"ни дна, ни покрышки"

Дна и покрышки ему не светит хотя бы потому, что от ленина там осталось хорошо если 20%, скорее меньше, остальное бутафория. Уже давно развеяли по бункерам отходов биоматериалов.

Тело - это в любом случае не сам ленин. Так что закопать и забыть. Давно пора.

> Так что закопать и забыть.

Ни в коем случае. Есть же традиции. Сжечь, перемешать с порохом, зарядить в пушку и выстрелить туда, откуда пришёл.

Много чести.
Закопать и забыть.

> Много чести.

Зато символично.

> Закопать и забыть.

В землю - это как-то совсем по-христиански. Не надо.

Гм. Т.е. в сторону Симбирска?
Мне кажется, местные жители будут недовольны.

Он пришёл с Запада. Как раз 99 лет поезду.

Да можно и так. А на мавзолее написать "плевать сюда".

Тогда уж лучше: "Плевать запрещается!".

Да, должен быть музей зла. Ленины, сталины, чикатилы всякие. Это нужно.

В той норе, во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный...

* * *

На базе центра Ельцина.

Затемнённая зала.
В центре качается гроб Ленина.
В углу стоит памятник Ельцину.
В другом углу -- памятник Гайдару:



А в углу напротив для симметрии -- фотография Кольмана:

С большим интересом почитал про Кольмана!

вы меня немного развеселили
до свидания – дальше уже скучно будет...

Поддерживаю. В одной витрине - что осталось от Гитлера, в соседней - что осталось от Ленина. Справедливо по заслугам.

А что, правда что ли, что страдания мертвеца могут помочь кому то живому? А если национальную программу замутить, наказать примерно пару десятков тысяч умерших, глядишь и улыбок в стране станет больше, или еще что хорошего привалит...

Мавзолей сделали, чтобы воскресить Ленина, когда наконец наступит коммунизм. Для этого нужно сохранить и генетический материал и данные о форме например мозга (это уже не только от генетики зависит) и о связях между нейронами.

В принципе можно клонировать Ленина уже сейчас, но предел Хейфлика пока не прояснён, новый Ленин помрёт слишком рано (овца Долли подтверждает) , а во вторых круто бы было Ленина воскресить вместе с памятью. Для этого нужно пока сохранять мозг.

лол, реальный коммунизм если и наступит (вообще вряд ли, для него нужны как минимум бесконечные ресурсы), то в полном соответствии с заветами Маркса, который предсказывал его в сверхразвитой капиталистической стране. И никакого Ленина эти будущие гипотетические коммунисты славить точно не будут.

Да не нужно никаких сверхресурсов, а страны (в т.ч и Россия) сейчас и так достаточно развиты технически, осталось дело за социальным прогрессом.

А особо славить никого не надо, надо будет просто воскресить. Не думаю, что Ильич бы сильно обрадовался воскреснув и наблюдая словословия в кндр-стайл.

что такое "социальный прогресс"

Это способность пресекать "трагедию общинного поля" (см.Википедию).

да ну.
цивилизованный мир давно научился это делать.
берите технологии и пользуйтесь, и не нужен никакой новый велосипед для этого.
это прямая и первейшая функция государства.
вот только государство при этом должно играть на повышение, а не сосредотачиваться на грабеже населения и вывозе ресурсов за границу, как у нас.

Т.е. Вы ставите равенство между "социальный прогресс" и "цивилизованный мир"? Я это давно знал.

Проблема в том, что ряд технологий нельзя просто так взять и использовать. Особенно - социальные технологии.

Чтобы наше правительство не вывозило ресурсы и не грабило население - нужна холодная война.

>равенство между "социальный прогресс" и "цивилизованный мир"?

ну, я других вариантов не знаю. разве что, царствие небесное.

>Проблема в том, что ряд технологий нельзя просто так взять и использовать. Особенно - социальные технологии.

почему нельзя?

Ну, например, строительные технологии м.б. непортируемы по причине:

1. другого климата;
2. другого набора доступных стройматериалов;
3. других традиций строительства - т.е. отсутствия рабочих+инженеров, знающих портируемую технологию.

Социальные технологии оказываются непортируемыми в основном по третьей причине. Но бывает, что и из-за другой плотности населения. Или из-за отсутствия инфраструктуры типа дорог, средств связи, etc.

если ограничением для развития неких технологий является климат, ландшафт, отсутствие природного сырья, такие причины, действительно, труднопреодолимы.
что касается традиций, то тут я склонен не согласиться с вами.
20й век показал, что люди достаточно легко, в течение смены всего лишь одного поколения, расстаются с многовековыми традициями.
что стало, например, с православием, когда большевики всерьёз взялись за его искоренение?

