А именно. Приводя какое-либо иностранное имя, они обязательно воспроизводят его и на родном языке. Типа: Миге́ль де Серва́нтес Сааве́дра (исп. Miguel de Cervantes Saavedra). Что, разумеется, хорошо и правильно.
Заметим - они это делают даже в том случае, когда иностранность языка сомнительна. Тара́с Григо́рьевич Шевче́нко (укр. Тара́с Григо́рович Шевче́нко). Хотя по всем тогдашним документам был он Григорьевичем, а "Григоровичем" его поминали разве что в нескольких письмах. И всё равно - дают и на украинском. Что, опять же, правильно.
Для деятелей древних эпох делается то же, да ещё с разъяснениями, как это читается. Гай Ю́лий Це́зарь (аутентичное произношение близко к Ка́йсар; лат. Gaius Iulius Caesar [ˈgaːjʊs ˈjuːliʊs ˈkae̯sar]). Цинь Шихуанди (кит. трад. 秦始皇帝, пиньинь: Qín Shǐ Huáng-dì, буквально: «Первый император Цинь»). И даже про Кира Великого потрудились указать: Кир II Великий (древнеперс. Kuruš). (На самом деле там было и на древнеперсидском, просто браузер не берёт).
Однако есть одно исключение. В Вики НИКОГДА не приводится написание русских дореволюционных имён и фамилий традиционным русским письмом. По "старой орфографии". Хотя вообще-то это был их родной язык, и надобно бы указать, как писались их имена и фамилии на самом деле.
Ну вот например. Мы не узнаем из статьи о Веневитинове, как правильно писать его фамилию - через "е" или через "ѣ". Ну, я, допустим, знаю, так как через мои руки проходил первый том дореволюционного собрания (нет, не 1829, к сожалению), так что мне запомнилось, что ятей там не было. А вот так догадсться - мудрено. Или, скажем, фамилии Бѣловъ и Беловъ. Первая - русская,вторая - немецкая. А поскольку "Петров Карловичей" у нас некогда было в достатке, догадаться так сходу - поди догадайся. А есть ещё фамилии типа "Брелков". Звучит как производное от "брелок" (breloque), и по правилам вроде бы "е". Однако есть и старая фамилия Брѣлковъ. Или вот "Немов". Или, скажем, "Пеликов". С "е" или с "ѣ"? "А чёрт его знает". И узнать негде.
Я, увы, в Вики забанен, а от чужого имени писать не хочу. Но обращаюсь к людям, в Википедии авторитетным: поставьте этот вопрос, пожалуйста.
)(
evocator
March 20 2016, 16:40:50 UTC 3 years ago
alex_mashin
March 20 2016, 16:46:04 UTC 3 years ago
lefantasy
March 20 2016, 16:56:40 UTC 3 years ago
Очень странно, что не использована древняя русская поговорка: "у дураков мысли сходятся".
alex_mashin
March 20 2016, 17:12:43 UTC 3 years ago
lefantasy
March 20 2016, 17:25:21 UTC 3 years ago
kind_igor
March 20 2016, 17:38:55 UTC 3 years ago
tornado_84
March 20 2016, 17:09:24 UTC 3 years ago
alamar
March 20 2016, 18:02:40 UTC 3 years ago
Если нет, поставьте упрёк.
ohtori
March 20 2016, 18:26:01 UTC 3 years ago
Но, вероятно, у Доры Моисеевны было относительно много ценителей и пользователей, а стало быть, мнение обосновано.
shlakoblock
March 20 2016, 22:34:02 UTC 3 years ago
tornado_84
March 21 2016, 00:03:58 UTC 3 years ago
alamar
March 21 2016, 18:33:11 UTC 3 years ago
Красота объективна ли ?
berezark
March 23 2016, 00:49:50 UTC 3 years ago Edited: March 23 2016, 01:03:16 UTC
Мой приятель напрактиковался через эту информацию неплохо определять национальность самог0 телеоператора.
Также убеждался что даже вовсе не подверженная сионизму еврейка оценивает красоту соплеменников намного выше прочих конкурентов.
Re: Красота объективна ли ?
alamar
March 23 2016, 16:54:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Красота объективна ли ?
alamar
March 24 2016, 23:39:17 UTC 3 years ago
Deleted comment
Re: Красота объективна ли ?
alamar
March 25 2016, 07:52:52 UTC 3 years ago
Deleted comment
predvaritelno
March 20 2016, 17:10:57 UTC 3 years ago
дык, можыд, тогда и допетровские персоналии транслировать глаголицею ?
alex_mashin
March 20 2016, 17:13:35 UTC 3 years ago
predvaritelno
March 20 2016, 17:18:15 UTC 3 years ago Edited: March 20 2016, 17:22:22 UTC
УПД. спасибо за подсказку.
