Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

К вопросу об инвестициях в продовольственные товары. Опыт поколений

Новость. Bloomberg: доход России от сельского хозяйства превысил выручку от нефти и оружия.

Вспомнилась покойная Продовольственная Программа.

Советская система = дефицит еды + дефицит жилья.

И то и другое было создано коммунистами искусственно, с огромными усилиями и затратами. Потому что в нормальном индустриальном обществе ни того, ни другого не бывает. Надо было придумать колхозную систему (которая нужна была именно для производства голода) и общественную собственность на средства производства (которая нужна была в т.ч. для производства тесноты и отсутствия места для жизни).

Соответственно, любые мероприятия в этих областях означали одно - "сейчас сделают хуже".

Настоящие советские люди, всю жизнь прожившие внутри этой системы, такие вещи хорошо понимали. И принимали своевременные меры. В частности - инвестируя в продовольственные товары.

1. Моя бабушка, услышав про "продовольственную программу", рассудила по-простому - "будет голод, надо крупу и соль купить на дачу". Купили. Соль, кажется, не понадобилась, а крупа как-то постепенно разошлась.

Качественная оценка инвестиции: +3 по десятибалльной шкале. Крупа оказалась всё же полезнее покойных советских дензнаков. Однако рациональнее было бы вложиться в более ликвидный продукт. Увы, сказалась советская школа кризисного выживания.

2. Мать моей подружки отреагировала на известие иначе - решила, что теперь "всё будут эрзацы". В детстве она ела какой-то "химический сахарин" (не знаю, что это такое - видимо, какой-то советский подсластитель) и забыть этого не могла. Поэтому она купила не соль, а сахар. Он был полностью истрачен в антиалкогольную компанию на понятные цели.

Качественная оценка инвестиции: +9. Практически идеальное вложение. Может быть, выгоднее было бы вложиться в алкоголь (в т.ч. самогон). Алкоголь и табак - товары первой необходимости, крайне ликвидны, спрос малоэластичен. С другой стороны, держать в доме значительные запасы алкоголя для советского человека психологически тяжело.

3. Моя бывшая тёща, услышав про то же, поступила умнее - купила через знакомых несколько мешков кофейных зёрен (арабику и робусту). Это, впрочем, не она сама придумала - её бабушка в войну выжила благодаря кофейной заначке: она меняла кофе на еду. В позднем СССР кофе тоже был дефицитом, но "достать было можно". А вот когда начались пустые полки и пошёл натуробмен, про мешки вспомнили. Насколько я понимаю, зёрна пошли по знакомым - не то чтобы в обмен, а как бы в порядке взаимных услуг: ты мне кофеёк, я тебе коньячок и т.п.

Качественная оценка инвестиции: +8. Кофе сравним с алкоголем и табаком по ликвидности, однако спрос на него более эластичен.

4. Из неудачных стратегий могу вспомнить одну знакомую семью, где сделали запасы специй - люди одно время жили где-то, где перчик и лаврушка были дефицитом, а всякая там гвоздика или ещё что вообще не присутствовали даже в мечтах. Ну вот и запаслись. Это была ошибка: лавровый лист и перец оставались в продаже до самого конца.

Качественная оценка инвестиции: +1. Насколько я помню, кроме лаврушки и перца, были приобретены и другие специи, которые, надеюсь, скрашивали скудный позднеперестроечный и раннеельцинский стол. Так что совсем уж выброшенными деньгами это считать не стоит. К тому же советские могли разрулить и иначе - пропал бы перец, "и как тогда". Тем не менее - - -

)(
Что имелось в виду под "доходом": сумма выручки от экспорта, или от общей выручки, включая внутренний рынок?
Скорее всего экспорт. Что там у папуасов внутри, белых господ не интересует.
В крупе, сахаре и, вероятно, кофе, могут завестись жучки-червячки. Даже в лучшем случае после нескольких лет хранения эти продукты будут малополезны. Хотя советские люди плевали на такие подробности.
Кроме того, огромная разница между настоящим голодом и "временными трудностями". В случае голода нужно запасать продукты, содержащие много белка и жира, например сухое молоко. В случае временных трудностей оптимально выглядит пищевой спирт.Однако и у него есть уязвимое место: государство поддерживало искусственно завышенную цену на алкоголь и возможно резкое падение. Так произошло в 90-е с появлением спирта "Роял".
Дааа! Рояль был Вещчь!
Поколение роялистов !
Недавно мама отдала деревенским жителям мешок сахара, купленного в конце 80-х. Сахар пожелтел малость, но вполне употребим.
Возможно, зря. Несколько родственниц жаловались, что заготовки с нынешним сахаром плесневеют, не то что с тем сахаром.
Ну у нас по разным причинам потребление сахара свелось к минимуму, так что пусть люди пользуются.
В кофе - не заведутся. Остальное - надо хранить правильно.
Запастись турецким чаем - тоже хреновая инвестиция.
Никогда не встречал ни дефицита еды, ни дифицита жилья. Всегда был сыт и с крышей над головой...
угу, и родился, по всем законам жанра, после смерти дорогого леонида ильича

тем не менее, утверждать, что всем в поганом совке жилось погано - в корне неверно. сволота партийная, гебешная, армейская, а также оборонка жили весьма неплохо. беда в том, что всё население в эти категории запихнуть никак было нельзя.
Как будто сейчас не так же?
Но есть одно большое "но" - в Совке еще хорошо жилось производству, а сейчас его нет.
сейчас не так же. круг заметно шире.
Насчет производства враки, довольно подлые. Как раз все было сделано так, чтобы производство не жило, а выживало.
Ага, то-то с производства рабочие массово выносили всё, что могли.
Капиталисты вообще все завооды скопом украли.
Нет, в 1962-м. Просто жили и работали в "районах", а не прижимались жопой к Садовому кольцу и окладам в 120 рублей.
угу, у нас во владивостоке что ни улица - то садовое кольцо
ты блять не ёрничай
здоровый взрослый человек, работающий к тому же, имеет право не париться за жратву. он приходит в лабаз, берёт палку колбасы и всего, чего пожелает, расплачивается заработанным и со спокойной совестью идёт домой.
но только не в блядской коммунистической стране, где работать нихуя недостаточно, надо ещё на даче погнуть спину, чтобы хотя бы картошка и огурцы были.

а всякие зубоскалы, присосавшиеся к партийным распределителям и сейчас пиздящие "а вот мы не голодали, а вы голодали?" могут смело пойти нахуй и подрочить на совок.
... ты не работал ни хрена, вот и не зарабатывал. Отповеди жене и детям читай, клоун. Никто и никогда в партии у меня не состоял, и сам не состоял. Это ты поди стучал на своих и горло рвал на комсомольских собраниях. Пенек обоссаный...
Хуйца пососи, быдло совковое
Один ты блять во всём совке работал, коммунизм строил. Результат работы известен. Теперь будешь жить на "заработанную" пенсию, по помойкам шариться.
... в Штатах, в американском "курчатовском". По сути один на всю национальную лабораторию с полным набором знаний и соответствующей зарплатой... я работаю, а вот ты, чмо, сосешь. Как сосал всегда.
ты - сосущий АНАЛитик, в сладких эротических мечтах думающий, что спиздил у совка кучу секретов и съебал к идеологическому противнику (американский "курчатовский", блядь, ну какой ебенашкой надо быть, чтобы такое придумать) продавать их за грязные доллары, а по сути - обычное совкобыдло, приходящее в жежешечку посраться на повышенных тонах.
соси дальше, анальный литик.
... мама подзаборная шлюха. Сам ты генетический мусор. Бездарь и одноклеточное, жертва аборта... ;)
ты проклят, раковый гнойный пидор, и будешь разрезан сапсаном, сука трусливая;)
... дурашка тупорылая.
ты опять выходишь на связь, педрила ёбаная?
как не встречал? Когда давали при Мише 1.5 кг мяса в месяц это что?
Норма у солдат к примеру было 150 грамм в день

На рынке докупить столько, сколько финансы позволяют, не вариант?
на рынке не докупишь когда много продается даром
там тогда будет очень дорого, дороже чем при Гайдаре
что такое продаются даром?
когда были талоны в конце 80-х цена уже была даром
все это и разбалансировало экономику
Коммунисты подняли закупочную цену и розничную ждали Егора Гайдара
У них все и поплыло
На рынке мясо было всегда. В самые махровые времена, начиная от НЭПа и до самого развала СССР. Вот только на рынке почему-то за мясо просили рыночную цену, которая была очень немногим по карману.