Смена традиции за одно поколение требует сталинских методов. Уверены ли Вы, что Вам их хочется?

С православием? В конце 20-го века оно стало отвоёвывать свои позиции. И весьма успешно.

сталинских, конечно, не хочется.

>С православием? В конце 20-го века оно стало отвоёвывать свои позиции. И весьма успешно.

это подтверждает мой тезис о лабильности отношения к традициям.

Для сохранения мозга упыря цельный Институт Мозга создан. К мавзолею он отношения не имеет, находится в переулке Обуха.

Ну вот пока пусть и будут и мавзолей и институт.

Только за ваш бюджет. Не? Сразу решимость сохранить вечного ленина для грядущего кумунизьма испарилась да? А за счет КАКИХ статей бюджета надо мумию содержать? А может вывести ее на самоокупаемость?

Вы наверно не поверите, но из многих стран приезжают туристы именно с целью "посетить страну Ленина". Я сам таких туристов видел. Так что скажу я если например Мувзолей снимут с бюджета, то он в принципе вполне в состоянии просуществовать в качества самоокупаемого объекта.

Но по моему всё это лишнее. Такое жлобство администрацию не украсит.

Примерно с той же мотивацией эти самые люди в цирк уродов ходят: "забавные человечки, гляди, как их перекосоёбило".

Вот. Создать фонд ленинистов. И пусть сами за счет туризма личных средств продажи магнитиков и значков содержать и зиккурат и тушку и институт со штатом. Кстати вам никто не мешает начать делать это прямо сейчас. Инициативно.

Проблема в том, что туристы платят не в Мавзолее, а в самолётах, гостиницах, ресторанах, etc.

лемму Пошибякина не обойти

Это один из немногих вопросов, который мне абсолютно безразличен.
Хотя, я не сторонник сноса памятников.

Самое интересное - очередное уточнения определения русских. Опять через идеологию.

У нас в городе как-то в одном из зданий на первом этаже начали делать перепланировку под магазин. Срубили внутри ВСЕ несущие опоры. Конечно, здание рухнуло (по счастливой случайности, никто не пострадал). Очень гуманитарный подход к работе оказался у строителей, вам не кажется? То же самое и с переименованиями/перезахоронениями. Ленин, Сталин, Александр Невский, Илья Муромец, Баба-яга и Кощей Бессмертный - это для нас персонажи легенд. А каждая легенда - это опора. Она поддерживает и рекламирует какие-то национальные стереотипы поведения. Полезны нам некие стереотипы поведения (не сиюминутно, а в долгосрочной перспективе) - подерживаем и раскручиваем соответствующие легенды. Если непонятно, полезен ли некий стереотип - на всякий случай его не трогаем, но и не уничтожаем. Поступаем как с трубой непонятного назначения на заводе, на которую утеряна техническая документация. Работает - не трогаем, а то мало ли что, срежешь ее, а оно всё как бабахнет. Консервируем. Поддерживаем жизнь легенды в массовом сознании в фоновом режиме. И только если мы твёрдо доказали, что некий стереотип поведения вреден для народа в долгосрочной перспективе - тогда мы можем уничтожать соответствующие легенды. Но ПРЕДВАРИТЕЛЬНО вместо убираемых опор поставив новые. Но я пока что не встретила ни одного переименователя-перезахоронителя, который бы внятно объяснил вред Ленина как литературного персонажа легенды. По легенде, Ленин - главный конструктор общества, в котором "человек человеку друг, товарищ, и брат". Ужасно, да? И ни один гуманитарий пока что не показал, какие у них имеются опоры на замену этой. Уже готовые опоры, то есть легенды такого же уровня раскрученности. Хотя на бытовом уровне эти же гуманитарии всё понимают. Если у них в квартире строители захотят срубить несущие конструкции, небось сразу заверещат. А на работе почему-то ведут себя как детсадники.

>общества, в котором "человек человеку друг, товарищ, и брат".

Где же это общество? Покажите мне его!
Да и было ли оно?

Отсюда следует, что оно в принципе невозможно? Тогда как насчёт общества, живущего по христианским заповедям, например? Христиане уже 2000 лет всё строят его и всё никак не построят. По вашей логике, отсюда следует, что оно в принципе невозможно. А все попы - хитрые обманщики. И значит тогда, правильно большевики христианские церкви сносили. И значит, Ленин - смелый разрушитель прогнивших мифов. Тогда непонятно, чем вам Ленин не нравится?

