Уважаемый Константин Анатольевич как всегда блестяще ясно, отчётливо, легко понимательно читателем высказал свою точку зрения на... По форме - непревзойдённо, а вот по сути... Цитирую "... С этим, впрочем, уже столкнулись советские товарищи, пытавшиеся копировать западные компьютеры. Они могли повторить – довольно плохо – процессор, но уже не понимали, как он работает. Следующей стадией будет принципиальная невоспроизводимость технологии получения продукта по самому продукту – что может вернуть мир к эпохе промышленных секретов." Волею судеб я был причастен прожекту ЕС ЭВМ и смею уверить уважаемого автора, что таки нет - прекрасно разбирались от самого низу, до среднего звена в не таких уж сложных американских технопроцессах. Верхи - это да, заталкивая на самые низы разработки и наработки отечественные, очарованные видами сверкающих панелей и бегающих огоньков на них - ни в чём не разбирались... лень и недосуг им было, ведь своё надо было провести через голгофы неизбежных упущений, аварий, доработок и т.д., за что вышестоящие не разбираясь больно били по рукам... капиталистическое ведь уже работало и все выбоины тщательно заделаны... И ещё - самое последнее, что надо делать - это "разбираться и тщательно копировать" - не дело это для Русского Инженера, нет, разбираться надо, а вот копировать... (тут к делу старый анекдот про миллиардера, который посетовал, что Майбах-то можно сменить на Меседес, а вот рушить 4-х этажную виллу до двухэтажного особняка тоже можно, но жалко традиций...). И самое главное - за блестящей рецензией всё же не очень ясна достоверность фактов данной книги... но для таковой оценки нужен профессионал, а может и несколько... да есть ли они? Нам ведь приходится полагаться на талант изложения, что чревато без критики внутренней, основанной на "... изложите весь спск пжалста!"
Волею судеб первую в жизни программу я писал даже не для еэски, а для "Минска-22" (хотя к тому времени это была уже архаика), учился в МИФИ на ф-те "К", коричневая книжка Джермейна "IBM/360" мне очень хорошо знакома, а что касается семейной истории, то моя мать была электронщиком и имела несколько изобретений типа "куб памяти на магнитных плёнках". В общем, что такое ЕС-серия, чеми как закончилась отечественная электроника, и как копировали, я кое-что знаю. И не стал бы писать то, чего не знаю. Увы, под конец поступали именно так - копировали, не понимая, как оно там всё устроено. Справедливости ради, это касалось не ЕС-машрин, а позднейших попыток повторить интелевские процессоры.
Останусь при своём мнении, с Вашего разрешения, уважаемый Константин Анатольевич. Можно хорошо знать программирование и не разбираться в хитросплетениях слоёв эпитаксии, а можно, как Ваша матушка, глубоко проникнуть и даже изобретать новое в специфической отрасли магнитной памяти. Объять всё многообразие во всей глубине современного вычислительного комплекса, конечно же очень сложно - естественно, что пошли выделяться узкие специалисты, а их, компетентных, всегда не хватало и не хватает. Вот и пошли по пути бездумного копирования, когда начальство гнало - давай-давай! Вот поэтому я всегда ратовал за свободу и возможность изобретателю доводить свои изобретения до продаж. Но это категорически возбранялось в СССР, когда шло снизу, да и продаж, как таковых быть не могло, поэтому Русским потенциальным СтивДжобсам сразу и больно давали по руками, ежели высовываться начинали... дядька мой,Устинов Сергей Михайлович, войну прошедший, в обморок падал в Госкоимтете доказывая нужность своих изобретений (работал он конструктором в Зеленодольске). Повторюсь - разбираться надо, но делать по-своему. Я только ушедши из структур, смог пойти своим путём и прекрасно на себе прочувствовываю(!) давление брэндов, когда мою РесторанПечь, много лучшую, чем Испанский аналог по всем параметрам небрежно так отодвигают и предпочитают в 10(!) раз более дорогой аналог. А вот когда содрал Люкс витрину холодильную штатовскую - и её начали производить - самой сильной похвалой было не то, что она прекрасно работает, а: "Ну не отличить от итальянских"...