Вот ведь какой парадокс. Капитализма в СССР не было, а рыночные цены очень даже были.

Перечитайте "Змеелов", там это очень наглядно и в красках проиллюстрировано. 1980 год, если что.
ага было
По факту не было там даже того что в магазинах
В килограммах не было
Что то конечно было
Но по тоннажу не было
Все мясо коммунсты под план загоняли и на рынок ни черта почти не было и оно было дорогое
раза в 5 дороже к примеру
Зачем такие фантазии? В магазине мясо было 1,4-2 рубля килограмм, на базаре твердая цена на самое лучшее 5 рублей. В магазине колбаса 2 рубля килограмм, на базаре 3,5 - полукопченая типа краковской. Инженер получал 120-200 рублей, ему на рынок идти было не с руки, он ездил в москву в командировку и привозил продукты баулами. А рабочий, даже неквалифицированный, получал 200-300 рублей, если жена также, то уже совсем неплохо. Они первые шашлычок из рыночного мяса освоили. Помню как в лучших ресторанах города: "Сегодня гуляет 1 троллейбусный парк!".
ты спроси себя сколько тонн мяса было на этом базаре в день и сколько раздавали по талонам
купить он решил
ты цены приводишь до Миши
и зарплаты тоже
200 рублей я имел уже при Мише студентом
Естественно до Миши. О социализме (условном условно) можно говорить только до Миши. Миша - это тотальное разрушение всего и вся. Но и в перестройку, когда пустые полки магазинов стали обычным явлением (до Миши пустых полок просто не было, хоть банками с томатным соком, но заставили бы), на базаре были вполне приемлемые цены по тем зарплатам. Естественно, жаба душила платить дороже. А насчет тоннажа - так его надо брать суммарно - госсектор плюс базар. И тогда получится вдвое больше, чем сейчас, вот и вся арифметика. Огромное количество никем не учтенных продуктов еще выращивалось и реализовывалось в подсобном секторе. Помню наш зам по хозчасти (дагестанец) имел пару свиных ферм в ближайших деревнях, которые снабжал отходами с солдатской столовой. Каждый день грузовик ходил.
Теоретически до открытия границ Мишей мясо конечно было. Ели то то что произвели
Но ввиду того что цены держались строго и не везде было одинаковое обеспечение
Спокойно можно было наткнуться на пустые полки
Но за пределами Москвы очень трудно было наткнуться на пустые холодильники.
Не пустые холодильники и есть показатель не веры в систему распределения по коммунистически
у тебя сейчас полный холодильник по мясу?
Если нет значит ты уверен что мясо всегда есть и не покупаешь лишнее чтобы заморозить как лошара
У меня знакомый летом 2014 как раз набил холодильник. Поехал в стремительно пустеющее "Метро", сырами там закупился и прочим таким, что уже дорожало, а должно было еще сильнее подорожать или вообще исчезнуть.
пусть ест дальше мороженое мясо
Он уже не в РФ. И, я писал про сыры, пармезан™ тогда действительно исчез из продажи.
дорогие сорта сыров это все развод на бабки и не сыр вообще. Творог и топленое масло. я такое в детстве ел. Ни одного грамма ферментации и молочнокислого брожения.

Сыры настоящие могут быть только в молочных странах
Таких как Германия и скандинавы
Знаете, тут добиться согласия можно только в случае, если мы лично пойдем и будем дегустировать сыр.

В соленый "творог" превратился сыр "Российский", где-то в сентябре 2014 года, потом у них вроде шиза прошла, и качество восстановилось.
просто кому то и не сыр нравится
Кто ест воблу
Кто то хамон
Хамон это такая же вобла для говядины
То есть херня
У меня нет данных, какой процент сейчас продается размороженного мяса, но где цены 250 р. - как правило, оно. Так вот, замораживание - древнейший способ хранения продуктов, особенно мясных, ничего в нем плохого нет, если оно не повторяется многократно, как сейчас. По мне, так лучше курятина мороженная, чем сальмонелезная. Свежее, парное мясо - это просто идеал, как правило недостижимый нигде. Это короткий миг после забоя скота. Почитайте про фокусы с мясом там, где оно есть (в отличие от нас) и ваши иллюзии развеются.
заморозка, разморозка это работа холодильника
пусть этим занимается склады
зачем мне свои ресурсы тратить
это где ж и чего ж МНОГО ДАРОМ продавалось?

кроме, конечно, партийных литературы и периодических изданий?
Если государство посылало граждан за мясом на рынок к частнику, то с какой стати граждане должны били терпеть, что государство определяет сколько им платить за их труд?
Т.е. зарабатывал сов. человек по тарифной сетке определяемой сов. строем, а покупать еду должен был по рыночным ценам? - Не вариант. Посылаете людей на рынок, так дайте людям и зарабатывать.

Для справки, средняя з.п. в СССР 80-х 150-170 рублей, цена килограмма мяса на рынке 5-7 рублей. Умножением на 200 получаем среднюю зарплату в 30-34 тысячи рублей (примерно как сейчас), а цену мяса на рынке (для советского человека сравнительно с зарплатой) 100-1400 рублей за кг.
В СССР кроме зарплаты государство еще кучу всяких ништяков раздавало бесплатно.
Если под "кучей ништяков" подразумевается путевка в санаторий-профилакторий раз в жизнь, то все это можно оценить в денежном эквиваленте и поделить на общее число граждан СССР - получится шиш с маслом.
При этом существенная часть населения СССР - колхозники РСФСР - никаких этих "ништяков" практически не видели.
Несложно вычислить, что в Свободной Демократической Рассеюшке средняя зарплата равна всего 50-ти советским рублям.
В трамвайных билетах пересчитывали, или в билетах на "Неуловимых Мстителей" на утренний сеанс?) Если пересчитывать в базовых вещах - еде, одежде, товарах длительного пользования, то сегодняшняя медианная зп в 30 т.р. дает в разы больше, чем советская медианная в 150 р.
Почему не в айфонах или персональных компьютерах считаете? 40 лет прошло. Очевидно, что надо считать в тех товарах, в которых производительность труда выросла несильно: жилье, медицина. Да еще поправку брать на технический прогресс - все таки 40 лет прошло.
Про поправку на технический прогресс для совка забудьте - Совок достиг российского уровня потребления 1914-го года только к средине 1960-х несмотря на 50 лет технического прогресса во всем нормальном мире.