Сохранение статуса в том как все есть нормально в текущей ситуации. Не надо пока это ворошить.

Но оценки деятельности субъективно бессмысленны, поскольку ленин - победил. А победил потому, что именно его идеи подержали в массе именно русские, а вся другая ровно такая же по качеству шелупонь пытавшаяся предложить иные идеи нафиг именно русским оказалась не нужна. Это простой и исторический факт.
Если что моя семья и и мои предки получили от его деятельности вполне конкретную практическую и материальную выгоду. Соответственно на мнение потомков дворян мне лично наплевать - они потомки неудачников много сотен лет грабивших мою семью и оказавшихся в итоге не способных удержать собственную власть, а потому не имеют даже права что-то указывать поскольку проиграли навсегда.

Хорошая Хуцпа.

Это про заход насчет - именно русские поддержали идеи Ленина.......вот их положения, идеи этой ленинской

Убить всех прежних владельцев и отобрать их собственность. Выждать. Поделить собственность между собой, советской аристократией и номенклатурным дворянством.

Половину русских земель передать другим нациям, создать на них национальные республики.

Содержать национальные республики за счет русских держиморд, шовинистов подлецов.

И да. Не нужно идеи Маркса приписывать Ленину. По Марксу, это Фабрики рабочим и Земля крестьянам.

Ленинцы, фабрики у рабочих отобрали, землю тоже.

Хупца это отсутствие логики в вашем коменте, а так то да смешно =)

Неважно - поддержал русский народ против дворян которые достали русских хуже любых внешних врагов.

Враги не дремали и глупейшие ошибки дворян использовали для разводки русских - да.

И это - никаких особых фабрик у дворян не было =))
Они не сподобились их построить.
А те что сейчас отжали на пока собственность - дык это не надолго, история учит что все они скоро плохо умрут по принципам коллективной ответственности.

Фабрики были у рабочих, в артельной собственности. Земля была у крестьян.

И что значит отжали СЕЙЧАС. Когда всем известно, что нерусские большевики отжали собственность значительно раньше. Просто переписали её на себя недавно.

Ваш Сильно не Рушимый Союз давно Сдох, а Ходячие Мертвецы всё ходють и стонут и стонут, всё ищут обещанный развитой социализм.

=) Какая разница??? Ни у рабочих ни у крестьян нихрена не было не при РИ ни при СССР.

Мне честно говоря пох у кого большевики отжали пару сараев ибо ничего другого в РИ не было - аграрная страна на 99%. И стенания их потомков по хрусту французской булки и промреволюции вызывают усмешку над гуманитарными кретинами.
По итогам - СССР моя семья как и сотни миллионы других выиграли и материально и культурно. Ничего подобного монархия предложить не смогла и сдохла в корчах.

Сынок, папе своему указывай как детей делать =)
Социализм прямо сейчас на Западе активно строят - вводя жесткую плановую экономику, а вот кретины вроде тебя еще воюют с очевидным фактом - ни один другой инструмент не даст нам возможности догнать их в развитии нравится тебе это или нет...

Хорошая Хуцпа.

Уймись, еврей (с) ДЕГ

Шариков перелогинтесь! Узнаю ваш маштаб обобщений =)

Не надо этой демагогической чуши - в абсолютных цифрах русских стало больше или меньше?
Посчитатайте количество миллионов русских детей умерших от голода и бытовых условий в РИ за сопоставимый срок - сдается мне будет не менее.

Идите детям в детсаду своим сказки впаривайте, после Земскова статистика известна с вашими измышлениями не имеет ничего общего.

Нет я просто утверждаю - трупов русских на счету РИ куда больше, чем за время правления у большевиков и на куда более значительном сроке.
Но - большевики сделали то что РИ вообще не делала - дала высочайший культурный и образовательный уровень всей массе народа.
А как следствие получили и промышленность и науку и культуру по сравнению с которой извиняюсь РИ рядом не стояла.

Потому что это смерти именно русских людей по причине плохого управления. И их миллионы без всякой войны - выживало максимум 20%.
Кто за это несет прямую ответственность?

С работами его знаком. Приведенная им статистика не совпадает с вашими измышлениями.

1) Вы не просто утверждаете, а голословно утверждаете.
Я даже не буду спорить с этим, т.к. спорить не с чем.
Не спорить же с глюками в вашей голове?

2) "Высочайший культурный уровень" полученный истреблением культурного слоя русского народа? Ну-ну. Большевики - это ИГИЛ и талибы - полный аналог по культурному уровню и влиянию на людей. Но лет через 35 и они могут обрасти жирком и начать вкладывать деньги в людей.

