Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

Об именах

Егор Просвирнин пишет у себя на Фейсбуке:,

Должен признаться в страшном: мне ужасно нравится термин "самбо" ("самозащита без оружия"). Это чрезвычайно эффективная система рукопашного боя, разработанная в СССР для сотрудников силовых подразделений и вобравшая в себя самые эффективные и смертельные приемы из школ рукопашного боя по всему миру. В "самбо" я вижу ту же особую "русскую скромность", которую мы можем видеть в именовании ТОС-1 "Буратино" (чудовищная бронированная реактивная огнеметная машина, выжигающая целые квадраты местности - с дурацким названием из детской сказки) или в артиллерийском "Тюльпане" (240 мм миномет, несущий смерть и разрушение чудовищным калибром). Мне ужасно нравится эта "русская скромность" - когда смертельные и чудовищные орудия войны (или боевые системы) называют подчеркнуто неагрессивно, миролюбиво. Я вижу в этом некую извращенную отсылку к "Если леди напоминает, что она леди, то она уже не леди" (что является, конечно же, высшей формой гордыни и презрения).

- Это у вас там, страшных восточных и западных людей, отряд "Волки смерти", боевой стиль "Кун-фу огненного дракона смерти", артиллерийские установки "Палладин" и огнеметные установки "Смерть всему". А мы люди простые, тихие, мирные. А у нас "самбо", "Буратино", "Гиацинт", "Тюльпан". И даже операция по размещению ядерных ракет на Кубе у нас называлась не "Смертельный карающий меч для подлых американских империалистов", а "Анадырь". Это регион такой в России, на Севере. И еще - сорт российского сыра. Да, весь мир мог быть уничтожен в результате операции, названной в честь сорта сыра.

По-моему, это очень круто, и это то, что нужно ценить.


Тот случай, когда у нас с Егором стилистические разногласия.

Как человек лично крайне скромный (от советского воспитания), я от всей души ненавижу русскую скромность и всегдашнюю готовность ужаться и не отсвечивать. На фоне вечной русской серенькой скромности любые лица национальностей выглядят восхитително пёстрыми, яркими, нагло-красивыми. А поскольку человеку свойственно любить пёстрое и яркое, а не скучное и серое, всё всегда и достаётся националам. "От девушек до денюжек". Причём это работает всегда. Яркость и наглость всегда в цене, скромность и серость - всегда в проигрыше.

Так вот, названия "советского оружия", на мой вкус, омерзительны и поганы. Все эти "ЦВБГМ-А3" или там "Огурец-14". Когда у НИХ - "Летающие Крепости", "Терминаторы", "Леопарды", "Меркавы", "Паладины", "Арчеры". Это да - это ОРУЖИЕ БОГОВ. Разумеется, названия обязывают, форма должна соответствовать содержанию: румынская самоходная тележка "Разрушитель Вселенной" будет, конечно, смешной. Ну так у них всё и соответствует.

"Наши" же названия - это какая-то смесь трусости и косноязычия. Все эти железки как бы обоссаны своими жалкими, нищими кликухами. Даже если это отличное оружие по техническим характеристикам. Потому что побеждают всегда те, у кого Драконы и Львы, а не те, у которых БЗБПДЫВР-66А и Репа-39. Впрочем, можно победить и "Репой" - если мясом закидывать, как в "великую отечественную". Мясо, оно завсегда сильнее даже магии слов. Но и потери будут соответствующие.

А с другой стороны - громадный СССР был повержен даже не западным оружием, а просто НАЗВАНИЯМИ будущего оружия. "Программа Звёздных Войн", "Экскалибур" - помните? Советские тараканы подняли лапки перед ИМЕНАМИ этого сверхоружия. Которое так и не было создано - потому что противник перессал раньше.

И не надо говорить, что нашему серому человечку только серые названия и нравятся. Нет. Даже советские патриоты не хотят называть свою прелесть "ЧКГПВУ-7" или "Сойка-А4". И предпочитают называть советскую технику по натовской классификации, например. Большинство любителей СССР называют ракету Р-36М не Р-36М, а "Сатана". Потому что это, блядь, красиво и грозно, а не дристопырчато.

Кажется, "наши" один раз осмелились назвать что-то "по ихнему". Я имею в виду вертолёт Ка-50, который "Чёрная акула". Правда, у вертолётика судьба оказалась не очень-то кузявой. Возможно, ещё и потому, что кому-то не понравилось "рекламное название". "Серенькими надо быть".

ДОВЕСОК. И, кстати, Бог не попустил бы, чтобы мир был уничтожен в результате операции, названной в честь сорта сыра, да ещё и дрянного. Поэтому (ну то есть, в том числе и поэтому) советские униженно отползли, когда им показали кулак.

)(

ohtori

May 31 2016, 10:34:43 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 10:39:42 UTC

Самбо - это, в общем-то, дзюдо. Позаимствованное.

См., например, здесь.

Ничего в нём такого особо смертельного нет. Но его часто путают с другими дисциплинами и боевыми искусствами. Все привыкли :-)

По теме записи: вспомнился анекдот про страшную боеголовку "Сызрань", которая может превратить любой город в Сызрань.
Все восточные единоборства произошли от индийского каларипаяту.
В чём-то верно, но не все были сделаны методом копипасты.
Анекдот восхитителен, первый раз его вижу.
Ну, Вы, видимо, не посещали какой-нить американский город "посередине нихуя"
(in the middle of nowhere).

Сызрань - это столица.
Не посещал. Не интересуюсь, но понимаю, о чём Вы.

В какой-нить такой город пулять боеголовкой вообще не будут, ибо незачем же.

А вот превратить какую-нить Чикагу в Сызрань - это же клёво, я считаю.

Ну или Манчестер какой-нито.
Манчестер ладно, а вот Бирмингему бы превращение в Сызрань возможно только на пользу бы пошло.
Ну, в Чикаге только одна улица, с отростками, по которой можно ходить белому человеку.

Во всех остальных крупных городах США ситуация схожая: чуть в сторону - и пиздец.