Задачка для вашего уровня развития - посчитайте сколько на современные российские 30 тысяч рублей можно купить килограмм риса, литров подсолнечного масла, десятков яиц. Потом посчитайте тоже самое для советских медианных 150 рублей по советским ценам. Сравните полученные результаты. Как сравните - можете возвращаться рассказывать тут про советский рай на земле.
Я уже даже не упоминаю о качестве ГОСТовских советских товаров по сравнению с современными суррогатами. Но вод один вопрос к либерастам: а как они оценивают ФОПы совковые, а также такие нематериальные плюшки Совка, как интересная работа, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие социальной напряженности?
Про неповторимый вкус советской колбаски "Чайная" и бычков в томате вы в своем кругу слюнки пускайте - русским ваше желудочная озабоченность не интересна.

Хотите "советской" интересной работы - идите трудится на завод вместо того чтобы в интернете штаны протирать. Заодно и на нормальную колбасу денег заработаете.
Профрусские большинство заводов развалили.
Вот умора!

30 000 рублей умножаем на 5 коп (цена трамвайного билета при совке) и делим на 30 рублей (цена билета на трамвай сейчас) - получаем ровно 50 рублей.

То есть дурачок и вправду пересчитывал зарплату в трамвайных билетах!
Будучи "молодым специалистом" на втором году работы (в отпуск отпускали только после 11 месяцев) я ездил отдыхать по 2 раз в год - летом на море, зимой в подмосковье кататься на лыжах. Путевка - 7 р.20 коп. за 12 дней все равно куда. Летом ездил на 24 - 14 руб.40 коп. Условия проживания разные. Так, помню в Лоо жили под брезентовыми шатрами типа палаток, удобства на улице. Кто-то за эти деньги жил в вполне комфортных двухместных номерах, неравенства никто не отменял. Однако, что-что, а "жратва" была на убой. В центре турбазы киоск, в киоске чешское пиво в кегах, 20 коп. кружка. Сейчас настоящего чешского пива вы и в Чехии не найдете (если у вас нет очень хороших знакомых чехов).
Если любите советский туризм с советским сервисом, то рекомендую вам пансионат Восток-6 под Петербургом:
http://www.xn---6-dlc6ataui.xn--p1ai/
http://www.4332250.ru/
https://vk.com/vostok6

Судя по фотографиям на сайте и по отзывам отдыхающих там все примерно также как было в 1985-м когда я там с родителями отдыхал - в 22-00 отбой, завтрак-обед-ужин по часам, тарелки с типичной советской общепитовской едой будут уже расставлены на столах, "культурно-массовые мероприятия" примерно такие же что были в 1985-м. Сантехника как при СССР, только советскую мебель поменяли в номерах кое-где.

Да, не дешево - где-то начиная от 2.5 тысяч за день (вселение и выселение ранним утром, как и было при СССР, а не с 12-ти как у капиталистов). Но ведь для тех кто ностальгирует по СССР такая машина времени стоит этих денег, не так ли?
Я ненавижу советский туризм. Я отдыхал в самых лучших здравницах страны и все их променяю на хорошую турецкую, египетскую (не говоря уж об испанской) гостиницу.
Однако люблю истину и справедливость. Да, 2,5% молоко в советском магазине хуже, чем "из под коровки" или, чем 6% в Москве. Однако оно было настоящее, а сейчас настоящего нет ни за какую цену.
Про радости сегодняшнего сочи или крыма я лучше помолчу.
Я не спорю с тем, что отдельные виды товаров при СССР были качественнее чем сейчас в среднем. Например батоны и особенно черный хлеб в Ленинграде были намного вкуснее, чем сейчас в СПб. Но в то же время советский хлеб в Астрахани (куда я ездил отдыхать с родителями каждое лето) был дрянным.
Я не понимаю чего вы хотите, чтобы в СССР было национализировано всё до последней курицы? И кому бы от этого было хорошо?
А госслужащие и тарифная сетка окладов есть в каждой стране и, вы не поверите, но почти во-всех этих странах, кроме Северной Кореи, государство вообще ничего не даёт по-карточкам, а посылает всех граждан на рынки и в супермаркеты.
> Я не понимаю чего вы хотите, чтобы в СССР было национализировано всё до последней курицы? И кому бы от этого было хорошо?

Нет, я бы хотел чтобы апологеты СССР либо трусики надели либо крестик сняли. То есть - если мы имеем тоталитарную экономическую систему в которой государство определяет сколько каждый отдельный человек получает за свой труд, то это же государство обязано и обеспечивать гражданина товарами по государственным ценам. Если не способно - то пускай позволяет гражданам самим зарабатывать, т.е. полностью легализует частную инициативу и частный бизнес.

Когда апологеты Совка приводят мясо на рынке в качестве аргумента это просто смешно. Советский строй всю свою историю боролся с рынком и частным бизнесом, и тут оказывается, что мясом советских граждан должен обеспечивать не государство, а частник.

"А госслужащие и тарифная сетка окладов есть в каждой стране"
В нормальной стране государство конкурирует за работника с частным бизнесом на открытом рынке труда. Если государство назначит сравнительно маленькую зарплату в своей "сетке", то просто не наберет необходимых сотрудников. В СССР же в подавляющим числе случаев советскому человеку было некуда деваться - только работать на государство за те деньги которые оно решило дать.
Я ни разу не апологет СССР, так что не собираюсь вам возражать.
Как то так получается, что в СС частного производства было больше чем сейчас. Во первых, подсобное хозяйство, совершенно частное, выращивало в десятки, сотни раз больше скота и птицы, чем сейчас, во вторых, колхозы - это кооперативная, по сути частная собственность. А сейчас мы видим латифундии, живущие на госдатациях, госпреференциях, монополии, созданной не без участия государства, то есть по сути далеко не частную в капит. смысле собственность. Я абсолютно не апологет СС, но мы видим, то что видим, и должны принимать, то, что есть.
"десятки, сотни раз больше скота и птицы, чем сейчас"

Вы подцепили где-то ложную статистику (наверное на ресурсах ностальгирующих по СССР) и сейчас ее транслируете. С птицей то уж в РФ все отлично стало (после того как запретили американский импорт).

"во вторых, колхозы - это кооперативная, по сути частная собственность"

Да, да, еще при Советах говорили "Колхоз- дело добровольное". Это уж совсем тупая пропаганда, извините.
+100500

Вот именно.
А то очень много стало умных, говорящих "в СССР на базаре всё было" - так на базаре можно было и в Российской империи покупать, для чего надо было весь этот СССР городить, чтоб на базар за мясом ходить?
Я в Советской Армии не видел мяса вовсе, исключения составляли полевые выходы с выдачей сухого пайка, в консервах иногда присутствовало мясо. Справедливости ради следует упомянуть, что на ужин частенько давали варёную рыбу.
А одно яйцо в неделю следует отнести к насмешке. "Съели масло (20г !) -день прошёл, съел яйцо прошла неделя".
Разве я хоть слово сказал про солдат? Хотя у нас в стройбате их питали совсем неплохо. Я сказал про личные фермы зам по хозчасти (или зам по тылу, непомню, как точно называлась должность).
Я написал правду, сколько было на самом деле, то есть не было мяса совсем, и никаких слов про солдат и личные фермы.
Мог либо участвовать в боевых действиях, либо не участвовать. Отдельных вида,как у тебя "боевых" частей не было.

