?

Re: Русский сюр

voeneg

December 12 2015, 16:06:44 UTC 3 years ago

Запредел - это утверждать, что "25 лет прошло после возврашения из совдепа".

alitet_1

December 1 2015, 13:54:49 UTC 3 years ago

Константин, не пишите про СССР. Совсем. Вы про него ни разу ничего умного не написали (в отличие от других тем). Паранойя одна. Ну, не ваше это, сами видите.

raspak

December 1 2015, 16:28:37 UTC 3 years ago

Позвольте мне иметь мнение, ортодоксальное вашему.

Константин, ваш клон спалился :)

alitet_1

December 2 2015, 10:45:30 UTC 3 years ago

Мнэ-э-э... Вы, вероятно, хотели сказать "ортогональное"? Сделайте одолжение.

krylov

December 2 2015, 19:06:21 UTC 3 years ago

Как сами думаете, что я почувствовал, подумал и хотел бы Вам сказать в ответ на подобное заявление?

Какая разница, что оно думает ? В бан,

farnabazsatrap

December 3 2015, 08:55:33 UTC 3 years ago

с прочими мишкиными котами и вовиными собаками.
Пусть друг другу рассказывают про сицилизм, гагарина и как Путину чижало.

PS.Вы попробуйте.Удивитесь, как хорошо станет.

farnabazsatrap

December 3 2015, 09:10:28 UTC 3 years ago

И приличные люди чаще писать здесь начнут.

alitet_1

December 3 2015, 09:23:30 UTC 3 years ago

Полагаю: "Осознал, устыдился, постараюсь исправиться" ;)

ispantz42

December 1 2015, 13:59:18 UTC 3 years ago

Обман потребителя можно разбить на части и нужно разбить на части.

1. СССР кончился. У власти другие.
Нет не кончился. У власти всё та же советская аристократия в советских национальных республиках, включая РСФСР.

2. Социальные гарантии неразрывно связаны с советизмом.

Нет не связаны. Советизм состоит из двух частей.
1. Марксизм. Отсутствие частной собственности.
2. Ленинизм. Русские всем должны.

Советизм и сейчас существует. В виде марксизма, как отсутствие неприкосновенности частной собственности. Так и в виде ленинизма, где названные русскими всем должны. А социальные гарантии исчезают и они никак не связаны с советизмом.

Превосходно.Кратко, ясно и по делу.

farnabazsatrap

December 3 2015, 08:56:25 UTC 3 years ago

.

Чьорт, вот это логика!!!

Сатоши Накамото

December 3 2015, 21:39:01 UTC 3 years ago

1. СССР кончился. У власти другие.
Нет не кончился. У власти всё та же советская аристократия в советских национальных республиках, включая РСФСР.

Гугл говорит, что это ложь: из фамилий ЦК начала 80-х в нынешей власти нет практически никого. Вся элита сменилась, нынешняя 25 лет назад была в тогдашнем умирающем СССР никем. И их родители тоже были никем или очень невысоко.


Советизм и сейчас существует. В виде марксизма, как отсутствие неприкосновенности частной собственности. Так и в виде ленинизма, где названные русскими всем должны. А социальные гарантии исчезают и они никак не связаны с советизмом.

Упс. Отсутствие неприкосновенности уже равно просто отсутствию, да? Как интересно. А социальные гарантии в СССР сами по себе завелись, продержались до середины 80-х а теперь вот сами по себе умирают, так?

Re: Чьорт, вот это логика!!!

ispantz42

December 4 2015, 02:19:34 UTC 3 years ago

Вся элита РФ - РСФСР, принадлежит советской аристократии и советскому дворянству.

При товарище Шталине, была частная собственность на средства производства, которая давала до 18 процентов от общего ВВП. Но эта собственность при махровом Совке, была условна и прикосновенна как и сейчас.

Мало того, во времена Шталина частная собственность была условна, но личная собственность была неприкосновенна и защищалась государством. Сейчас и личная собственность является условной и прикосновенной.

Абсолютный Совок. Достигший вершин рассвета марксизма. Когда не только частная, но и личная собственность является условной.

raspak

December 1 2015, 16:26:26 UTC 3 years ago

Я вам как истинный совок-маоист скажу: в хороших условиях хорошие люди размножаются арифметически, а плохие геометрически. Поэтому любое потепление ведет к похолоданию. Пиндосы - это же пингвины, они нас не одолеют потому, что они изнежены плейбойным гамбургером. Немец Маннергейм все никак не мог взять в толк почему тысячи офицеров не могут собраться и решить вопрос за пол часа. Мудрость большевиков в том, чтобы естественное желание твердой руки канализировать на самих желающих. Шариат? Шариат - это круг, или цирк, или церковь. Давайте жить по законам шариата, превратим майдан в свою противоположность, поборем олигархов отдав власть олигархам.