ща, вкратце погуглив, узнал, где узнать много нового по теме
raspak
March 20 2016, 17:26:22 UTC 3 years ago
krylov
March 20 2016, 19:38:34 UTC 3 years ago
raspak
March 21 2016, 16:38:10 UTC 3 years ago
stalker707
March 21 2016, 03:17:07 UTC 3 years ago
raspak
March 21 2016, 16:32:32 UTC 3 years ago
crosszzzz
March 20 2016, 17:27:31 UTC 3 years ago
vozan68
March 20 2016, 19:06:52 UTC 3 years ago
artemisia7
March 20 2016, 20:17:33 UTC 3 years ago Edited: March 21 2016, 16:11:05 UTC
Deleted comment
krylov
March 20 2016, 23:08:07 UTC 3 years ago
annalex_fr
March 21 2016, 01:22:02 UTC 3 years ago
kirilenko1
March 21 2016, 03:01:37 UTC 3 years ago
annalex_fr
March 21 2016, 04:08:00 UTC 3 years ago
kirilenko1
March 21 2016, 04:18:50 UTC 3 years ago
Точно так же современные англичане или французы не понимают тексты, написанные на английском или французском языке XIII века, поскольку эти языки в процессе своего развития очень сильно изменились.
vozan68
March 21 2016, 05:01:25 UTC 3 years ago
kirilenko1
March 21 2016, 05:04:27 UTC 3 years ago
За древнеанглийским периодом следует среднеанглийский (XII—XV века), ранненовоанглийский язык (конец XV — середина XVII века) и в конце — новоанглийский язык (после середины XVII века).
vozan68
March 21 2016, 07:55:38 UTC 3 years ago
По факту никакого английского в 13 веке не было.
oldnick2006
March 21 2016, 19:33:13 UTC 3 years ago
annalex_fr
March 21 2016, 12:08:54 UTC 3 years ago
Хорошо извѣстны дефекты Совѣтской "реформы": она стирает различiя неродственныхъ словъ, изкажаетъ морфологiю и тѣмъ самымъ дѣлает русскiй языкь менѣе внятнымъ. Эффектъ тутъ прямо противоположенъ реформамъ, скажемъ, Англiйскаго языка, гдѣ индивидуальный характеръ словъ былъ укрѣпленъ фиксацiей орѳографическихъ нормъ.
Въ этомъ Совѣтская орѳографiя носитъ черты процессовъ гнiенiя запущенныхъ коммунистами во всѣхъ сферахъ общества.
ak_possum
March 21 2016, 12:18:01 UTC 3 years ago
annalex_fr
March 21 2016, 12:31:35 UTC 3 years ago
ak_possum
March 21 2016, 13:23:27 UTC 3 years ago
Кстати - не знаете ли вы, есть ли в сети доступные и ясно написанные современные пособия по "старой" орфографии?
annalex_fr
March 21 2016, 23:20:20 UTC 3 years ago
Для справокъ полезенъ http://www.dorev.ru/ru.
ak_possum
March 22 2016, 14:19:53 UTC 3 years ago
17ur
March 22 2016, 06:28:06 UTC 3 years ago
Внимание, вопрос: почему Вас с Вашими предложениями пошлют куда подальше, независимо от содержания таковых?
И вот так у Вам подобных всё.
annalex_fr
March 22 2016, 12:34:19 UTC 3 years ago
Привычка отвѣчать руганью "независимо от содержания" не есть признакъ самодовольнаго варварства?
17ur
March 22 2016, 18:35:17 UTC 3 years ago
Высокомѣрно-варварское отношенiе къ русской правописи будетъ продолжаться до тѣхъ поръ пока русскiя люди соглашаются коверкать свой языкъ луначаркой...
...не брезговать Совѣтской дрянью... есть варварское самодовольство человѣка оболваненнаго и не склоннаго къ учебѣ..
Точнѣе, я назвалъ такъ тѣхъ, кто проявилъ подобное отношенiе къ грамотному русскому языку, въ анти-русскомъ управленiи Википедiи или въ сообщенiяхъ адресованныхъ мнѣ здесь.
То есть через "уточнение" Вы отказались от ранее сказанного - или же считаете, что подавляющее большинство населения не оболванено и советской дрянью каким-то образом брезгует, так что пишет с твёрдыми знаками, дабы помнить о том, что во времена былинные они вполне себе произносились, причём как гласные.