Re: Опять врёшь!

kh_sugutskiy

June 12 2016, 15:20:15 UTC 3 years ago Edited:  June 12 2016, 15:23:31 UTC

развернутые называли боевыми
А кадрированные не называли
Ты хоть знаешь что такое учебный и рабочие периоды когда кирзу носил
Мы то носили сапоги кожаные

Конкретизируй, продолжай. Что бы получить 150г мяса в день нужно было участвовать в боях? В каком виде у вас присутствовало на столе мясо и где?
не так
Просто в частях повышенной готовности и развернутых как во время войн по личному составу и вооружению хохлов прапорщиков с анекдотов не было
Офицеры получали 2 зарплаты
У нас комдив был герой СССР
Оказывается, ты за рубежом служил, по этой самой причине вас не обворовывали. Так в каком виде мясо присутствовало?
ну мясо было такого качества что пехота не ела и кашу не ела. муслимы же большинство пехоты.
Разведка и саперы ели все. Мясо свиньи

Что на выездах нас кормили как офицеров
Еще сдохнет пехота
Лучше всего кормил таджик полкач когда мы рыли котлован под танковое стрельбище. Где то неделю так кайф ловили

И давал спать до 16 часов в сутки
лишь бы пахал
Ели работали спали, потом опять смена и ели работали спали
Как в детсаде


воровать нас было труднее
Стучат же европейцы
не Украина
А нас кормили копченой колбасой, маслом от пуза, курица на 4-х и сгущенка...
Я тоже служил в СА, в наземных войсках, и мяса тоже не было. Давали какое-то дерьмо под кодовым названием "мясо белого медведя". Это были огромные с кулак куски вареного сала, с одного бока иногда могла присутствовать тонкая полоска волокон мяса. Или не присутствовать. Эту гадость никто не ел, просто выбрасывали.

А мой одноклассник служил одновременно со мной, попал во флот. Корабль курсировал между Владивостоком и Вьетнамом. Там морякам каждый день давали копченую колбасу. Чистое мясо давали реже, только в самом начале рейса. Наверное потому что хуже сохранялось. Ну и вся остальная еда "на убой", на гражданке не каждый так ел.

По разному было.
Мяса белого медведя я и в ВС РФ отведал).
С тех пор у меня неконтролируемая привычка: когда ем плов - непременно его сперва разгребаю вилкой по сторонам, на предмет наличия МБМ, чтобы не съесть случайно. Иногда ловлю себя на этом, иногда - нет.
> Надо было придумать колхозную систему (которая нужна была именно для производства голода) и > общественную собственность на средства производства (которая нужна была в т.ч. для
> производства тесноты и отсутствия места для жизни).

Общественную собственность на средства производства отменили в 1992.
После чего объемы строительства жилья упали в 2 с лишним раза.
Перегнать РСФСР по строительству жилья удалось лишь в 2014 году.
и какой из этого вывод?
Скажите а почему хрущщ привез из сша не идею конвейерного малоэтажного строительства с гаражом детсокй и гардеробной а кукурузю? видимо ему это было ближе. А комфортабельное жилье в совке полагалось только блатному начальству. Массовео жилье это хрущебы. Где специально было задумано так что бы ни коляску ни велосипед поставить было не где. А квартиры с элементарным уровнем комфорта 19 века стали охуенным достижением позднебрежневских времен.
Совки это тупезни которые методом проб и ошибок в гиганским опозданием доискиваются до идей котоыре давно уже реализованы.
Вы можете мне сколько угодно рассуждать об объемах строительства в стране, однако у себя в Москве и Подмосковье я вижу, как полностью застроили гигантскими высотками т.н. "зеленый пояс Москвы", в результате чего выехать в столицу теперь просто невозможно (ну и зелени не стало). В Москве тоже стоит посмотреть на объемы жилого строительства. А тот факт, что где-то в Пензе эти объемы упали никого не волнует, т.к. все пензюки давно уже живут в Москве.
Порезали мясной скот и часть молочного и образовались огромные излишки кормового зерна. Из кормового зерна пекут хлеб для русских, а тот, которым их прежде кормили, везут за границу.
Что тут считать лучшим вложением: покупку копчёных мясопродуктов из говядины или круп высшего сорта — неясно. Сахар всё равно купят в Бразилии в обмен на оружие или то же кормовое зерно, которое не скормили населению.

Мой прадед родом из Гороховца на Клязьме работал котельщиком в Питере на Литейном. Когда в революцию в Питере случился голод, от которого умерла его первая жена, похоронив её, он вернулся на родину. Отец его был некогда котельщиком в Гороховце, но сам род происходил из ближнего села Мячково. Вот в это село прадед сразу и вернулся. Там женился, завёл хозяйство и восемь детей. Так вот, он построил "машину" (вероятно паровой котёл с приводом), которой молол другим крестьянам зерно и пр.

Возможно, лучшим вложением будет купить коптильню на дачу.
На самом деле вы конечно во всем правы, однако считать кормовой хлеб чем-то плохим глупо. Он отличный и вкусный. Куда вкуснее французских булок. Более того, его состав здоровее: там меньше углеводов и больше белка.
Когда я слышу, что какой-то продукт "здоровее", я понимаю, что это говно и есть это нельзя.
Дело ваше, я ведь сообщил чем именно он здоровее: в нем меньше углеводов и больше белка. Дальше выводы можно делать какие угодно. Кому-то может вкус не понравиться, кому-то белки ни к чему, но это уже опора на факты, вы же делаете выводы по единственному ключевому слову, демонстрируя таким образом недюжинную управляемость. Что как-то для пытающегося стать политиком не совсем, как бы это сказать, эффективно...

aptch

June 13 2016, 20:41:38 UTC 3 years ago Edited:  June 13 2016, 20:46:42 UTC

По "ГОСТ Р 52554-2006" массовая доля белка для мягкой пшеницы первого класса - 14,5%, 4-го класса - 10%, 5-го класса - "не ограничивается".
Сорная примесь: для первого-четвёртого классов - 2%, для 5-го класса - 5%.