3) "Приведенная им статистика не совпадает с вашими измышлениями."
Ещё одно голословное утверждение. Что именно и чему не соответствует - вы не потрудились уточнить.

Я утверждаю что на счету РИ русских смертей намного больше чем у кого либо еще. И статистика детской смертности это же самое доказывает.
А умноженное на сроки существования - в разы более чем любые гитлеры.

"Отряд не заметил потери бойца" - "культурный слой" на русский народ испражнялся и считал подлый люд скотом не достойным своего внимания. Народ счел именно так же и зачистил всю эту херню с завышенным самомнением.
Что не так???

Ваши измышления о миллиардах погибших и съеденых лично сталиным не достоверны =))
Вы не у солженицына учились, нет?

1) "Я утверждаю что на счету РИ русских смертей намного больше чем у кого либо еще. И статистика детской смертности это же самое доказывает.
А умноженное на сроки существования - в разы более чем любые гитлеры."

а - вы ничего внятного не утверждаете, т.к. нет конкретики, нет цифр, нет статистики, нет цитат, нет ссылок на источники
б - пытаетесь сравнить естественные смерти со смертями от насилия и плохого управления, пытаетесь напрямую сравнивать то, что в разное время имело разную ценность, доступность и технические возможности

2) ""культурный слой" на русский народ испражнялся и считал подлый люд скотом не достойным своего внимания."

Голословное утверждение. Если не сказать прямо - прямое враньё. Подлым скотом народ считали большевики, когда припахали его работать рабами за еду. Загнали в колхозы, устроили голодомор в 1932-33, и дальше стали стимулировать к работе ленинским "кто не работает - тот не есть", потому что всю свою еду отняли.

3) "Народ счел именно так же и зачистил всю эту херню с завышенным самомнением."

Опять голословное утверждение или враньё.

4) "Ваши измышления о миллиардах погибших и съеденых лично сталиным не достоверны =))"

Опять голословное утверждение или враньё.
Вы приписываете свои фантазии другим, чтоб их развенчивать?

5) "Вы не у солженицына учились, нет?"

Кое-чему поучился, и что?
Батхерт?

Опровергайте, в чем проблема? Подскажу как:
Берете численность населения по переписи, детскую смертность до 5 лет и считаете миллионы смертей в благополучной и сытой РИ.
Потом берете статистику голодных годов которые в РИ были каждые 4 года и прибавляете еще и их.
Потом сравниваете жертвы и количество людей при СССР и профит - бьете себя левым копытом в правую грудь оглашая воплями тарзана и все - вы победили.

Ахахах =)) Вы юморист не хуже петросяна.
Быстренько вспомните - в каком случае по уставу офицер был обязан одеть белый перчатки???
При том офицеры - это что ни наесть культурный слой.

Вы тут в первом коменте утверждали о миллионнах жертв съеденых большевиками, но реальность иная - русские снесли дворянство именно за их людоедство и презрительное отношение к народу.

Ну как чему - вранью типа "половина СССР сидела, вторая охраняла" с таким же апломбом и гонором =)
Вы однозначно достойный ученик этого подонка.

1) Вы для начала сделайте корректное утверждение, которое в принципе возможно опровергать. Пока у вас просто болтовня неконкретная.

2) "Берете ..."

Вот вы берёте, всё подсчитывает и выдаёте своё утверждение с цифрами, расчётами, цитатами и ссылками. А пока этого нет - это всё ваши глюки.

3) "Быстренько вспомните..."

Вот вы быстренько вспомните и приведите точные ссылки, цитаты и объяснение, к чему в этом разговоре эта инфа.

4) "Вы тут в первом коменте утверждали о миллионнах жертв съеденых большевиками"

И вы можете привести цитаты и ссылки? И указать, где там было про "съеденых большевиками"?

5) "реальность иная"

Это я вижу - вы живёте в "иной реальности". Только подтвердить это можете на уровне "мамой клянус".

6) "Ну как чему - вранью типа "половина СССР сидела, вторая охраняла""

Вы сейчас с кем говорите? Со голосами в своей голове?

=) Я никому ничего не должен, тем более ученику солжа.
Сами себя обслуживайте.

Ткните мышкой и поглядите, или опять мне вам рукой водить?

Первый ваш коммент.

=) конечно, объективный мир чихать хотел на любые жертвы - ибо важен только результат.
Результат деятельности Романовых - просранная страна, миллионы жертв, пространные возможности и сам в гробу.
Молодец что уже сказать.