Днем, в общем-то, можно и проскочить, но очко всё равно играет.
А "в темное время суток" я бы судьбу не испытывал.

С другой стороны (океана) че-то как-то в Мск проблем нет.
Да и в провинции всё спокойно.
Самбо - это в общем-то самбо. И половина приемов современного дзюдо как раз из самбо заимствовано.
Любое серьезное единоборство весьма смертоносно. Классическая или вольная борьба куда смертоноснее карате - если довести прием до завершения.
Самбо - это компилляционный вид спорта. Приёмы борьбы самбо взяты из национальных видов борьбы разных народов.
У меня была книга Харлампиева "Борьба самбо". Заиграл кто-то. А вот книга про дзю-до осталась. Там названия приёмов даны как русские так и японские, но по - русски. Например, передняя подножка(тайотоси), бросок через плечо(сэоинагэ).
Может вернуться к названиям в честь руководителей страны?
КВ и ИС были великолепными танками.
Танк "Путин" - сам не воюет и другим не даёт.
ВВП Армата-вежливый танк.
Ага, пропускает вперед буксировщика.
Вы видимо не в курсе, но Т-90 называется "Владимир". Правда, это в честь другого Владимира, но...
ха-ха-ха-ха
Враг может умереть от смеха, например.
Ракета "Кукуруза-2".
Граната "Чиполинно-4"
Может расчёт на это?
Это акт гуманизма русских-противнику дают шанс безболезненно умереть от смеха или быть заживо сожжённым Буратиной.
если мясом закидывать, как в "великую отечественную"

Крылов - вы еще хотите шоб электорат вас любил? ну-ну...

- громадный СССР был повержен даже не западным оружием, а просто НАЗВАНИЯМИ будущего оружия. "Программа Звёздных Войн", "Экскалибур" - помните?

Идиотская побасенка

Кстати - вашим сраным белым амерским богам помогли их львы и драконы в Сомали и Вьетнаме?
Совок это такой сложный паразит,он глубоко укореняется в русском организме и борясь с совком можно легко навредить всему русскому.Попросту говоря любая антисоветчина может легко и незаметно перейти в русофобию.Поэтому нужен жесточайший самоконтроль.
Вот кстати разбор одной недавно вышедшей игрушки,попробуйте разобраться где в ней антисоветизм а где русофобия.
Ничего сложного. Методика простейшая: сначала иссекать совок до здоровой ткани, и только после этого задаваться вопросом о русскости и/или каких либо иных качествах оставшегося.
=нужен жесточайший самоконтроль= Клизма и галоперидол понадежнее будут.
А вы потрудитесь узнать соотношение их потерь с неграми.
На фоне разницы в рождаемости или как?
На фоне условий выполнения боевой задачи. Можно еще пофантазировать на тему "как бы с этим справились военнослужащие других стран". При тех же исходных данных.
Боевую задачу войска США провалили. Это всё, что надо знать о том конфликте.
Это смотря с какой точки зрения смотреть. С т.з внешней политики США в регионе - да, провал полный. Мало того, что сами облажались, так еще и ООН подставили по полной.
С т.з. выполнения конкретной боевой задачи (захватить пленных и доставить их в расположение), учитывая реальную ситуацию, - выполнили на троечку.
Задача - в том, чтобы выиграть войну, а не сражение.
Есть войны, победить в которых практически невозможно. Особенно ограниченным контингентом в рамках особой миссии ООН.
Поясните скорее. И почему же США не поняли, что в Сомали - именно такая война?
А кто мешает пригнать войска для защиты этого контингента?
ООН. На полноценную оккупацию страны санкции СБ не было.
Вы так говорите, как будто отсутствие санкции СБ мешало США делать что угодно!
А нахрена США тратить миллиарды и жизни на оккупацию нищей страны, в которой даже нефти нет?
Ну, потратились же США на Югославию и Афган. А до того были Панама и Гренада - там тоже нефти нет.
В Панаме есть Канал. Уже это одно делает ее ценнее всех нефтяных полей вместе взятых.
Выше Вы сказали именно про нефть. Ну, допустим, панаму мы из списка исключим. Зато добавим Сирию. Ну и?
Ну хорошо. В провале миссии в Сомали виноват слюнтяй Клинтон, после провала операции срочно свернувший военное присутствие в Сомали. Так пойдет?
Вы так говорите, как будто в США реально правит президент, а не ФРС.
То есть, это ФРС приказал Клинтону вывести контингент из Сомали?
Назовите мне хотя-бы одну войну, выигранную ограниченным миротворческим контингентом по мандату ООН.
Можно подумать, если бы амеры тогда успешно захватили пленных и вернулись на базу без потерь - война была бы выиграна. Огребли бы в другой раз, при проведении другой какой-нибудь операции.
Югославию, Афган и Ирак успешно победили именно по мандату ООН.
Речь шла об ограниченном миротворческом контенгенте. Не передергивайте. Или, по вашему, Эль-Фаллуджу взяли без поддержки с воздуха, силами батальона ВДВ, без применения бронетехники и артиллерии?
Югославия вообще не катит. Там и наземной операции не было. Все сделали ВВС, разбомбив к чертовой матери полстраны.
Я не понимаю, почему этот контингент нельзя было усилить и установить мир в Сомали.
Короче говоря, как ни крути - но если "ограниченный миротворческий контингент" не смог сотворить мир, то он по факту провалил свою миссию.
Численность, полномочия и условия применения оружия контингентом устанавливает СБ ООН.
В Южной Осетии в 2008-м, наши миротворцы тоже "по факту провалили свою миссию". Вторжение не предотвратили, не отразили. И "примирять" грузин пришлось уже 58-й армии.
Ну так в Юж.Осетии была миротворческая миссия здорового человека! А США (не миротворцы, а США в целом) в Сомали слились.
Тем не менее - свалили. А глава США на 1/2 -кениец
А зачем тогда они туда припёрлись?
Выполняли високо отвэтствэнное задание в рамках миссии ООН. Миротворцы, короче.
А почему не выполнили, дристуны несчастные?
Потому что сдуру решили сыграть в ножички с местными, на их территории.
Ну так в Афгане, в Ираке, в Ливии - играли, и нормально играли.
В Афганистане и Ираке была полноценная оккупация. Плюс полномасштабные боевые действия.
А кто мешал провести нормальные боевые действия в Сомали?
СБ ООН. Да и кому это было надо? И зачем?
СБ ООН никак не мог помешать Штатам что-то провести. Сколько танковых дивизий у этого СБ ООН?
Ну, в том же Могадишо 93-го на 20 убитых и 80 раненых янки, пришлось 200 убитых и 800 раненых аборигенов (цифры, озвученные Айдидом). Так что, оборот "дикари закидали мясом белых сахибов" тут как раз подходит. Это при том, что формально поставленная боевая задача была выполнена.
Если иметь ввиду что корпусу морской пехоты противостояли местные импровизированные отряды у коих только автоматы и гранатометы -результат весьма хорош. Это как если бы вежливых людей з Донецка выгнали частые охранники Коломойши
Не совсем. Это как если бы вежливых людей выгнали бы охранники Коломойши плюс отряды из остатков ВСУ, плюс местное ополчение. В Могадишо-то, помимо отрядов Айдида, рейнджеров гоняло полгорода местных.
Да, и там не было морпехов. Там был 75-й парашютно-десантный полк СВ США. Рейнджеры, короче. Плюс "Дельта".
голые негры отоварили страшную "дельту"
Вот как раз "дельта" там понесла наименьшие потери. Это десантуре пришлось несладко.
Ну, это потому, что "Дельта" сбежала первой, а лесантуре пршлось её прикрывать.
Никуда она не сбежала. После падения первого вертолета "Дельта" вместе с 3-мя взводами десантуры окружила место падения и обороняла его от духов. Эта группа понесла наименьшие потери (1 десантник и 2 спеца "Дельты") и была эвакуирована после.
Наибольшие же потери понесла колонна Мак-Найта, прорывавшаяся к месту падения второго вертолета под огнем. Еще 2 спеца "Дельты" погибли, прикрывая второе место падения.
> На фоне вечной русской серенькой скромности любые лица национальностей выглядят восхитително пёстрыми, яркими, нагло-красивыми