Откуда Вы вообще взяли "больше белка", "здоровее", "вкуснее"? Перепутали с хлебом из обойной (цельнозерновой) муки?
Или просто работаете в паре с "fedorpepel"?
Добавьте еще туда массовую долю углеводов и сравните их соотношение, это раз. И клетчатка крайне полезна, это два. Я вот переплачиваю немалые деньги за богатые клетчаткой финские хлебцы, потому что они мне нравятся на вкус.
Т.е. даже не удосужились или не сумели разобраться, что такое пшеница 5-го класса. Повторно подсказываю: речь идёт о зерне, а не о муке.
Переплачиваете за "хлебцы", изготовленные из фуражного зерна?
У русских есть очень большой выбор по сортам хлеба. Никаких проблем с этим нет. Даже в частном киоске можно купить буханку качественного белого хлеба за 22 рубля (0,3$), что даже чуть дешевле чем в супермаркете.
Особо требовательные сограждане пекут хлеб сами в бытовых хлебопечках.
Можно спорить о ценах на хлеб и на муку, но никак ни о наличии качественных продуктов.
Я вот все пытаюсь вспомнить "скудный" стол - и, увы, не получается.
Что в позднеперестроечные, что в ранне (и даже средне) ельцинские времена прекрасно работали советские столовые. Т. е., ни с настоящим советским, ни с гоядущим после обрушения Педерации новым русским голодом ситуация не имела ничего общего в принципе.
в СССР ели много но из за негибкости экономики и твердости цен часто можно было нарваться в магазине на пустые полки
Угу. Что в начале тридцатых, что в войну - просто миллионами от обжорства умирали.
в 70е даже
цены же регулировались и логистика не управляла спросом
Могло население купить больше нормы и все хана жди пока привезут
А сейчас просто цену поднимают если на складе нет и население перестает брать
Лолнет, просто заказывают больше. А производитель, видя, что дело поперло - оперативно расширяет мощности, либо у него появляется конкурент, который отъедается на неудовлетворенном спросе.
В плановой экономике, понятное дело, подобное исключено.
В Англии до 60 были продовольственные карточки, и что? А в послевоенной Германии пухли от обжорства? Зачем брать кризисные времена, например перестройку, когда дефицит создавался искусственно.
Что-то мне подсказывает, что вы, деточка, перестроечного года рождения. В стране, кроме Москвы, да и в Москве тоже начиная с 1980-х жрать было нечего.
Вы мне льстите.
Что вы, что вы, какая уж тут лесть, я просто намекаю, что вы нагло врете. Еда, да, была, не голодали, но 1) надо было убить минимум час времени в день на покупку этой самой еды простояв в диких очередях, и 2) она была замечательно отвратительна и несъедобна. Стоит вспомнить московское молоко, когда народец стоял в очередях за совершенно несъедобным останкинским стерилизованным молоком, ибо оно было чуток лучше тех помоев, которые продавали в обычных магазинах по 36 копеек, стоит вспомнить творожок, кишечный, который в принципе никто есть не мог. А чаек, грузинский, бугога. Даже чай номер 36 считался не такими помоями, хотя на 50% состоял из грузинских веников. Да-да, еды было много, дешевой и доступной, только есть ее нормальные люди не могли, а так все было ОК. Как говаривал Л.И.Брежнев: "Некоторые товарищи говорят, что у нас с мясом плохо! Это враки, товарищи, с мясом у нас хорошо, вот без мяса у нас плохо". Да, и замечу вслед Лёнчику: мяса-то и не было: были костлявые останки животных, подохших от голода. Продавали их в магазинах перемороженными и с дикими очередями, нормальное мясо человек мог купить только на рынке за цену в 3 раза превышающую не такую уж дешевую советскую (тупые совки любят втирать, что мясо по 2 рубля было дешево, однако посмотрим с двух сторон: 2 рубля было тогда 3 доллара, сейчас это примерно 30 баксов, мяса по 30 баксов везде полно, только купи, и, самое главное, мясо по 2 рубля составляло тогда 10% средней зряплаты по стране, т.е. сейчас это 32600 по всей России, значит мяско сейчас в среднем должно стоить не меньше (с костями) 326 рублей килишко, а это, извините, цена даже в Москве безкостной плохенькой свининки, подчеркну, безкостной!) Так что врите, да не завирайтесь.

paladin_sveta

June 12 2016, 12:55:43 UTC 3 years ago Edited:  June 12 2016, 12:56:26 UTC

Кто тут нагло врёт - это вопрос, учитывая подорожание доллара к олимпиаде уж до 8 рублей-то точно (а про восьмидесятые и совсем вспоминать не хочется). Да и молоко (в Москве/СПб) стоило 28 коп. разливное, 30 бутилированное и 32 за 2 полулитровых тетрапака.

Но я даже не про это, а про то, что ещё была жива масса населения, видевшая по-настоящему скудный стол - чего им ни Брежнев, ни Горбачёв, ни Ельцин не доставили.

К сожалению, вы продолжаете нагло врать: итак, к 1980 году, доллар по курсу продолжал быть 63 копейки, на черном рынке он до 1987 стоял как столб 4 рубля. Рынок штука сложная, давайте по курсу обсуждать что-то. Насчет молока опять наврали, для таких врушек как вы специально сейчас есть молоко "36 копеек", оно даже оформлено в том же стиле. Это цена литра конечно, московская цена. Бутилированное молоко мы не считаем, т.к. в цене была залоговая стоимость бутылки: 15 копеек поллитровой и 20 копеек литровой. Так что врать не нужно, еще много живых свидетелей осталось. Вы подождите лет 20, потом можете лгать как у вас принято. Скудный стол и мы отлично видели, а про те времена вам могут ответить: тогда черная икра в бочках стояла и никто не покупал. Моя бабушка после того, как ее мужа сталинцы ликвидировали, тоже постояла за прилавком продуктового магазина и видела ту икру. Не брали, да, денег не было ни у кого. И при совке могли на рынок сходить и купить мясца, только вот ведь беда, денюжек не хватало.
Вот как раз обсуждение советского "курса" лишено всякого практического смысла - и где же Вы были в 86 году со своими долларами по 4? Что ко мне не пришли? Даже 6 - это достаточно баснословный для меня 78 год. А уж после олимпиады...

А про молоко я говорю именно про цену за литр чистого. Полулитровая бутылка "со стоимостью посуды" стоила 30. Где Вы взяли 36?

Еще раз: вы продолжаете нагло врать. Доллар по 4 можно было спокойно купить до 1987, это я хорошо помню и сам этим занимался. Но, опять же, вы еще раз нагло лжете, т.к. я сразу утверждал о курсе бакса, а не о его псевдорыночных ценах (т.к. там у каждого своя правда, рынка-то открытого не было и вы это прекрасно знаете). А курс был 63 копейки. Никакая поллитровая бутылка не стоила 30 (точнее, я ни секунды не писал про бутылки, а писал про нормальную московскую тару - литровые пакеты и тетрапаки), 36 копеек стоил литр молока в тетрапаке тех времен, сине-беленький такой, прямо как сейчас молоко "36 копеек", оно именно поэтому так и называется. Еще было молоко 6%, оно стоило 50 копеек литр, в красных тетрапаках. Включать в цену молока залоговую стоимость бутылки по меньшей мере подловатая ложь. Вы переплатили 20 копеек, получили их назад в следующий поход, это к цене молока не имеет отношения.
Нормальный тетрапак тех времён - это

Пол литра. 16 копеек. 32 копейки за литр. Это если мы говорим о тетрапаках. Тетрабриков вне Москвы не было, по крайней мере, до 1988 года, а сколько они стоили в Москве - не скажу.

Молоко в полулитровой бутылке - 15 копеек. 30 копеек за литр.

Разливное и в литровых полиэтиленовых пакетах - 28 копеек за литр.

Т. е., "36 копеек" - это мем, понятный разве что москвичам (да и то, полагаю, не всем). Для всей остальной страны мемом было 28.