А привычка сразу отвечать руганью на ругань, не заморачиваясь тем, что ругатель думает и хочет сказать, есть одно из тех свойств, которые я хотел бы русскому народу привить. Ибо свойство это, по моему мнению, нужное и в настоящий исторический момент крайне слабо выраженное.
annalex_fr
March 22 2016, 23:27:20 UTC 3 years ago
tlkh
March 21 2016, 04:58:48 UTC 3 years ago
annalex_fr
March 21 2016, 12:41:05 UTC 3 years ago
тогда уж шахматовка
man_with_dogs
March 21 2016, 07:08:21 UTC 3 years ago
Re: тогда уж шахматовка
annalex_fr
March 21 2016, 12:47:06 UTC 3 years ago
Все претензии к академику Шахматову
man_with_dogs
March 21 2016, 15:13:33 UTC 3 years ago Edited: March 21 2016, 15:18:27 UTC
После смерти Я. К. Грота взял на себя составление первого нормативного словаря русского языка.
С 1894 года — адъюнкт Петербургской АН, с 1898 года — член Правления Академии наук, самый молодой за всю историю её существования (34 года), с 1899 года — действительный член АН. С 1901 года — действительный статский советник. С 1908 г. — приват-доцент, с 1910 года — профессор Петербургского университета.
С 1906 года — член Государственного совета от академической курии. Участвовал в подготовке реформы русской орфографии, осуществленной в 1917—1918.
Член Сербской Академии наук (1904), доктор философии Пражского университета (1909), доктор философии Берлинского университета (1910), член-корреспондент Краковской Академии наук (1910), почётный член Витебской учёной архивной комиссии[3] и др.
Re: Все претензии к академику Шахматову
mmnt
March 21 2016, 21:04:34 UTC 3 years ago
Интересно, что к переходу на григорианский календарь претензий почти нет. А ведь большевики испоганили все русское время! Еще меньше вопросов к внедрению метрической системы, где наши родные сажени и локти?! Терпят как-то. Кстати эти реформы так же планировались задолго до МВ и переворота.
Всякий фундаменталист порочит свой фундамент и выставляет его в нелепом виде. Что православный, что советский, что антисоветский. Покойная Новодворская например злостно порочила либерализьм.
Re: Все претензии к академику Шахматову
annalex_fr
March 21 2016, 23:49:25 UTC 3 years ago
Если вы думаете что претензiй къ календарю нѣтъ, вы не встрѣчали серьезныхъ православныхъ русскихъ; вопрос этотъ очень больной.
Коверканiе языка насилуетъ структуру и образъ русской мысли, въ то время какъ метрическая или иная система есть вопросъ чисто практическiй. Отраженiе фонетики, кстати, не есть единственная, ни даже центральная задача разумной орѳографической реформы. Если бы такъ было, мы давно бы, по соображенiямъ практическимъ, перешли бы на правописанiе белорусское, а Англiйскiй языкъ былъ бы самымъ малоупотребляемымъ въ мiрѣ.
Но, съ этими оговорками, тезисъ ваш вѣренъ. Нѣтъ основанiй считать, что любая реформа, независимо отъ ея внутреннихъ преимуществъ, не была бы проведена въ атмосферѣ свободной дискуссiи, цивилизованнымъ образомъ, въ Россiи -- и та же самая (допустимъ) реформа въ Совѣтскомъ Союзѣ была бы еще однимъ примѣромъ совѣтской дикости и склонности къ тупому насилiю.
Re: Все претензии к академику Шахматову
mmnt
March 22 2016, 00:38:38 UTC 3 years ago
Небезупречна - однако в общем неизбежна. При любой власти. И с той поры прошло уже почти 100 лет. Вся русская культура давно существует на новой орфографии (я не про советскую, я именно что про русскую, доводилось ли вам читать Набокова в старой орфографии?). Это просто данность, всеобщий факт. Для современных русских физически тяжело и неудобно читать тексты в старом виде (если это конечно не филологи и не спецы по теме). Отсюда любые попытки писать публично в старой орфографии выглядят комично, это действия фрика, а не русского, неравнодушного к своей истории. Примерно как персонажи в пейсах и пиджаках на израильской земле. Или амиши в своих дилижансах посреди автострады. В этом смысле ваши действия вполне в согласии с советским замыслом сведения "русского" к смазным сапогам и гармошке, обречения русских на гетто в современном мире.
Re: Все претензии к академику Шахматову
man_with_dogs
March 22 2016, 01:22:05 UTC 3 years ago
Ну так стоит относиться терпимее к людям.