raspak

December 1 2015, 17:04:15 UTC 3 years ago Edited:  December 1 2015, 17:05:38 UTC

Да... 19в, Англия из последних сил несет бремя белого человека в Индию, а тем временем Романовы уравнивают кое кого с русскими. Ну и как к таким относиться? То же мне родственнички... Третий путь нашли, а потом он нашел их.

drpostal

December 1 2015, 20:05:00 UTC 3 years ago

В столицах тогда было хорошо а в провинции....

alkotrend

December 2 2015, 09:09:23 UTC 3 years ago

Такое же "скотство и обман потребителей" как втирать про Настоящий райок при хрусте французской булки .

zloy_max

December 2 2015, 10:49:51 UTC 3 years ago

Вот здесь все ответы:



Cловами здесь : см. http://echo.msk.ru/blog/corruption/1668912-echo/

17ur

December 2 2015, 11:27:18 UTC 3 years ago

всего райского было, что дали отдельные квартиры

Я понимаю, что подставляюсь под бортовой залп этически и эстетически непреоборимого негодования, но:

...МАЛО?!

Не такой простой вопрос.

sergey_lori

December 2 2015, 16:05:25 UTC 3 years ago

Тут много тонкостей.
Самая главная, что жильё выдавалось по принципу комнат на одну меньше чем жильцов, чтобы мучились. У получивших квартиру наступала обязанность продать имевшийся до этого дом.
Нужно знать, сколько людей получили квартиры вынужденно, из-за того что их дом пошёл на слом. Тогда существовала практика строительства многоэтажек непременно на месте разрушаемого частного сектора.
Нужно знать какова доля людей купивших квартиры через кооператив.
Только с учётом всех факторов можно делать хоть сколь-нибудь существенные умозаключения.

Re: Не такой простой вопрос.

17ur

December 2 2015, 17:50:41 UTC 3 years ago


Простите, но Вы существенные умозаключения делаете априори: "чтобы мучились" - при этом очевидно не располагая хрустальным шаром или спиритическим блюдечком.

Кроме того, я не вижу ни совето-, ни антисоветохульства в покупке квартиры через кооператив.

А вот замечание о строительстве многоэтажек на месте частного сектора - да, в лузу, и даже очевидное техническое объяснение здесь не достаточно.

Передёрнули, и грубо.

farnabazsatrap

December 3 2015, 08:58:31 UTC 3 years ago Edited:  December 3 2015, 09:01:45 UTC

Вовсе необязательно "на месте".Но дом отдай.


"У получивших квартиру наступала обязанность продать имевшийся до этого дом"


А преподавателей СПбГУ, тогда им.Жданова, для получения госквартиры в Старом Петергофе(это вовсе не там, "где фонтаны")принуждали сдать в закрома Родины сво питерские кооперативные квартиры, а причитавшиеся деньги за них -в "Фонд Мира".

Re: Передёрнули, и грубо.

17ur

December 4 2015, 13:33:27 UTC 3 years ago


Вы, наверное, что-то хотели сказать вместо моего собеседника, воздержавшегося от высказывания по ему одному ведомым, но несомненно уважительным причинам. Я почти уверен, что Вы считаете, что Вам это удалось. Увы, я так не считаю.

Более того, Вы начали с обвинения, очевидно не находясь в позиции, достаточной для того, чтобы я принял его во внимание.

Я возразил Вам и указал на Ваше явное передёргивание.

farnabazsatrap

December 4 2015, 13:39:20 UTC 3 years ago

Это ровно то, что я намеревался сделать, ничего иного:)

>очевидно не находясь в позиции, достаточной для того, чтобы я принял его во внимание.

Я нахожусь в позиции комментатора данного ЖЖ.
Эта позиция меня вполне устраивает.

Принятие или непринятие моего комментария во внимание Вами малосущественно,
поскольку комментарии в ЖЖ рассчитаны главным образом на других читателей, ваш кэп.
Ваши попытки чтения в сердцах и плохо прикрытого перехода на личность нахожу неудачными.

априори: "чтобы мучились"

sergey_lori

December 4 2015, 17:27:15 UTC 3 years ago

А разве такой принцип выдачи жилья возможен из благих побуждений?
Основное тут то, что жилищный вопрос даже близко не был решён при социализме, он имел невероятную остроту и был принципиально неразрешим.
Как раз некая условная лояльность к Ельцину была куплена именно послаблениями в жилищном вопросе и налоговых послаблениях. Когда я понял, что могу без бюрократических преград купить квартиру, то приложил все свои силы и через 2,5 года купил. Естественно, пока трудился с утра до ночи, Ельцину претензий не предъявлял.
А сейчас, и тогда при социализме, есть именно что претензии, а возможностей уже нет.

Re: Не такой простой вопрос.

witeck

December 6 2015, 06:09:02 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 06:10:30 UTC

«чтоб мучились»

это вы у К.А. нахватались? например, мои родители в далёком 63-м с тремя детьми (со мной в т.ч.) переехали в 3-комн. хрущёвку из комуналки и я никогда не слышал от них неудовольствия по этому поводу. по европейским меркам им нужна была бы 5-комн., но для ширнармасс таких не строили, насколько я знаю. специально «чтоб мучились» у России особый путь, ага.