И где, где Вы были со своими долларами по 4? [рвёт волосья из разных мест]

Это не нормальный тетрапак. Такое в Москве например практически не продавалось (я ни разу не встречал). Однако я как выросший на Украине помню и такие лоханки. Там они стоили 14 копеек и имели 2.5% жира. На той же Украине продавали сметану максимум 10% жирности, молоко 2.5% и 1%, кефир тех же жирностей и т.д. Скажем, взбитые сливки вы могли попробовать только в КДС на каком-нибудь концерте, туда народ в основном из-за буфета и ходил. Я понял в чем наши разногласия, отвечая другому юзеру из совколюбов: да, тогда все могло быть более натуральным (именно поэтому вареная колбаса лежала в холодильнике ровно 12 часов, после чего становилась несъедобным серым дерьмом), однако сейчас мы имеем кучу высококачественной доступной по цене еды и другую кучу низкокачественной, еще более доступной еды. Совки вроде вас видят лишь эту вторую половину. Однако есть и первая. Если посмотреть цены на нее и сравнить со средними зарплатами по стране, то все становится ясно: у всех есть выбор что кушать. Я предпочитаю кушать самое лучшее и очень доволен наличием такого выбора. А совки считают, что если они не едят вполне доступную им высококачественную еду, то и все остальные обязаны ее не есть. Извините, я хочу иметь выбор, что и как мне кушать, а лишают этого выбора только красно-коричнивые фашистские мерзавцы. Вы опять хотите построить концлагерь и на русских костях жировать? Этого больше не будет, дураков все меньше.
в СССР деньги отменили
И вперед вышли отрасли не красивую жизнь создающие а оборону
Страх 41 года парализовал
А потом уже отрасли строящие заводы коммунизма просто уничтожили строительный сектор и продовольственный
Голод это от не гибкости системы. Деньги то отменены.
Надо еще посмотреть на структуру. Там, в основном, фуражное зерно. Скота нет-вот и продаем, в Турции его перерабатывают-и обратно нам. Еще океаническую рыбу продаем США на $1 млрд, тоже непреработанную-вначале на пеработку в Китай, а потом наверняка дороже в Китае же купим аква-культуру.
Те еще "торговцы" наторговали...
// дефицит еды + дефицит жилья. Потому что в нормальном индустриальном обществе ни того, ни другого не бывает.

Чего??? А Великая Депрессия, с миллионами погибших от голода - она где была, на Марсе?