Вот она, ущербная сущность "русских". Всегда хочется быть вторичными, чтобы как у других. Причём, с т.з. собственной же идеологии, других, находящихся на более низких ступенях культурного развития.

> Разумеется, названия обязывают, форма должна соответствовать содержанию: румынская самоходная тележка "Разрушитель Вселенной" будет, конечно, смешной

Вот-вот. Вторичность, она про это самое.
Да, мы такие. А Вы предлагаете назло бабушке морозить уши? Ваша программа неконструктивна, йоу.
А в чём отморожение? От изменения названий характеристики не меняются.
Зато ощущение собственной вторичности очень чувствуется: у нас даже вооружение на мериканский манер зовётся, мы не уникальная Россия, мы где-то между Польшей и Румынией.
Кстати, по поводу "йоу". Есть в США такое явление "виггеры" - белые дети, копирующие повадки негритянской культуры. Презираются как белыми, так и неграми.

Deleted comment

Svetlana Yakovleva

May 31 2016, 11:11:34 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 11:13:47 UTC

А я с ним согласна. В этих названиях изощренное, даже, сказала бы, садистско-веселое превосходство.
ps типа, как у инквизиции-"испанский сапог"
Главное слово тут "Испанский", а не "сапог". "Русский гиацинт" звучит совсем иначе, чем просто "гиацинт"
И "сапог" хорош. Еще лучше был бы - сапожок). Как и гиацинт.
Увязание в уточнениях снижает художественную выразительность).
Да нет же, как раз наоборот. Вот еще пример, разве снижает художественную выразительность слово "немецкий" в сочетании со словом "порядок"?
это, вообще, невыразительно. выразительно-орднунг.
Гиацинт - это античный мифологический педик.
Нагло-красивый азербайджанец Фарид Мамедов
38873_64675

Положим, девушек тоже понять можно...
Я вас умоляю...
А то мы таджиков живых не видели...
Если верить Константину, живые таджики, яркие, пестрые и нагло- красивые, передвигаются на рикшах, облепленные бабами и гремя златом. Это ведь так?
русские девушки любят брунетов, нация не имеет значения - может быть таджик, турок и даже еврей.
Русские девушки по-прежнему любят молодых, длинноногих и политически- грамотных.
На слове "молодых" я бы даже сделал акцент.
( Молодые, это до 30, чтобы не было разночтений. " Молодость душой" и " я выгляжу моложе своих лет" не в счет.)
Блондин, брюнет- без разницы.
Цвет волос вторичен. Первично само их наличие.
Мигранты как раз молодые. И здоровые - больной не осилит переезд.
А вот это верно подмечено. Может, потом и путаются с ними бабенки, вместо того, чтобы замечать русских философов в самом соку, лет под пятьдесят?
Вы ценитель мужской красоты? И всё такое? Давайте Вы не будете писать у меня на эти волнительные темы. Не люблю гомосексуализма, уж простите.
Я ценитель точности. Человек любой ориентации сможет отличить красивых мужчину и женщину от "альтернативно- привлекательных".
более, чем сомнительное высказывание
Именно поэтому "Плейбой" не просуществовал и года. Читатели не понимали, что хорошего в девушках, чьи фотографии там публикуются.
вы считаете, что привели убедительный аргумент?
Я ведь вас ни в чем убеждать не собирался. Вы сомневаетесь. Это ваше право. Я даже не буду уточнять, в чем именно вы сомневаетесь.
Странный аргумент. Существовать будет любой журнал, для которого найдётся достаточно платёжеспособных читателей, чьи вкусы совпадают со вкусами издателя/редактора/etc. И вовсе не требуется, чтобы вкусы (критерии красоты) у всех людей были одинаковы.
Жаль, что у Крылова среди читателей мало дам. Обычно именно они живо выступают по теме " некрасивых людей нет".

veron_rus

May 31 2016, 16:35:21 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 16:37:39 UTC

Ах, оставьте. Я почти такой же, но мне и в голову не придет хвастаться своим телом в ЖЖ. Мне хватит, что его видит моя божественная жена.