Проблемы начались с того момента, как Ленинградский завод "Светлана" во второй половине 80-х начал гнать голимый брак. И когда в СССР повсеместно стали экономить на всём и вся, образно выражаясь подтирать жопу пальцем в целях экономии туалетной бумаги.
Уважаемый господин Аммосов! Я не очень приветствую дискуссию с фигнями и прочими современными "аргументами". Думаю, на нашем уровне вполне возможно выделить несоответствие или противоречие на взгляд оппонента и постараться контраргументами убедить. Да не по частностям - шлифовка ли препятствовала, или соответствующей точности не добились в КБТЭМ (забыл уже точно, как главный разработчик оборудования назывался). Важнее главный посыл - "сдирать" - чревато гарантированным отставанием. Тем более, что я отлично помню, как ребятишки-коллеги фонтанировали идеями и даже делали "на опережение" - иное дело, что командная система с дебилом очередным наверху рубила им все творческие отростки...
Не спорю ни с чем, но отстаиваю Главные ценности Русской цивилизации - уважение к собеседнику, внимание к его мысли, стремление понять его, а если в чём-то наше понимание Жизни различается - постараться разобраться - почему так, при этом оставаться свободными самому и своему собеседнику, не переходя к конфронтации - даже если наши позиции кардинально противоположны.
"В результате которого развитые шумеры исчезли с лица земли, а неразвитые эскимосы остались."
Никаких шумеров никогда не было - доказательства в студию. Никакие эскимосы не могли бы жить на севере в принципе без торговли с югом. Ничего не получится без нитки и иголки, без котелка и ножа. Есть еще документики, как якутам разрешили жить в Якутии - они бежали от резни со стороны своих более успешных братьев по расе. Потому все северные народы монголоидной расы - самое раннее 17 век.
"в Англии уже в начале семнадцатого века вводится патентное право, официально в 1623 году"
В те годы еще не было английского языка. Тогда только начался процесс сочинения английского новояза на основе вульгаты (сокращенного Слова). Все правильные глаголы - вульгарная латынь, все не правильные - природный язычок людоедки Эллочки - get, take, let. Шейкспира сразу де забыли, а потом через 250 лет как вспомнили, да как начали ставить и ставить - 19в.
"Начиная с Японии – первой неевропейской страны, вступившей на путь модерна и добившейся успеха"
Федя и Изабелла национализировали флот прогнав моряков (маранов - маре - море), изгои разделились. Одна часть изгоев осела в Ие-мире (Эмиратах - Америке), другая в Амстердаме, третья в Константинополе, ну а еще одна стала возить южно-американских индейских рабов в Японию. К 19 веку мараны-сеньеры (самураи) с ружьями и их рабы японцы с мечами геноцидировали аборигенов Японии - айнов. Потом пиндосы сделали в японии индустриализацию (как и в сссре и германии).
Автор не совсем умный человек, и читать это пустословное переливание из пустого в порожнее - чистая холмогория. В печку.
"Никакие эскимосы не могли бы жить на севере в принципе без торговли с югом. Ничего не получится без нитки и иголки, без котелка и ножа. Есть еще документики, как якутам разрешили жить в Якутии - они бежали от резни со стороны своих более успешных братьев по расе. Потому все северные народы монголоидной расы - самое раннее 17 век. "
>> Каковы были достижения большевиков самом деле, автор книги разбирает подробно – на примере этого самого ГОЭЛРО. Выясняется, что «фантастические, небывалые свершения» - а именно так представляли «электрификацию России» в советской литературе – были на самом деле довольно скромными. «Первый пятилетний план был выполнен по производству электроэнергии и чёрной металлургии на 49-40%», и так везде.