Кстати, запасаться тушонкой и гречкой в кладовке это не чисто советское изобретение, а как раз национальная американская забава. "Сюрвивалисты" и "препперы".
Не было миллионов погибших от голода.
Так вам власти США и признаются.
Если Россия страна была крестьянской и горожане могли подкормится отъехав в деревню, то США были страной городской. Еду горожанам взять было негде. Фермеры массово разорялись. В стране было 17 млн. безработных при население немногим более ста миллионов.
В той же США куча автономных политических экономических релииозных и этнических групп с разной степенью власти и влияния. Куча СМИ которые контролируются самыми разными силами. Там молчать никто бы не стал и рот заткнуть не получилось бы. Это одиночке можно рот заткнуть. А заткните рот мормонам или итальянцам.
Да они все связаны между собой. Богатейшие семьи США контролируют монополиии, медиакорпорации и конфессии.
Власти США постоянно конфликтовали с мормонами. Итальянцы никаким влиянием не обладали.
Какое влияние? если бы хоть какой то голод со смертельным исходом был там бы поднялся колоссальный вой. Или ирландская община бы заткнулась? или может немцы? Или католическая церковь бы молчала? или протестанты не стали бы делать на этом пиар? Вы живете в совке и кроме совка ничего никогда не видели. Это вы думаете что заткнуть людей легко сфальсифицировать данные или прикинутся дурачком и всё отрицать как делали сталины и хрущи.
Это вы, наивная простота. http://europeoid.livejournal.com/25844.html
Хватит постить всякую нелепицу. Ты сам по ссылке ходил? Где фотки умерших от голода или документы городских властей о захоронениях. Где свидетельства очевидцев? Где это всё? А фотки пары нищих кучу фоток машин мужиков в шляпах и какой то бредовый текст ЭТО ЧТО ВООБЩЕ? Такие масштабы замолчать невозможно. В принципе. А вы верите в теорию заговора. Не было ничего.
Я не удивлён подобной реакцией. На прозападного сторонника ничего не действует. Нацдемы - никакие не патриоты.
Какая реакция тебе ясно сказали такие масштабы про "миллионы" никто скрыть не может. Но тебе хоть кол на голове теши. нашел фотки 30-х годов с парой фермерских развалюх и нагло заявляет что это и есть миллионы погибших. Ты реально идиот?
Каких парой развалюх? Зоной бедствия было охвачены штаты от Айовы до Техаса. Лауреат Нобелевской премии отец зеленой революции семья которого разорилась в Айове. Но они успели собрать деньги и отправить юношу учиться. Вот не помню фамилию, Говард что ли. Лауреат Нобелевской премии 1971г. Ураганные ветры донесли пыль из Оклахомы в Вашингтон. Разорились сотни тысяч фермеров. Передачу слушал на радио Свободы несколько лет назад.
Это ты идиот. Что ты будешь есть в городе, если у тебя нет даже четвертака? Разве что американскую мечту.
Тебе ссылку дали.
Ты сука прозападная прозападная. Грёбанный либерал. К стенке, вместе с путинистами.
http://proshakov.livejournal.com/482145.html
"Фото сделано когда муж уехал чинить машину."
Давай советский дурошлеп. Наслаждайся. Интересно у тебя хватит духа публично признать что ты идиот?
Какую машину? Ты кретин. Это бродяги. Посмотри они одеты в лохмотья.
Это ты кретин. Тебе дали ссылку на детальный разбор фотки. С фамилиями фигурантов с историей фото. Хочешь опровергнуть информацию по фото? давай. предметно. Бгг. И самая суть. Женщина на фото сильно заболела. в 1983 году!!! Это твои миллионы умерших с голода? И так можно атрибутировать каждую фотку по твоей ссылке. Каждую. Надергали левых фоток написал бредятину а такие как ты пиздаболы бегают и надрачивают на какой то нелепый фейк. Так к тебе вопрос по существу. Как ты лично стал пиздаболом надрачивающим на всякий бред? Что у тебя в голове? что с твоей когнитивной функцией мозга?
Чем твоя риторика отличается от риторики правых либералов-русофобов? Они говорят тоже самое. Какой из тебя национальный патриот? Никакой. Одна пара сапог.
А ты чо с темы соскакиваешь? Мы детально обсуждаем твою залепуху про миллионы умерших от голода американцев. Ты дал ссылку с какими то фотками и каким то текстом. Я привел тебе в ответ атрибутированную историю "драматической фотографии подыхающих с голода американцев" И чо оказалось. Фамилии известны. С голода никто не подыхал. Так я повторяю вопрос как так получилось что ты пиздливый пиздабол несущий околесицу?
Ты не хочешь верить про голод в США, но с наслаждением говоришь о голоде в России. Кто ты после этого?
При чем тут вера идиот? голодомор в ссср подтверждается документами. прежде всего советскими. Заетем есть академические исследования историков. Так чо там насчет признания что ты пиздливый пиздабол?
Да потому, что свои документы США секретят и оказывают давление на Россию через прозападных сторонников, чтобы они открыли архивы и признали голодомор. В России его и не скрывают, а США свой скрывает.
Опять 25. Ты натуральный дебил. Вот эталонный. Ты про НЛО лучше рассуждай. что американцы сбили тарелку но секретят ее на базе 51 в ангаре 18. С какого перепугу ты требуешь веры своему пиздежу? на каком основании? А на основании лживых фоток выложенных на фейковой странице. правильно? То есть ты не просто выложил врань в качестве аргумента ты ей еще и требуешь верить. Ты видимо вообще охуел.
Ты намеренно уничижаешь прошлое своей страны. Это то, что нужно врагам России. Ты - госдеповский наймит. Я давно тебя раскусил.
Ты. заявил. что в сша был голод с миллионами умерших. В доказательство выложил страничку с фотками. где сфоткана "голодающая американка". я сразу фотку деанонимизировал и указал что на фото обычные люди попавшие в объектив случайно и личности их известны. "нищенка умиравшая от голода" на обочине оказалась обычной жизнерадостной женщиной с автомобилем и умерла в середине 80-х. То есть для доказательства своего заявления ты использовал ВРАНЬ. Так? Так.
Я не обязан для тебя искать доказательств.
В таком случае голода в России, тоже не было. Происки западной пропаганды.
Давай зафиксируем. ты про голод узнал на каком то фейковом ресурсе. Нагло заявил что это вещь очевидная и голод был. Были миллионы умерших от голода американцев. В качестве доказательства привел какую то нелепую страничку и постоянно отбрехивался что фбр и цру скрыло трагедию и заполировало все улики. А тебе надо просто ВЕРИТЬ. Как тебя уличили во вранье (то есть на фейковой страничке фото лживые) ты начал визжать что я родину не люблю. А теперь поехал дальше позорится? Документы НКВД и ВКПб из архивов выложены в инете. Есть куча литературы от воспоминаний до исторических исследований. Итак я повторю вопрос как ты стал лживой охуевшей мразью гоняющей какие то дикие прогоны и отказывающейся признавать очевидные вещи.
А ты откуда узнал про голод в России? Поди от еврейских либералов и укрофашистов озвучивающих западную антисоветскую пропаганду.
Нет никаких документов НКВД и ВКП(Б) в интернете. Это подделки ЦРУ.
Давай ка для начала разоблачи википедию. "голод в ссср" там много материалов. давай по существу. Я твои враки разоблачил. А ты обычный врун. ты хочешь но не сможешь оклеветать правду. Итак я повторю вопрос. как ты стал опущенным клеветником и вруном?
В википедию пишет кто угодно в том числе агенты ЦРУ и БНД.
Когда ты стал врагом России, чмошник?
Там ссылки на архивные материалы. Так давай доказательно предъяви что архивные данные сфальсифицированы цру. либо признавай что ты охуевший пиздабол без берегов.
Сссылки поди на американские архивы по голоду в России. Но ты им веришь. А нашим материалам по голоду в США ты не веришь. Американский патриот.
Так давай доказывай. Ссылки там есть. Монографии Кондрашина например. Давай мразь. Или публично признавай что охуевший лживый пиздабол.
Кто такой Кондрашин? Эмигрант?
Неа. Известный историк. Так я жду. Публично признавай что ты охуевший пиздабол и врун выдающий свои выдумки за содержательный аргумент. И расскажи как ты опустился до уровня поганой шавки.
Известный в узких кругах. Ты давай признавайся, что ты американский патриот и русофоб.
В каких кругах? Это академический ученый. открыто защитивший диссертацию. Его исторические выкладки это достоверное доказательство. И ты обосранный никто обвиняешь его в том что он наймит цру и фальсифицировал данные? Так?
А то кто. Конечно наймит. Попробуйте в США написать подобную монографию по истории США.
А голод в РИ был?
Он опирался на архивы. Советские архивы фальсифицированы црушниками? ну так доказывай. Вы какие то феерические идиоты. В ссср страшный голод а ты визжишь что его не было. в сша никакого голода не было а ты визжишь что он был. ты даже не идиот. ты шизоид. Так чо будешь признавать что ты охуевший врун? Или тебе надо навалять живительных пиздюлей?
Кто его пустил в архивы? Кто разрешил писать монографию на эту тему?
Да прозападные сторонники во власти, в научном и вузовском сообществе.
Примерная схема:Запад - прозападные сторонники - пропаганда самоуничижения прошлого страны - распад страны или ограниченный суверенитет. Запад - прозападные сторонники - пропаганда европоцентризма и западопоклонства - сдерживание развития страны - распад страны или ограниченный суверенитет.
Из-за прозападных сторонников в России почти нет ничего своего, а в войнах страна несёт большие потери. ТЕсли тебя поставить правителем ты всё подобное и воспроизведёшь.
А вот если без твоего пропагандонского речекрякания. В архивах достоверные данные или сфальсифицированные? Достоверные. Значит его монография правдива. Так? Так. значит вы советские скоты уморили голодом миллионы русских людей. так? Так. Вот правда. а ты что бы заболтать ваши чудовищные преступления судорожно выдумываешь на ходу несуществующий американский голодомор. Так вопрос почему ты стал конченным подонком покрывающим злодения большевиков против русского народа? А?
Это результат стихийного бедствия, а не большевиков. Это укры так говорят. Крестьяне бы умерли и без большевиков. Но Советы ещё занимались индустриализацией. Это и позволило выиграть войну другие миллионы жизней. Без большевиков тебя бы не было на свете.
Славно я тебя отпиздил, американский патриот и русофоб.
Документы говорят обратное. именно кумунизды массово изымали зерно обрекая на голод русских крестьян. итак в ходе треда выявилось что никакого голодомора в сша не было а ты признаешь голодомор в ссср но оправдываешь его. Вот так вот. Но я так и не дождался ответа на вопрос как ты стал охуевшим вруном и дешевым пиздаболом?
Чего у крестьян было изымать, если они колхозники? Ты перепутал с продразвёрсткой времён гражданской. Запасы колхозников сгнили плюс не урожай, засуха.
Другое дело Советы могли направить экспортное зерно для спасение этих крестьян. Но во-первых ещё сохранялась инерция РИ, где Советы кормили Европу на 20% и проводили индустриализацию покупая машины и оборудование. Не проведя индустриализации погибла бы вся страна.
Не о том говоришь. Ты расскажи как ты лично стал тупой лживой скотиной выдумывающей фейки и клевещущей на академических ученых.
Если я тупой и лживый, то ты грязный и вонючий американский патриот и защитник прозападных псевдоучёных. Госдеповский наймит. С такими как ты никаких врагов не нужно. Всё сами сделают. Козлы.
Ты начал с того что в качестве содержательного аргумента сходу спизданул про какой то американский голодомор. Зачем ты это сделал? зачем ты соврал? Блеял бы про благотворность колхозов и что крестьяне сами себя уморили. Что вы там совки придумывает для оправдания своего зверства. Но нет. ты сморозил какую то нелепую хуйню. зачем? Почему ты настолько туп?
Американский голод был и точка. Погибло от одного до семи миллионов американцев. Пусть американский Кондрашин об этом напишет.
Не просто врешь а нагло упорствуешь в своем вранье. Только живительные пиздюли перевоспитывают таких как ты скотов.
Так прозападное руководство РФ и устраивает россиянам регулярные пиздюли. Это ещё цветочки, а ягодки будут впереди.
Так мы не про руководство рф. мы про твою манеру вести разговоры. Раз за разом ты с упорством ишака выставляешь себя лживым пиздаболом. наверное потому что ты такой и есть. по природе. Так я и задаюсь вопросом как ты стал таким опущенцем?
Да это ты себя выставляешь дураком, американским патриотом и русофобом.
Ты веришь, что Советы убили польских военных? Я нет. А власти РФ это признали.
А чо ты перескакиваешь с темы на тему. Я не про твою веру спрашиваю. Я спрашваю хули ты лично врешь как дышишь?
Я всегда правдив.
Опять врешь. Только пиздюли выбьют из тебя это хуцпанство.
Встретимся на баррикадах.
Да, на Марсе - где советские придурки фантазируют миллионы погибших от депрессии. Нет бы документ привести с этими погибшими. Не получается. Всё "голодных фермеров" с личными тракторами и грузовиками показывают на фотках.
Вот именно. Если фермеры с собственными средствами производства - это вами упомянутые трактора - голодают, то их батраки дохнут с голода миллионами.
Насчёт чего есть советские же документы.
Кто там помирал в США в Депрессию никто никаких документов не предъявил. Одни только фантазии про "батраков".

http://man-with-dogs.livejournal.com/59​2413.html
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

(по ссылкам путинцы документы уже убрали, но в вебархиве сохранились: https://web.archive.org/web/20150413071​546/http://www.rusarchives.ru/publicatio​n/hunger-ussr/1933_15.shtml )

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Где ваши доказательства? Ваши ссылки, не работают.
Какие "миллионы погибших от голода"? Это советские враки. Советские всегда врут, есть у них такое свойство.