Но главное - не скромность. Доминирующий эволюционный признак человека - интеллект. И все девушки в курсе.
Поэтому мне не составило труда взять и женить на себя мою жену. А вот на кавказцев ей мама поставила строжайший запрет.
Дело в том, что фотография не моя. Я взял ее с яндекс-фото, набрав в поисковике " азербайджанские мужчины".

Вы знаете, все женщины, с которыми я знаком, не выходят за кавказцев, но не потому, что им мамы не разрешают.
Им просто не приходит в голову выходить за кавказцев.
И это фотография профессионального певца. Чья работа - быть прекрасным, как майский рассвет над Алтаем.
У меня с женой сложности, она новиопка. Поэтому понадобилась мама.
просто кусок некрасивого жирного отфотошопленного мяса.

Anonymous

May 31 2016, 11:33:35 UTC 3 years ago

Кто бы рассуждал про "оружие богов" только не православный двуногий скот. Убогая скотина, всю свою историю бывшая холопами и товаром на рабских базарах, платившая дань всем и каждому, будет рассуждать об оружии, богах? Это даже не смешно. А про "сафки отползали" и про "падняв лапки" вы немцам расскажите, с их тиграми, пантерами, волчъими стаями и логовами, арийцами и нибелунгами, или непобедимым(для православных рабов)чеченам, побеждённых "сафками" чуть ли не за сутки. Твой бох допустил и подыханье византии, и подыхание царской раши параши, и подыхание николашки кровавого в грязном подвале, допустит и уничтожение мира. Этому вашему боху не привыкать допускать, ваш православных бох, он как и ваш православный закон и ваша православная мораль, что дышло.
Вы украинец что ли?
Потрясающе. Анонимное мурло зашло в давным-давно существующий журнал давным-давно известного человека и начало срать ртом, даже не удосужившись поинтересоваться вероисповеданием этого человека. Ну да, здесь одно из двух: вы либо украинец, либо животное.
Давно ли англосаксы перестали быть рабами, которых продавали в рабство?
С 18 века -вроде с 30х его годов
что-то совсем с иронией плохо
те кто оружие называл - вовсе не дураки были, я бы тоже поглумился с удовольствием.
Думаю, что не дураки. В СССР всё делалось по уму (я серьёзно). Вот только цель этого "глумления"? Над кем, для начала? НАД СОБОЙ, очевидно - так как "враг" мог именовать советское оружие по своим классификациям (что и делал).

Дурни вы дурни, советские! Вам в рожу плюют, а вы думаете, что это косметическая процедура такая.
Дурни, вы дурни немецкие! Вам в рожу плюют, а вы думаете, что это косметическая процедура такая.


"Мышь"


Дурни, вы дурни шведские! Вам в рожу плюют, а вы думаете, что это косметическая процедура такая.


"Бочка"


Дурни, вы дурни американские! Вам в рожу плюют, а вы думаете, что это косметическая процедура такая.


"Кот"


Дурни, вы дурни французские! Вам в рожу плюют, а вы думаете, что это косметическая процедура такая.


"Мираж"
1. Мышь - название прототипа, который так и не был принят на вооружение.
2. Бочка - на момент создания истребителя, Швеция больше века не принимала участия в войнах - у них уже все боевые инстинкты атрофировались :)
3. F-14. Tomcat на слэнге - сексуально активный мужчина.
И кстати, F-15 - Орел, F-16 - Атакующий сокол, F-22 - Хищник.
4. Мираж, кстати отличное название для истребителя, типа невидимый убийца, внезапно возникает и столь же внезапно исчезает.
1. Не думаю, что название бы поменялось: у немцев прототипы получали имена уже на конечном этапе, т.е. тот же "Тигр" стал "Тигром" на испытаниях, и ни разу имени не менял, а до испытаний был просто VK4501.

2. Очень спорно. Ведь после "Бочки" у Сааба были и "Драконы", и "Грифоны". Шведы откуда ни возьмись обрели потерянные 100 лет назад боевые инстинкты?

3. Вы-таки будете сильно удивляться, но "кот" на русском слэнге - именно, что сексуально активный мужчина.
И кстати, Ка-50 - "Чёрная акула", Ка-52 - "Аллигатор", Ка-60 - "Касатка", Ми-28Н - "Ночной охотник".

4. "Невидимый убийца" - это F-4 "Фантом", движущийся призрак. "Мираж" же явление неподвижное и сугубо природное.
1. Уже ответил ниже. Продублирую - изначально проект назвали "Мамонтом". В декабре 1942 года это название в целях секретности было изменено на "Мышонка", потом на "Мышь".

2. Все намного проще, нужно было продавать самолеты на экспорт.

3. На русском слэнге это звучало бы, пардон, ёбарь-террорист, а никакой, ни кот :)

4. Ну о вкусах не спорят, мне название "Мираж" нравится, в нем есть изюминка.
1. Правильно, так вот и большинство советских наименований оружия - все эти "Гиацинты" и "Пионы" - объясняются именно секретностью.

2. Ну да, весь ребрендинг затеяли ради продажи пары "Драконов" в Австрию (кроме австрияков все остальные покупатели - соседи по Скандинавии с крошечными ВВС).

3. У вас превратное мнение о русском слэнге - он не из одного мата состоит. И слово "кот", чаще "котяра" вполне себе употребляется в значении "бабник". А до революции "котами" в России называли сутенёров. Что касается англо-американского слэнга - слова "томкэт" в значении "бабник" не видел и не слышал ни разу. С живым англичанином крайний раз общался в первой половине мая в самой что ни на есть неформальной обстановке. Англо-форумы тоже почитываю иногда.

4. Так весь этот пост Крылова - вкусовщина в чистом виде: посмотрите, сколько в комментариях людей, которые считают "Пионы" и "Гиацинты" отличным названием для оружия.
1. Одно дело, название секретного прототипа, которое известно нескольким десяткам инженеров. Другое дело, название реальной боевой техники, которое известно армии.