уточню во-первых, ГоЭлРо не входил в первый пятилетний план он был завершён до начала первой пятилетки причём завершён выполнением всех основных показателей плана на 1,5 мес раньше пессимистичного срока, установленного ГосПланом под руководством Кржижановского в качестве целевого срока
во-вторых, что до металлургии первой пятилетки, то да, всё так - НО выполнено например чугуна на 6,4млн.т. отправной план предусматривал выплавку 8млн.т. - и при неперераспределении ресурсов с реконструкции старых предприятий на строительство новых - это было реально (>90% выработки на предприятиях до 1925 года запуска) оптимальный план, полученный в результате компромиссных дискуссий на ПБ между группами Сталина-Молотова и условного Рыкова (аморфным правым блоком), насчитывал 10млн.т. после "сноса" Рыкова в 1930м план был увеличен до 16млн.т.
т.е. там не "выработали мало", там "хотели много" было на ГосПлане ко времени начала хотелок стоял, к слову, уже Куйбышев
=================================================
>> производство мяса
статистика РИмперии по мясу недостоверна чуть более чем полностью, см. ЖЖ bash-m-ak советская, впрочем, тоже плюс к 1940му году всё же имело место существенное число холодильных установок - так что потребление мяса уже имело существенно иную временнУю структуру
нельзя сравнивать влоб
=================================================
>> «обращает на себя внимание тот факт, что в Англии уже в начале семнадцатого века вводится патентное право, официально в 1623 году» - и тут же последовала лавина изобретений, быстро и успешно внедряемых.
дадада а то, что интенсивное строительство мельниц (т.н. вульгарно "мулинпанк"), приводившее к гигантскому росту производительности труда, началось ещё в 1590е, совершенно ни при чём
убийственные уколы ок
причём выводы-то у автора интересные и чаще по делу, чем нет просто для иллюстрации иногда он и чаще вы - выбираете тезисы качества сомнительного : ) *ну про ЕС ЭВМ уже выше написали, всё по делу
вы про серию ЕС не писали, это верно вот цитата из меня
>> про ЕС ЭВМ уже выше написали, всё по делу
то есть выше в комментариях разобрали частный случай клонирования, который своим контрпримером опровергает общий тезис о том, что, цитируя вашу статью (и далее по цитатам вглубь)
>> предполагаю, что на каком-то уровне развития технологий копирование новинок станет невозможным. С этим, впрочем, уже столкнулись советские товарищи, пытавшиеся копировать западные компьютеры. Они могли повторить – довольно плохо – процессор, но уже не понимали, как он работает.
то есть "могли, но не понимали" - нет, это неверно; верно, в целом-то, обратное - понимали, как работает, а вот повторить не могли, могли только на 5-10 лет назад повторять потому что узкие моменты технического процесса и концевая культура исполнителей и их мотивация - были в загоне это на примере ЕС_ЭВМ-серии причастный к товарищ выше в комментариях расписал; с чем я и согласился
про остальное примерно такое же - мой посыл был в том, чтобы указать на ряд неточностей в статье, "к сведению", не более того если вы что-то не поняли из моих комментариев, переспросите если вам мои комментарии кажутся нелепыми или ненужными, достаточно попросить прекратить, например; комментирую чтобы пользу нести, а не чтобы раздражение, очевидно : )
В "антигуманной" гитлеровской Германии было запрещено строить квартиры меньше 3-х комнат и платить гражданам Германии зарплату, на которую нельзя содержать неработающую жену и детей. Что было вплоть до краха Германии в мае 1945-го.
А в "гуманистическом" СССР моя мама (1934 года рождения) в своей деревне работала все летние школьные каникулы, начиная с 8 лет, и не заработала даже ситцу на платье (2 года она носила единственное платье, сшитое бабушкой из мешка из-под американской помощи по лэнд-лизу, материю которого бабушка выкрасила луковой шелухой), и до 8 класса единственной её обувью были лапти...