Нет к вашим измышлениям о жертвах сталинской эпохи.
Моя семья как и миллионы других семей выиграла от гибели РИ где у нее не было никаких перспектив. И не только в культурном плане но и в практическом материальном =)
Потому бессмысленно жалеть о том что сделано, оно уже сделано и никакие причитания кретинов вроде вас ничего не изменят.

1) Даже себе вы ничего не должны, вот и не подтверждаете собственные слова. А как к ним другие будут относиться? Точно так же - как глупому бухтенью.

2) "Первый ваш коммент."

Что "Первый ваш коммент."?

3) "Результат деятельности Романовых - просранная страна, миллионы жертв, пространные возможности и сам в гробу."

Только вот это всё не результат деятельности Романовых, а результат тех, кто пришёл после них. В основном большевиков.

4) "Моя семья как и миллионы других семей выиграла от гибели РИ где у нее не было никаких перспектив.
И не только в культурном плане но и в практическом материальном"

Что-то вы не сильно поднялись - что в социальном и материальном положении, что в культурном и интеллектуальном уровне.

5) "Потому бессмысленно жалеть"

Бессмысленно это обсуждать с тем, кто в рассуждениях опирается на свои фантазии.

Мне безразлично.

читайте первый ваш коммент.

Если водитель машины въедет в столб и покалечит пассажиров - это столб виноват, ага?

Ровно как и вы - говорю с вами на том же языке что и вы =)
Мои предки были голодавшие безземельные крестьяне - а их дети уже были врачи, офицеры, инженеры и никакими сказками о хрусте французской булки мне мозги не засрешь.
Моя семья выиграла от гибели РИ и жалеть о каких то мразях заставлявших голодать моих предков перекрывая им социальные лифты я не буду.

=) мои фантазии ничем не хуже ваших. Или вы тут претендуете на титул папы римского?
Ну дык уверяю вас - мне плевать что вы о себе думаете.

1) "Мне безразлично."

Кто бы сомневался, что вам безразлично, как относятся к вашим словам, к которым вы сами относитесь с полным небрежением.
Например:

2) "читайте первый ваш коммент."

Вот к чему это написано? Не умеете писать полные высказывания - не пишите их вообще.

3) "Если водитель машины въедет в столб и покалечит пассажиров - это столб виноват, ага?"

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Что сказать-то хотели?

4) "Мои предки были голодавшие безземельные крестьяне - а их дети уже были врачи, офицеры, инженеры и никакими сказками о хрусте французской булки мне мозги не засрешь."

Что ещё нафантазируете? Что лично вы получили от соввласти, если не можете даже изъясняться по-русски хоть сколько-нибудь понятно?

Не надо тут включать дурака "моя твоя не понимайт"

Не предуривайтесь, вы все отлично поняли.

Я не намерен понимать того, кто не может внятно сформулировать свою мысль. Того, кто не может это сделать в одном месте, а не размазывать на несколько комментов, что можно написать одним предложением.

[Подняв бровь] да мне без разницы кто и что намерен.
Мне лично лень тратить время и силы на объяснения придуряющемуся...

=) нет на себя - нет

Торжественно похоронить как главу государства со всеми почестями и забыть.

Это-то и плохо, ещё не все поняли что вообще произошло а уже и забыть пора. Забывать ошибки значит их повторять.

Что-же это - большевики обычно так грамотно и тщательно подходили к вопросам.. а тут такое упущение.

А если серъёзно - ну зачем, зачем уже готовую, распиаренную, известную по всему миру мумию трогать? Ведь предлагали же, Вы, Константин, устроить из Красной Площади именно что центр Москвы (а правительство в Подмосковье - поближе к аэропорту) - такой шикарный туристический объект - Мавзолей. Но без мумии - он половину своего шарма потеряет.

Есть и другой смысл. Каждый русский человек имел возможность своими глазами убедиться, что Ленин действительно умер. На фоне слухов о судьбе царской семьи это было важным политическим делом. Иначе был риск столкнуться с чередой восстаний, возглавляемых Лжелениными.

С философией у вас хорошо получается, а про политику не пишите - зразу ребёнком веет. Точна на Носика становитесь похожи: тот же "шлимун-шлимазл на румынской границе", то есть передёргиваете как на базаре.

Хотя на Ленина вы как раз и похожи, такой же рыжий (факт) и радикал. Без обид.

По Ленину. Ну о чём вы? Ленин лежит ниже уровня земли (ступеньки вниз при входя в мавзолей, помните?) - сколько европейских святых и князей/ Наполеон так лежат? Тысячи, и лежит он в стеклянном гробу. Ну всё. Врать-то зачем?