2. Шведы свои истребители, кстати, постоянно на экспорт стараются пропихнуть, с нами где-то периодически конкурируют.
Грифонов покупали в Южной Африке и Таиланде, какую-нибудь Бочку-4, думаю не купили бы.

3. Спросите англичан, когда в следующий раз встретитесь.

4. Для кого-то песня "День Победы", отличная песня про войну, или "Господа офицеры" Газманова, послушает их солдатик, обнимет свой Гиацинт (это античный мифологический педик кстати) и заплачет навзрыд - лишь бы не было войны.
1. Одно дело, название секретного прототипа, которое известно нескольким десяткам инженеров. Другое дело, название реальной боевой техники, которое известно армии.

2. Шведы свои истребители, кстати, постоянно на экспорт стараются пропихнуть, с нами где-то периодически конкурируют.
Грифонов покупали в Южной Африке и Таиланде, какую-нибудь Бочку-4, думаю не купили бы.

3. Спросите англичан, когда в следующий раз встретитесь.

4. Для кого-то песня "День Победы", отличная песня про войну, или "Господа офицеры" Газманова, послушает их солдатик, обнимет свой Гиацинт (это античный мифологический педик кстати) и заплачет навзрыд - лишь бы не было войны.
1. Я вам ссылку на коммент приводил: не было у советской техники никаких "реальных названий", "Пионы" были именно секретными шифрами для специалистов, которые не разглашались широкой публике.

2. Стараются, но что-то плохо получается. Видимо не работает ваша "магия названий".

3. А пока эта встреча не состоялась, я не отказался бы ознакомиться с источником ваших знаний на эту тему.

4. Возвращаю вам ваш же аргумент - "О вкусах не спорят".
1. >: не было у советской техники никаких "реальных названий"

В конце 1960-х годов в СССР началась разработка самоходной дальнобойной пушки калибра 152-мм.
Самоходка вышла на славу, что называется, на страх агрессору. Но, помимо буквенно-цифрового кода, она получила имя в честь цветка – «Гиацинт».
Надо сказать, что солдаты, исходившие из разрушительной мощи пушки, неофициально переименовали ее в «Геноцид».


Название были и в армии их знали, но против природы не попрешь и переименовали советский солдаты педерастический Гиацинт в нормальный мужской Геноцид.

2. Работает. Поинтересуйтесь почему в СССР Жигули для экспорта переименовали в Ладу.

3. Слышал несколько раз в фильмах. По телевизору, как-то обратил внимание, там знакомый какого-то английского рок-музыканта назвал его котом, в смысле большого любителя женщин (а я удивился - привык, что у нас кот это больше синоним лени, ну или жирный кот, синоним зажратости). Это гуглится за 5 минут.

4. Хорошо, что советские солдаты не были знакомы с древнегреческой мифологией.
Хотя есть названия техники и адекватные:

С-47 "Беркут", Ка-52 "Аллигатор", Ми-28 "Ночной охотник", упомянутая Р-36М (она же с SS-18 Sathan она же РС-20 "Воевода"), Т-80УМ "Барс", РСЗО "Град" и "Смерч", "Солнцепёк" (это вообще просто издевательство над противником), РПО-А "Шмель" (еще больший троллинг), РПГ-29 "Вампир" (реально вампир - оболочку танка в одном месте прокусил - и всё, труба), АГС-17 "Пламя" и т.д.

В общем и целом названия были и есть -полное барахло.

Переименования были сплошь и рядом.

Например, средство разминирования неофициально зовут "Змей Горыныч", Ми-24 (и по наследству Ми-35) неофициально зовут "крокодилом", Су-25 - грачом (отсюда еще одно издевательство над противником еще со времён Афгана - картина "Грачи прилетели" - в кадре аул с облаками взрывов от ОДАБ-500 и пара штурмовиков, улетающих на базу).

> С-47 "Беркут", Ка-52 "Аллигатор", Ми-28 "Ночной охотник", Т-80УМ "Барс"

Это уже все постсоветская техника и соответственно постсоветские названия.

Кстати, дать вертолету название "Аллигатор", имхо, плохая идея, аллигатор по своей природе существо приспособленное к тому, чтобы плавать и ползать на брюхе, но никак не летать. То же самое (и пожалуй даже хуже) с "Черной акулой".

>РС-20 "Воевода", РПГ-29 "Вампир"

а это позднесоветские названия. В 60-70 года такие названия были бы невозможны.

"Гиацинт пидором был!" М-да, неужели вы из этих, которые "Банан в рот брать нельзя, он на хуй похож, зашквар"? Мало ли, кто кем был - Александр Македонский, говорят, тоже баловался. Так что теперь? Александр - "пидорское имя", и крейсер "Александр Невский" надо срочно переименовать?
Ну то есть, можно рассматривать смешные названия советского оружия, как еще один штришок криптоколониализма. Русские не должны много о себе возомнить и поэтому воевать они будут буратинами и тюльпанами. А главная победа в истории должна быть обязательно со слезами на глазах, и лишь бы не было войны и т.д. и т.п.
"Цветочная" серия вообще шедевр, пмсм. Но с певучестью и пафосом зарубежной техники всё равно не сравнить, только вслушайся - Panzerhaubitze 2000.
"Потому что побеждают всегда те, у кого Драконы и Львы"

Немцы с Тиграми, Пантерами и Элефантами смотрят с удивлением.
Вы ВНИМАТЕЛЬНО прочли постиг? Каждое предложение?
Что же это за тигры такие, которых можно победить количеством мяса.

Да и то... Мясом закидывали пока не появились водородные бомбы с трогательными названиями. А им, что нашим, что ихним, пофигу сколько мяса находится внизу.
Ну так и победили не потому, что мяса много, а потому, что тактику и стратегию исправили.
Да.