Басаева с Радуевым помните? Ну так что ж немцам не помнить Баварскую СР и устроенные её террористами (жидокоммунистами) убийства? Да не просто кого-то - а участников общества Туле, которое потом оказало сильное влияние на идеологию нацистов (с попаданием некоторых из них в руководство). Там были личные причины мстить за кровь своих товарищей, а не просто абстрактное жидоедство, расизм и антикоммунизм. Фёлькише Беобахтер, Рудольф Гесс, Альфред Розенберг.
"Левине приказал конфисковать банковские счета и сейфы, реквизировать запасы продовольствия в домах буржуа. Это были меры отчаяния, продиктованные яростью и порождавшие ярость. Левине был первым немецким революционером, приказавшим арестовать политических противников. К концу событий, когда на улицах уже грохотали пушки, восемь из них — члены «Общества Туле» — были расстреляны вместе с двумя взятыми в плен офицерами. Из-за этого акта распалось правительство Советов: большинство во главе с Толлером 29 апреля вынудило Левине уйти в отставку, обвинив его в «убийстве заложников», которое они объявили следствием проводимой им политики насилия."
Нацисты проиграли не потому, что взяли на себя социальные обязательства перед немцами, это как раз в плюс. Причина была в том, что Гитлер и компания, всё Гестапо , было заслаными казачками, которые именно что должны были начать ... .... и плохо кончить. Таково было условие сильных мира сего.
Фридрих наш Вильгельм, будь на месте Хитлера в 1939 году, когда без боя взяли Францию и Италию, нагнул бы англосаксев и их советских марионеток с Вождем усех народов. По той простой причине, что он бы не стал устраивать Потлач. Столь не свойственный немцам и столь любимый фашистами.
Один штрих к Потлачу. Шпеер, министр промышленности, умалял Хитлера запустить заводы Донбасса. Но Хитлер был неумалим - Германия не нуждается в труде ватников. Пусть сидят без работы и идут копать огороды лопатой, чтобы не помереть с голоду. Мы не будем эксплуатировать неправильные народы на благо Германии. Так победим.
Заводы Донбасса, это наследство квовавого царского режима, которые к тому же прошли модернизацию американцами в шталинскую индустриализацию.
Дровишки из мемуаров самого Шпеера. Там прямым текстом пишет про фашисткий Потлач ( бессмысленное уничтожение ценного имущества, дабы подчеркнуть крутизну папуасов ).
Даже Стариков пишет конкретнее и предметнее, утверждая, что Гитлер английская марионетка. А когда такие подробности упускаются, не хочется верить и всему остальному.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
А вот почитайте.
alextr98
May 27 2016, 02:54:11 UTC 3 years ago
rms1
May 27 2016, 03:26:19 UTC 3 years ago
alextr98
May 27 2016, 04:33:19 UTC 3 years ago
1) Миром правит ЗОГ
2) Русских Людей Обижают
3) Никто не обещает, что будет легко
ypbv
May 27 2016, 04:40:59 UTC 3 years ago
"... С этим, впрочем, уже столкнулись советские товарищи, пытавшиеся копировать западные компьютеры. Они могли повторить – довольно плохо – процессор, но уже не понимали, как он работает. Следующей стадией будет принципиальная невоспроизводимость технологии получения продукта по самому продукту – что может вернуть мир к эпохе промышленных секретов."
Волею судеб я был причастен прожекту ЕС ЭВМ и смею уверить уважаемого автора, что таки нет - прекрасно разбирались от самого низу, до среднего звена в не таких уж сложных американских технопроцессах. Верхи - это да, заталкивая на самые низы разработки и наработки отечественные, очарованные видами сверкающих панелей и бегающих огоньков на них - ни в чём не разбирались... лень и недосуг им было, ведь своё надо было провести через голгофы неизбежных упущений, аварий, доработок и т.д., за что вышестоящие не разбираясь больно били по рукам... капиталистическое ведь уже работало и все выбоины тщательно заделаны...