А что там думают жиды про пейсатых и одетых по моде 200летней давности - это их проблемы. Они их как минимум терпят и дают им жить, считая это их полным правом так поступать. Ну так почему русские должны изводить русских за старую орфографию?
Если бы вас в своё время досаждали за яти с iе - вы бы обязательно решили проблему неудобства работы на компе, и до сих пор бы писали так. А как не было особых мотивирующих зацепок, чтоб сохранять такое правописание - так и перешли на современную орфографию.
Re: Все претензии к академику Шахматову
mmnt
March 22 2016, 10:27:43 UTC 3 years ago
Но здесь человек, роняя стулья и потрясая кулаками в адрес безбожной "луначарки", вломился в пост Крылова, посвященный совершенно иной проблеме. Кстати проблема реальная и обозначена верно.
Re: Все претензии к академику Шахматову
annalex_fr
March 22 2016, 02:04:49 UTC 3 years ago
То что совѣтскому человѣку легче читать в переводе на луначарку, конечно, фактъ. То что какого нибудь Фадѣева безсмысленно переписывать по-русски тоже фактъ. Доступъ къ позднимъ русскимъ авторамъ совѣтской эпохи писавшимъ уже на луначарке, съ переходомъ на русскую правописъ для новаго русскаго письма, конечно, никакъ не пострадаетъ.
Я вообще не думаю что желательна нѣкая обратная реформа съ силой закона. Желательно и реально ожидать что больше людей сдѣлаютъ себѣ привычку писать по-русски; появятся популярные авторы владѣющiе русской орѳографiей. Люди начнутъ требовать обученiя русскому правописанiю и со временемъ оно станетъ нормой. Скажемъ, иницiатива Крылова въ этомъ руслѣ - микроскопическое начало возрожденiя русской лингвистической ментальности.
Я сдѣлалъ себѣ клавiатуру разположивъ Ѣѣ,Ъъ,Ii,Ёё,Ѳѳ,Ѵѵ вмѣсто @2,#3,$4,%5,^6,&7. Знаки эти по-русски не нужны, а для набора цифръ есть отдѣльная клавиатура. Реализовать схему помогаетъ https://msdn.microsoft.com/en-us/goglobal/bb964665.aspx - The Microsoft Keyboard Layout Creator.
Re: Все претензии к академику Шахматову
mmnt
March 22 2016, 10:29:05 UTC 3 years ago
Re: Все претензии к академику Шахматову
man_with_dogs
March 22 2016, 01:09:43 UTC 3 years ago
А Новодворская не сильно что порочила, т.к. была смешным персонажем и ни на что не влияла. В отличие от Чубайса, например.
Re: Все претензии к академику Шахматову
annalex_fr
March 21 2016, 23:23:48 UTC 3 years ago
Образованный человѣкъ участвовалъ в подготовке. Ну и что?
Re: Все претензии к академику Шахматову
man_with_dogs
March 22 2016, 01:03:11 UTC 3 years ago Edited: March 22 2016, 01:04:37 UTC
И про Грота я не даром вставил цитату. Именно Грот до Шахматова заведовал орфографией в РИ до Шахматова.
Re: Все претензии к академику Шахматову
annalex_fr
March 22 2016, 02:09:32 UTC 3 years ago
Re: Все претензии к академику Шахматову
man_with_dogs
March 22 2016, 02:17:38 UTC 3 years ago
Это не обязательно признак советчины.
Многим это непривычно, а что делать в таком случае они не научены.
Re: Все претензии к академику Шахматову
annalex_fr
March 22 2016, 12:17:43 UTC 3 years ago
ak_possum
March 21 2016, 10:50:39 UTC 3 years ago
karpion
March 21 2016, 20:13:53 UTC 3 years ago
krylov
March 22 2016, 01:35:07 UTC 3 years ago
(Я был Kkrylov, вот моя страничка участника: https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Kkrylov)
karpion
March 23 2016, 19:12:54 UTC 3 years ago
berezark
March 22 2016, 09:39:25 UTC 3 years ago Edited: March 22 2016, 14:02:10 UTC
Она не шибко грамотная, когда-то давно закончила семь классов. Но там, где стоит ять, у нее в разговоре всегда слышится буква "и".
Например, "лисенка", "писня", "ричка", ... (лесенка, песня, речка ...).
Так говорили у них в деревне (КабАны, 20 км. от Казани).
(У нас народ понаехавший при царе Иване с самых разных концов Руси, и в соседних деревнях часто говорят по-разному).
artemisia7
March 23 2016, 20:52:08 UTC 3 years ago Edited: March 24 2016, 14:32:18 UTC