Я больше скажу, победы у немцев были на безликих Панцеркампфаген Драй Аусф Аш.
Михаэль Виттман с удивлением смотрит на этот комент.
Константин, сами же недавно признали, что Берлин и Кенигсберг забросали не "мясом", а снарядами.
Но свой самый большой танк немцы таки назвали "Мышкой".
Тут-то им окончательные пиздарики и пришли.
У немцев все же была одна из лучших армий в истории, и думаю что к их опыту, в том числе и в области наименования военной техники, нужно относится как минимум внимательно.
В принципе, ничего нового немцы не придумали, вспомним драгунов-драконов из еще дотанковой эпохи.
А вот СССР предпочитал во всем идти своим путем - погоны в армии(!) вернули только в 1943 году, какие уж там названия военной техники.
Понятно что выиграть войну только за счет красивых названий нельзя, но это бонус к боевому духу солдат, пусть небольшой, но бонус.
Гугл и Яндекс ничего не знают про сыр Анадырь. А так хотелось убедиться, что он действительно дрянной...
Назвать ракету САУ "Пионом" - это именно что тонкий юмор - его понимать надо ("гвоздика" - тоже хорошо).
У Константина, при обсуждении темы "советский/советские", куда-то пропадает, обычно имеющаяся в наличии, способность понимать и ценить тонкий юмор.

Константин, прошу, обратите внимание на этот момент - очень не хочется потерять "националиста" и приобрести "антисоветчика".
Вот-вот, я именно про это. Про отшибание тонкого чувства и перехода на "в рожу плюют/дурни идурни/ и прочее" как только задевается определённая тема. Причем, ИМХО, вторая по актуальности - но это ладно. Константин, пожалуйста, не теряйте остроту.
Да похоже, что поздно уже, потеряли. Эх, жаль...
Не, не так. На западе война была делом специальных рыцарей на белых конях, отсюда и львы, пантеры и эскалибуры. А у нас воюют крестьяне, и для них оружие - это инструмент такой, для повседневной обычной работы. Бензопила БП-18. И вот эти пышные названия вражеской техники вызывают смех, а не страх: "Ты победи сначала, а потом пиши на себе название "непобедимый". А то ходишь как псих с манией величия. На принтере себе каждый может отпечатать бейджик "Самый великий воин всех времен и народов" и потом ходить с ним везде, людей смешить." Ну и тем более, практика показывает, что львы и пантеры проигрывают мужику с бензопилой.
Так победили же!
Речь идет о военной технике. Разве они победили военным путем?
Это их побеждали все, кому не лень было взяться за оружие. Даже вьетнамцы и сомалийцы.
На Хиросиму сбросили бомбу "Малыш".

short_history

May 31 2016, 12:21:40 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 12:22:08 UTC

Во-во. И сделано это было с самолёта, которому дали имя мамы пилота.

Вот и думай после этого, что представляют из себя все эти устрашающие "львы" и "драконы".

Англосаксы такие англосаксы... что 1000 лет назад украшали себя в битвах чёрт знает чем, что сейчас.
А вспомните советскую "Катюшу".
Враги называли ее "оргáн Сталина".

Между прочим, жуткие название нужны для устрашения противника.
А свое оружие называют именно что уменьшительно-ласкательно. В идеале - именем любимой девушки или мамы.
А на нагасаки -"Толстяк"
Слово "меркава" означает всего лишь архаическое обозначение транспортного средства, с диапазоом значений от телеги до колесницы, ничего волнительного.
На колесницах ездят античные герои и боги.
Зачем античные?

Меркава это вполне конкретный мобильный престол Господа, механизм проекции его власти (эдакий божественный "Эйр Форс 1").

Об этом вам скажет любой подкованный в Каббале еврей. ;-)
Советское название "Сатаны" - "Воевода". Вполне себе ничего... Серия РСЗО "Ураган", "Тайфун", "Смерч". была еще в 50-е - 60 -6 "Пламя" - вполне себе так же.
Значит тогда англичанка напрямую управляла!
Молод ишо батюшка Просвирнин, неопытен.
У советских присутствовать юмор при военных названиях. Назвать ракетный комплекс средней дальности "Пионер", это, если вернутся к изначальному до создания в СССР детской организации значению слова, - это просто великолепно...
В МВД были вообще шутники. Слезоточивый газ "Черемуха",колючая лента "Егоза", резиновая дубинка "Аргумент"... Вполне себе юмор.
Хотят ли русские войны,
Спросите вы у "Тишины",
Над ширью пашен и "Полей",
И у "Берёз" и "Тополей",
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка "Вариант",
Что за "Обувка" на ногах,
Как "Козлик" нагоняет страх.
Чем пахнут "Муха" и "Тюльпан",
И чем наполнен наш "Стакан",
В каких местах наш "Вихрь" и "Вал"
Какой "Капустник" правит "Бал",
"Фантасмагорией" какой
"Фагот" играет и "Гобой".
Что доставляет наш "Курьер",
И где находится "Барьер",
Спроси "Метис" с "Мулатом" как
Попали в русский "Зоопарк",
Чем связан с "Буратино" "Шмель",
И от чего спасёт "Свирель"
Как от "Пионов" и "Гвоздик"
Благоухает наш цветник.
Какие "Кактусы" растут,
Какие "Васильки" цветут.
Что за "Акации" в лесу,
И что вам "Дятлы" принесут.
Какое "Пламя" у "Костра"
Как "Клюква" русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у "Хризантем"
У "Незабудок" и "Витрин"
Спросите, нужен русским мир?
И вам ответит "Бородач"
И, вместе с ним "Вампир" и "Грач",
"Подкидыш", "Марья" и " Иван",
"Заколка", "Гоблин", "Гардиан",
И "Камбала" и "Кипарис",
И "Канарейка" и "Нарцисс",
И "Целина" и "Гиацинт"
И "Мумия" и "Гном" и "Винт",
И "Черноморец" и "Волна"
"Енот", "Кальмар" и "Камбала"
И даже "Кипарис" и "Клещ"
Вам объяснят простую вещь.
И вы поймёте мысль мою
Война нам, русским, по ... !

Отсюда: http://chipstone.livejournal.com/638660.html
Ну почему же только "Чёрная акула"?