И ещё - самое последнее, что надо делать - это "разбираться и тщательно копировать" - не дело это для Русского Инженера, нет, разбираться надо, а вот копировать... (тут к делу старый анекдот про миллиардера, который посетовал, что Майбах-то можно сменить на Меседес, а вот рушить 4-х этажную виллу до двухэтажного особняка тоже можно, но жалко традиций...).
И самое главное - за блестящей рецензией всё же не очень ясна достоверность фактов данной книги... но для таковой оценки нужен профессионал, а может и несколько... да есть ли они?
Нам ведь приходится полагаться на талант изложения, что чревато без критики внутренней, основанной на "... изложите весь спск пжалста!"
krylov
May 27 2016, 09:17:20 UTC 3 years ago
Эх.
копировали, не понимая, как оно там всё устроено
noname_rambler
May 27 2016, 10:12:31 UTC 3 years ago
к тому же "устроен" компьютер (процессор) не так уж и сложно – телевизор намного сложнее
ypbv
May 27 2016, 11:30:49 UTC 3 years ago
Повторюсь - разбираться надо, но делать по-своему. Я только ушедши из структур, смог пойти своим путём и прекрасно на себе прочувствовываю(!) давление брэндов, когда мою РесторанПечь, много лучшую, чем Испанский аналог по всем параметрам небрежно так отодвигают и предпочитают в 10(!) раз более дорогой аналог. А вот когда содрал Люкс витрину холодильную штатовскую - и её начали производить - самой сильной похвалой было не то, что она прекрасно работает, а: "Ну не отличить от итальянских"...
ammosov
May 27 2016, 13:12:49 UTC 3 years ago
Программист из МИФИ, а такую фигню отмочил.
Проблемы начались, когда слои в процессорах стали меньше слоя, который алмазная шлифовка снять могла. )
Не угадал!
sergey_lori
May 27 2016, 15:19:39 UTC 3 years ago
ypbv
May 27 2016, 19:50:46 UTC 3 years ago
ammosov
May 27 2016, 20:15:48 UTC 3 years ago
ypbv
May 28 2016, 04:01:39 UTC 3 years ago
raspak
May 27 2016, 06:02:02 UTC 3 years ago
Никаких шумеров никогда не было - доказательства в студию. Никакие эскимосы не могли бы жить на севере в принципе без торговли с югом. Ничего не получится без нитки и иголки, без котелка и ножа. Есть еще документики, как якутам разрешили жить в Якутии - они бежали от резни со стороны своих более успешных братьев по расе. Потому все северные народы монголоидной расы - самое раннее 17 век.
"в Англии уже в начале семнадцатого века вводится патентное право, официально в 1623 году"
В те годы еще не было английского языка. Тогда только начался процесс сочинения английского новояза на основе вульгаты (сокращенного Слова). Все правильные глаголы - вульгарная латынь, все не правильные - природный язычок людоедки Эллочки - get, take, let. Шейкспира сразу де забыли, а потом через 250 лет как вспомнили, да как начали ставить и ставить - 19в.
"Начиная с Японии – первой неевропейской страны, вступившей на путь модерна и добившейся успеха"
Федя и Изабелла национализировали флот прогнав моряков (маранов - маре - море), изгои разделились. Одна часть изгоев осела в Ие-мире (Эмиратах - Америке), другая в Амстердаме, третья в Константинополе, ну а еще одна стала возить южно-американских индейских рабов в Японию. К 19 веку мараны-сеньеры (самураи) с ружьями и их рабы японцы с мечами геноцидировали аборигенов Японии - айнов. Потом пиндосы сделали в японии индустриализацию (как и в сссре и германии).