«чтоб мучились»

sergey_lori

December 6 2015, 13:18:51 UTC 3 years ago Edited:  December 6 2015, 13:27:18 UTC

«чтоб мучились» это я так позволил себе вольно трактовать ленинскую фразу: "чтобы богатыми себя не чувствовали". И наверное от большой любви к "ширнармассам", как вы изволили выразиться, КПСС устраивала в трёхкомнатных хрущевках совмещённый санузел.
И что то мне очень мало попадалось тогда людей решивших свой жилищный вопрос.

Re: «чтоб мучились»

witeck

December 6 2015, 13:48:50 UTC 3 years ago

«чтоб мучились» это постоянный месидж г-на Крылова в размышлениях про совок. всё-таки Россия небогатая страна, отсюда истекает и «квартирный вопрос», который испортил многих «хороших людей». помнится, в 90-м году у меня был острейший жилищный кризис, а в это время пиарили академика Сахарова – как его, бедного, сослали в Горький в 4-комнатную квартиру. я тогда ворчал: меня б кто так сослал.

а совмещённый санузел по сравнению с комунальным лучше? между прочим, в Германии тоже можно встретить совмещённый. а можно встретить унитаз отдельно, а руки помыть нужно идти в соседнюю «комнату», хватая за дверные ручки. а можно встретить раковину в «комнате» с унитазом, но только с холодной водой. это лучше комуналки или опять не слава Богу, потому что горячей воды нет?

Re: «чтоб мучились»

sergey_lori

December 6 2015, 14:12:54 UTC 3 years ago

Ничего подобного, бедность была искусственная. Запрещалось строить двухэтажные дома, площадь дома ограничивалась 60 кв м., во дворе частного дома разрешалось иметь гараж не более 18 кв м. Граждан лишали частного, собственного жилья под любыми предлогами, всеми доступными способами.
А норматив, комнат меньше на одну чем жильцов, считаю людоедским.
Мне такого не надо.

Re: «чтоб мучились»

witeck

December 6 2015, 14:59:18 UTC 3 years ago

пусть будет искусственная. но тогда чем «запрещалось»? гостами, снипами, совместным постановлением ЦК и совмина? устно по телефону? кстати, последнее утверждение бездоказательно.

помянутый выше мой жил. кризис разрешился так: я с двумя маленькими детьми въехал в 1-комн. хрущёвку. а что, надо было возражать «Мне такого не надо»?

Re: «чтоб мучились»

sergey_lori

December 6 2015, 15:10:33 UTC 3 years ago

Это смешно, пытаться опровергнуть очевидное. Размер частного дома ограничивался жилищным кодексом. И СНиПами и нормами ограничивался. Ищите, найдёте, самообслуживайтесь, мне неинтересно заниматься просветительской работой, уже проделывал это пару лет назад, по-моему от вас опять поступают те же вопросы, на которые давались тогда ответы.
Игра в дурачка это интересно, продолжайте играть.

Re: «чтоб мучились»

witeck

December 6 2015, 15:15:42 UTC 3 years ago

не интересно – не занимайтесь. только я вас о таком не спрашивал.

Re: «чтоб мучились»

sergey_lori

December 6 2015, 15:23:04 UTC 3 years ago

Да неужели. Ты повторил свои же недоумённые вопросы, словно тебе не отвечали. Специалист по короткой памяти?

Re: «чтоб мучились»

witeck

December 6 2015, 15:45:37 UTC 3 years ago

не сотрясайте воздух попусту.

ighew

December 3 2015, 03:27:48 UTC 3 years ago

Про Лукашенко в Белоруссии, например, в ближайшей перспективе, вообще, будут говорить, что был рай. У нас для некоторых так и есть, а местных тошнит уже. Но и чужих, чужое к себе пускать жалко, как козла в огород. Потому и союз теперь выглядит ничего себе, что хоть какой огород, но был.

kouzdra

December 5 2015, 14:25:59 UTC 3 years ago

Мне вообще-то говорили что больше всего на СССР похожа Исламская Республика Иран - именно постреволюционная идеократия, уже несколько расслабленная :)

А прогрессивные режимы больше похожи на ельцинскую россию и всякие восточноевропейские лимитрофы - то есть как раз на то что нам щас усиленно сватают либералы, да и вы тоже - с некоторым уклоном в национализм - вы наверное даже больше - именно по причине нацфактора :)

PS: Да - мне кстати Иран представляется неплохим примером для РФ

le_trouver

December 6 2015, 01:44:43 UTC 3 years ago

Вы путаете феодализм (ельцинско-путинская РФ) с плутократией (Запад).

При плутократии минимальный жизненный уровень для масс примерно такой, какой в РФ у провинциального средняго класса.

le_trouver

December 6 2015, 01:42:19 UTC 3 years ago

мне бы интересно было побывать в Москве 1974.

Под видом тихого туриста.