Вот официальные названия других современных вертолётов:

Ка-52 - "Аллигатор" (для НАТО - "Hokum B", "Обманка-Б")
Ка-60 - "Касатка";
Ми-28Н - "Ночной охотник" (для НАТО - "Havoc", "Разоритель", привет Михаилу Харитонову ;) ).

Как видите, и красиво, и никакого отношения к НАТОвским прозвищам не имеет - своё, родное. Так что с вертолётами всё неплохо.

Как и с танками. "Армата" - название достойное, навевающее ассоциации с римскими легионами.

Как и с ракетами. Чем плох "Калибр"?

Элемент дурашливости, впрочем, тоже неплох, если в меру. Т.е. когда среди "Ночных охотников" и "Армат" мелькает "Буратино" - это хороший прикол. Когда наоборот - уже не очень.

Кстати, дурашливости становится меньше: модификация "Буратины", уже отметившаяся в Сирии, носит название "Солнцепёк". Ударная огнемётная система с таким названием - это уже никак не дурашливость, это милитари-нуар: мол, лежи, дорогой, грейся на солнышке.

Ну и пару слов в защиту американцев:

Как бы вы назвали истребитель-перехватчик с изменяемой геометрией крыла и такой уймой оружия, что лётчику в одиночку с ним не управиться, приходится сажать в кабину дополнительного члена экипажа - оператора вооружения? Наверняка "Громобой", "Катафракт" или "Василиск" какой-нибудь.

А как насчёт "Кота"? Американцы именно так свой F-14 и назвали.

Это ещё что - у шведов вообще официально "Бочка" летала: https://ru.wikipedia.org/wiki/Saab_29_Tunnan

Так что советские/российские названия вполне "в тренде".
Потому что современные - это действительно названия. Нейминг, по нонешнему.
А в СССР названий не было в принципе. Все, чего по неграмотности приводят, а хозяин ЖЖ по той же неграмотности пытается в том поискать смысл - это не названия, а пароли. И не оружия, а проектов или тем. Кодовое словесное обозначение, наравне с букво-цифровым кодом, и, естественно, во времена присвоения - секретное.

Все эти Пионы и Нежности - не предназначались для употребления "за забором", и устанавливались тупо по правилам присвоения паролей. Ну, народ старался и в рамках возможного проявлял, конечно - но это "для узкого круга" допущенных к секретке в любом случае.
Собственно, эти названия и в МО-то мало кто знал, а за употребление всуе отхватывались вполне реальные лишения допуска с последующим увольнением. Ну, в теории - вплоть до срока "за разглашение", но за такую фигню чтобы привлекли даже баек не слыхал.
Ну, вот, собственно, вы и объяснили всё куда лучше меня. Я по молодости сформулировать правильно специфичность советской системы обозначений, замешанной в первую очередь на секретности, всё равно не смог бы. Спасибо.

P.S.

londo_mallari

May 31 2016, 14:22:39 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 14:23:15 UTC

Вот вам ещё пример военно-индустриальных наименований. Знакомьтесь, "Мышка":



Это тоже официальное название, если что.
Этот танк так и не был принят на вооружение в действующую армию. Соответсвенно, Мышь это название прототипа.
И что? Типа "нещитово"? Сдаётся мне, вы просто решили подогнать реальность под свои теории. Немцы вообще не были расточительны на имена для техники: Ju-87, несмотря на массовость, всю войну так и пролетал "штурцкамффлюгзюгом". Так что раз в случае с "Маусом" они заморочились с названием для прототипа - значит считали его подходящим.
Изначально проект назвали "Мамонтом". В декабре 1942 года это название в целях секретности было изменено на "Мышонка", потом на "Мышь".

Deleted comment

Deleted comment

vozan68

May 31 2016, 14:58:49 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 15:03:50 UTC

Не соглашусь. Скорее уж прав Просвирнин.
А ведь полно всяких "страшных" названий -- смерчей-ураганов-воевод, булав, торнадо, ночной охотник, аллигатор и т.д
Вот интересно: всегда ли в проигрыше английские скромность и серость?
и юмор
Ну ведь на ходу же выдумываете повод, чтобы оскорбиться. Перенимаете опыт малых народов?
Вспоминается песня из старого советского мульта - "Как вы яхту назовёте-так она и поплывёт".
Адмирал Горшков.
Самый удачный меч в моей жизни носил имя "Череподав"
Всё достаётся умным. А умные редко бывают наглыми.
На щитах древнегреческих гоплитов обычно рисовали всякую жуткую хрень: голову Горгоны, драконов и т.п. Чтобы враги обсирались от страха. Но врагам было пофигу, а обсирались они почему-то только при виде скромной буквы "Л". Наверняка и страшные прозвища придумывали.
Для нас Р-36М, а для врагов - "Сатана". Для нас "Буратино", а для врагов - "Всеиспепеляющий Пиздец". Это нормально.

=советские униженно отползли, когда им показали кулак= - эко вас колбасит, болезный...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подземная_лодка#Nellie
Такие названия — следствие тотальной советской секретности и ничего более...
Костантин, а есть ещё АГС АС-12, остроумными спецами в шутку прозванная "Лошариком". Причём, остроумие это перехватили западные товарищи, которые в своих справочниках так её теперь и именуют. Есть от чего ужаснуться, правда? :)
Предлагаю компромисс: Чебуратор.
Для военных оружие это профессиональные инструменты, то, в чём они живут и работают. То, что для гражданских "Несгибаемый небесный пиздец", для военных просто железяка, которой тыкаешь по кувыкалке, она и пляется. Конечно, военные лучше других понимают и чувствуют всю красоту и мощь своих боевых машин, но пугать их названиями? Кого? Самих себя? Нет? Врага? Так в НАТО всё равно все советские боевые машины переименовывали, давали им собственные шифры, а на наши не обращали внимания. Не пугались бы, то бишь, даже самого страшного. :)

"Бытовые" названия смертоносных орудий, как мне кажется, больше подходят профессионалам, чем "грозные". "Грозные" нужны для продажи ВВТ и для завлечения в армию новобранцев. "Тебя ждёт "стратофортрессссс!" Советская армия была, в части рядового и сержантского состава, призывной, но управлялась всё же профессионалами и названия выдумывала, ориентируясь не на срочников. Срочнику всё равно деваться некуда; зачем его баловать? А если профи теплее от какой-нибудь "морковки", чем от "страшного клыкастого огнеплюя", то почему нет?