Автор не совсем умный человек, и читать это пустословное переливание из пустого в порожнее - чистая холмогория. В печку.
ammosov
May 27 2016, 08:51:07 UTC 3 years ago
Археологи смотрят на вас как на буржуазию.
raspak
May 27 2016, 09:08:20 UTC 3 years ago
ammosov
May 27 2016, 13:19:49 UTC 3 years ago
happy_coder
May 27 2016, 07:39:26 UTC 3 years ago
уточню
во-первых, ГоЭлРо не входил в первый пятилетний план
он был завершён до начала первой пятилетки
причём завершён выполнением всех основных показателей плана на 1,5 мес раньше пессимистичного срока, установленного ГосПланом под руководством Кржижановского в качестве целевого срока
во-вторых, что до металлургии первой пятилетки, то да, всё так - НО
выполнено например чугуна на 6,4млн.т.
отправной план предусматривал выплавку 8млн.т. - и при неперераспределении ресурсов с реконструкции старых предприятий на строительство новых - это было реально (>90% выработки на предприятиях до 1925 года запуска)
оптимальный план, полученный в результате компромиссных дискуссий на ПБ между группами Сталина-Молотова и условного Рыкова (аморфным правым блоком), насчитывал 10млн.т.
после "сноса" Рыкова в 1930м план был увеличен до 16млн.т.
т.е. там не "выработали мало", там "хотели много" было
на ГосПлане ко времени начала хотелок стоял, к слову, уже Куйбышев
========================================
>> производство мяса
статистика РИмперии по мясу недостоверна чуть более чем полностью, см. ЖЖ bash-m-ak
советская, впрочем, тоже
плюс к 1940му году всё же имело место существенное число холодильных установок - так что потребление мяса уже имело существенно иную временнУю структуру
нельзя сравнивать влоб
========================================
>> «обращает на себя внимание тот факт, что в Англии уже в начале семнадцатого века вводится патентное право, официально в 1623 году» - и тут же последовала лавина изобретений, быстро и успешно внедряемых.
дадада
а то, что интенсивное строительство мельниц (т.н. вульгарно "мулинпанк"), приводившее к гигантскому росту производительности труда, началось ещё в 1590е, совершенно ни при чём
убийственные уколы ок
причём
выводы-то у автора интересные и чаще по делу, чем нет
просто для иллюстрации иногда он и чаще вы - выбираете тезисы качества сомнительного : )
*ну про ЕС ЭВМ уже выше написали, всё по делу
krylov
May 27 2016, 09:20:40 UTC 3 years ago
Остальное примерно такое же. Я так понимаю, "боретесь с идеализацией царизма", который "всё врал"?
happy_coder
May 27 2016, 10:02:10 UTC 3 years ago
вот цитата из меня
>> про ЕС ЭВМ уже выше написали, всё по делу
то есть выше в комментариях разобрали частный случай клонирования, который своим контрпримером опровергает общий тезис о том, что, цитируя вашу статью (и далее по цитатам вглубь)
>> предполагаю, что на каком-то уровне развития технологий копирование новинок станет невозможным. С этим, впрочем, уже столкнулись советские товарищи, пытавшиеся копировать западные компьютеры. Они могли повторить – довольно плохо – процессор, но уже не понимали, как он работает.
то есть "могли, но не понимали" - нет, это неверно; верно, в целом-то, обратное - понимали, как работает, а вот повторить не могли, могли только на 5-10 лет назад повторять
потому что узкие моменты технического процесса и концевая культура исполнителей и их мотивация - были в загоне
это на примере ЕС_ЭВМ-серии причастный к товарищ выше в комментариях расписал; с чем я и согласился
про остальное примерно такое же - мой посыл был в том, чтобы указать на ряд неточностей в статье, "к сведению", не более того
если вы что-то не поняли из моих комментариев, переспросите
если вам мои комментарии кажутся нелепыми или ненужными, достаточно попросить прекратить, например; комментирую чтобы пользу нести, а не чтобы раздражение, очевидно : )
про царизм реплику не понял, право.
serg07011972
May 27 2016, 08:23:27 UTC 3 years ago
В "антигуманной" гитлеровской Германии было запрещено строить квартиры меньше 3-х комнат и платить гражданам Германии зарплату, на которую нельзя содержать неработающую жену и детей. Что было вплоть до краха Германии в мае 1945-го.
А в "гуманистическом" СССР моя мама (1934 года рождения) в своей деревне работала все летние школьные каникулы, начиная с 8 лет, и не заработала даже ситцу на платье (2 года она носила единственное платье, сшитое бабушкой из мешка из-под американской помощи по лэнд-лизу, материю которого бабушка выкрасила луковой шелухой), и до 8 класса единственной её обувью были лапти...
ammosov
May 27 2016, 08:49:44 UTC 3 years ago
И как он это доказывает? "Нутром чую" в аргументах не предлагать.
raspak
May 27 2016, 09:20:37 UTC 3 years ago
man_with_dogs
May 27 2016, 17:19:44 UTC 3 years ago
Ну так что ж немцам не помнить Баварскую СР и устроенные её террористами (жидокоммунистами) убийства? Да не просто кого-то - а участников общества Туле, которое потом оказало сильное влияние на идеологию нацистов (с попаданием некоторых из них в руководство). Там были личные причины мстить за кровь своих товарищей, а не просто абстрактное жидоедство, расизм и антикоммунизм. Фёлькише Беобахтер, Рудольф Гесс, Альфред Розенберг.
"Левине приказал конфисковать банковские счета и сейфы, реквизировать запасы продовольствия в домах буржуа. Это были меры отчаяния, продиктованные яростью и порождавшие ярость. Левине был первым немецким революционером, приказавшим арестовать политических противников. К концу событий, когда на улицах уже грохотали пушки, восемь из них — члены «Общества Туле» — были расстреляны вместе с двумя взятыми в плен офицерами.
Из-за этого акта распалось правительство Советов: большинство во главе с Толлером 29 апреля вынудило Левине уйти в отставку, обвинив его в «убийстве заложников», которое они объявили следствием проводимой им политики насилия."
ispantz42
May 27 2016, 09:27:28 UTC 3 years ago
Фридрих наш Вильгельм, будь на месте Хитлера в 1939 году, когда без боя взяли Францию и Италию, нагнул бы англосаксев и их советских марионеток с Вождем усех народов. По той простой причине, что он бы не стал устраивать Потлач. Столь не свойственный немцам и столь любимый фашистами.
Один штрих к Потлачу. Шпеер, министр промышленности, умалял Хитлера запустить заводы Донбасса. Но Хитлер был неумалим - Германия не нуждается в труде ватников. Пусть сидят без работы и идут копать огороды лопатой, чтобы не помереть с голоду. Мы не будем эксплуатировать неправильные народы на благо Германии. Так победим.
vozan68
May 27 2016, 10:04:10 UTC 3 years ago Edited: May 27 2016, 10:10:35 UTC
И, вообще, откуда дровишки?
ispantz42
May 27 2016, 10:31:35 UTC 3 years ago
Дровишки из мемуаров самого Шпеера. Там прямым текстом пишет про фашисткий Потлач ( бессмысленное уничтожение ценного имущества, дабы подчеркнуть крутизну папуасов ).
.Самое интересное
vozan68
May 27 2016, 10:13:15 UTC 3 years ago
noname_rambler
May 27 2016, 10:32:39 UTC 3 years ago
статья конечно
Про Гитлера, как то мутно.
sergey_lori
May 27 2016, 15:27:47 UTC 3 years ago
Где можно прочесть?
freshpoint
May 27 2016, 23:01:57 UTC 3 years ago Edited: May 27 2016, 23:02:20 UTC
alaev
May 28 2016, 15:16:02 UTC 3 years ago