Возможно, и опыт ВОВ сыграл свою роль: "У них там был "зверинец", а у нас был просто Т-34, и мы победили". От добра добра не ищут.
Как вы можете не любить сыр "Анадырь"? Да Росгвардия по щелчку, вам и таким как вы по одному мигу Михаила Ивановича зальет этот расплавленный сыр в глотки, сыграете Красса напоследок.
Хорошо бы это увидеть либерастиг -как всех вас так обработают или сварят в котле с кинящим дерьмом
Спартанцы больше пеар. Земель они много не завоевали, империи не создали, а самое известное их сражение закончилось истреблением войска и гибелью царя. Так что пример не очень. "палачи народов" -аналог современных европейцев и японцев в древности -это тюрко-монгольские и германские племена. А у тех с устрашающей символикой и названием своему оружию всё было в порядке.

igor_au

June 4 2016, 13:02:31 UTC 3 years ago Edited:  June 4 2016, 13:12:40 UTC

Отечественные мыслители обладают редким умением делать глобального значения выводы основываясь на, скажем мягко, минимуме материала. Дарю идею. Вот отрывок из "Wizard of Oz":

When Aunt Em came there to live she was a young, pretty wife.
The sun and wind had changed her, too. They had taken the sparkle
from her eyes and left them a sober gray; they had taken the red
from her cheeks and lips, and they were gray also. She was thin
and gaunt, and never smiled now. When Dorothy, who was an orphan,
first came to her, Aunt Em had been so startled by the child's
laughter that she would scream and press her hand upon her heart
whenever Dorothy's merry voice reached her ears; and she still
looked at the little girl with wonder that she could find anything
to laugh at.
Uncle Henry never laughed. He worked hard from morning till
night and did not know what joy was. He was gray also, from his
long beard to his rough boots, and he looked stern and solemn,
and rarely spoke.
It was Toto that made Dorothy laugh, and saved her from
growing as gray as her other surroundings.

Сравните описание американской глубинки в оригинале и Волковском пересказе! Какой простор для глубоких обобшений о национальном характере, влиянии советской власти, роли Англии, и.т.д. Галковскому бы хватило на книгу. Но, я уверен, и хозяин блога не подкачает.
Да, помню такую тему уже обсуждали... http://alexandrov-g.livejournal.com/2233.html
когда обнаружилось, что "экскалибур" оказался обычным "кладенцом"..
Тот редкий случай, когда я не согласен ни с Просвирниным, ни с Крыловым.

1. Константин Анатольевич путает в кучу две вещи: корявые названия-сокращения (избегаю нерусского слова аббревиатура, поскольку не знаю, как оно правильно пишется, и знать не хочу), все эти бесконечные БРДМ, АКСУ, АГС, С-300, ПБС, СВД, РГД-5, и прочие АБВГД-123 - и собственно то, о чём писал Просвирнин, - русские полноценные названи: Гиацинт, Самбо, Тополь, Буратино. Первое безусловно уродливо, является наследтем с одной стороны раннесоветского модернизма, вылившегося в жанре названий в бесконечные сокращения типа ВЛКСМ, РОСТА и подобные Обэриуты, а с другой - тупого технарства, господствовавшего в общей стилистике индустриальной эпохи. Второе имеет совершенно иную природу и заслуживает отдельного рассмотрения.

2. Проблема у русских вовсе не с тем, что они дают СКРОМНЫЕ названия, а с тем, что они в принципе не умеют придумывать годных названий. Вообще никаких названий в большинстве случаев не даётся, только сокращения, да и те не всегда. В нашем языке эта функция с какого-то момента атрофировалась (я полагаю, ещё при Петре 1, но это надо доказывать). Сам нейминг как таковой у нас отсутствует. Иностранцы, особенно нагличане, в этой области сильнее нас в целом - они легко на своём языке создают новые имена вещам. Когда же появляются собственно русские названия, это большая радость, и они вовсе не так уж плохи.

3. Напомню, что у талантливых пиндосов тоже не всё всегда с названиями хорошо. Достаточно вспомнить программу СОИ - охрененно яркое название, аж глаза слепит! Или винтовку М-16. Да и "Ф-17 Стелс" я бы тоже удачным названием не назвал.
Наш же народ иногда вопреки общей стилистической серости производителей-технарей даёт приборам живые, тёплые названия - Калаш, Катюша, Ванюша, Саушка. (*К слову, винтовка М-16 не удостоилась личного имени, а слово "калаш" знает весь мир). И ещё к слову: в облсти названий для оружия островные нагличане отнас ушли не так уж далеко - погуглите их самолёты, включая новейшие, типа "MQ-9 Reaper".

4. В названиях русских приборов действительо есть свой стиль. Да, он немного матрёшечный, ярмарочный, игривый - истребитель "Грач", уже упомянутые "Буратино" и "Сойка". Но сам по себе этот стиль ни хорош ни плох, как и любой стиль. Весь вопрос в том, как мы к этому отностимся. То есть не "названия плохие", а "мы не умеем ценить стиль собственных названий", что Крылов нам только что въяве продемонстрировал.

5. В последние десятилетия с названиями у нас стало получше (в крыловском смысле). Такие имена, как "Миг", "Град", "Ураган", "Смерч", "Торнадо", пулемёты "Утёс" и "Корд", "Булава" (пусть она и не взлетает), и даже прости господи "Армата" - говорят о том, что сознание русских технарей слегка изменилось.

6. В общем, пусть лучше русские дают хоть какие-то названия, чем никаких. И надо уметь гордиться своими названиями, тут я с Просвирниным больше, чем с Крыловым.

7. Не желает ли Константин Крылов написать Руководство по "русскому назвайнингу"? Тема: "10 способов как придумывать новые названия на русском языке". Полагаю, это могло бы быть интересно.