Стейнбека читали? "Гроздья гнева", как раз про Великую Депрессию. Там описывается правительственный лагерь. Перечитайте это место. Держа в уме, что это писал человек, крайне негативно настроенный по отношению к "системе".
Но ведь процессы, указанные вами как "отсутствующие", имели место? Дефицит продовольствия и жилья на тот период были весьма значительными.
Во так и изучают историю по литературным произведениям.
http://man-with-dogs.livejournal.com/59​2413.html
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

(по ссылкам путинцы документы уже убрали, но в вебархиве сохранились: https://web.archive.org/web/20150413071​546/http://www.rusarchives.ru/publicatio​n/hunger-ussr/1933_15.shtml )

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Ну и что? В РИ от голода ежегодно умирало по миллиону в год.
Документы предъявите.
А зачем? Вы подросток и недавно сидите в интернете?
http://skaramanga-1972.livejournal.com/366346.html
Я не спрашиваю у вас знаний, а доказательств ваших же слов.
Так где документы? Цитату и ссылку. Или вы за свои слова не отвечаете?
По вашей ссылке 0 документов.
Что не понравилось? Оно и понятно.
Советская блядь не знает, что есть документы!
Иди нахуй в Гугль с Яндексом, с такими "документами".
>А Великая Депрессия, с миллионами погибших от голода

Я тоже так думал, пока с первоисточниками не ознакомился.

http://jakobin1793.livejournal.com/233485.html?thread=15607821#t15607821
Их великая депрессия по сравнению с социальными экспериментами джугашвильевых и прочей ленинской мрази просто смех, не выдавайте из себя совка, вы и так......
Не спорю, ситуация и масштабы были несколько иными. Но тем не менее факты имели место. Индустриальная рыночная экономика прекрасно генерировала дефицит продуктов и жилья.
Советы не использовали голод в США в антиамериканской пропаганде. Голодовка в США произошла не из-за капитализма, а из-за экологического бедствия поразивший зерновые районы США.
В Союзе это понимали и переживали то же самое бедствие. А вот США и Запад стали использовать голодовку в Союзе вызванную стихийным бедствием, против Советов.
С колхозами вообще для меня непонятка, как советская система смогла загубить такую неплохую идею. Укрупнение и консолидация с/х производств - это тренд 20 века, и наши тут только раньше всех начали - а итог ужасно плачевен. То-ли дело нынешние агрохолдинги, спокойно кормят всю страну, но по сути работники их - это батраки, без земельных прав (да я знаю про сдачу в аренду паев и тд, но агрохолдинги стремяться обезземелить крестьян).
Вобщем - странная ситуациия в нашем с/х :-)
Какую блять идею? Идея была одна. административно распорядительным способом распределять ресурсы и административным способом ставить план на урожай. Урожай забирали административно за бесценок. Этой блестящей идее три тысячи лет. Это третья династия ура в шумерском царстве. людишки работают за норму питания а весь урожай идет в государственные хранилища и распределяется по потребителям тоже административно. Это примитивный рефлекс власти. Желание тотального контроля.
Грамотно написано.

pavlov_alex

June 12 2016, 08:24:07 UTC 3 years ago Edited:  June 12 2016, 08:25:48 UTC

Это вы описали результат некачественного внедрения, а не идею. Под идеей я понимаю объединение и кооперацию усилий и собственности мелких собственников и за счет масштабирования и рационализации ресурсов увеличить производительность. По сути нечто такое вополощено ныне в форме СПК (сельскохозяйственный производственный кооператив) когда 100500 собственников работают в СПК и кроме з/п получают еще выплаты на свои паи. Примерно похожие схемы были и в уставах колхозов. Но их не выполняли, а вместо этого (далее можно вставлять ваш текст).
Просто я вижу как идет эволюция нашего сх. Обезземеливание мелких собственников и увеличение латифундий агрохолдингов - по сути схема, помещик и батраки. Что тоже ничего хорошего.
А Вы знаете, я с Вами соглашусь.
Мне как-то покойная мать сказала, что после безвременной смерти её отца их семья оказалась вне колхоза. И было трудно вступить, не было мужика в семье. А вступить было надо, поскольку "до войны в колхозе жили хорошо".
Я был удивлён, но тогда пропустил мимо ушей.
Сейчас стал анализировать, в чём же дело. Вот и философ Крылов путается в проблеме.
Понимаю так. По словам матери когдатошним, отец матери, мой дед, то вступал в колхоз, то выходил из него. Поскольку, "не тех выбирали в правление, кто достоин".
Вот и отгадка. Было относительно демократическое и разумное управление, как на современных западных "народных предприятиях". И всё работало более-менее эффективно.
Но это было кратковременно и локально. "До войны" и в Могилёвской области Белоруссии.
Потом председателей колхозов стали завозить из райкомов, чтобы были "красные бароны". Для организации грабежа хозяйств и организации гулянок-охот-рыбалок. И все пошло прахом.
Ошибаетесь. Горячитесь.
Были ньюансы.
Их надо учесть.
Поскольку дело поучительное и выводы могут пригодиться.
Вот именно! Но тупым совкам, из которых на 99% состоит великий русский народ, сего не понять!
Вот полностью поддерживаю. Именно в этом и заключается основная причина развала СССР. А также почему вообще всё превращалось в дерьмо и разваливалось, за что бралась власть. Виновата не "коммунистическая идея" сама по себе, как таковая. Проблема была в системе управления, которую вытащили из каких-то древних веков. Гиперцентрализация и азиатчина.

И кстати, в настоящее время мало что изменилось в этой управляющей системе.
Ну да, хорошая была идея - советское рабство. Укрупнение и консолидация с превращением людей в говорящий работный скот. Вы поинтересуйтесь, как "укрупняли", как заставляли работать за еду (кормёжка в поле, котлы передовиков, работа за палочки трудодней, за которые могли вообще ничего не дать), как 2 уровня надсмотрщиков делали (правление колхозов и МТС).

Так что не путайте советское введение рабства на селе с общими трендами. Советские решили откатиться на век назад.
Трудно, конечно, сравнивать жизнь советского раба-колхозника с собственным домом или квартирой, земельным участком, техникой, электричеством и т.п. Сытого, пьяного, дети которого учатся в городе в вузах, со свободными латиносами, сезонными рабочими в штатах, гордыми гастарбайтерами в России, и т.д. и т.п. по всему миру.
Ну давай, сравнивай жизнь советских рабов с гастарбайтерами-латиносами:

http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

(по ссылкам путинцы документы уже убрали, но в вебархиве сохранились: https://web.archive.org/web/20150413071546/http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml )

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Голод при капитализме и любом строе - обычное явление, со всеми вытекающими последствиями. Русские сказки почитай - там все друг друга едят без соли. И только в СС удалось обеспечить продовольственную безопасность каждого человека. Причем на годы вперед. Лишь благодаря этому мы живы и не едим друг друга пока.
Опять же, повторяю для идиотов, под (условно) социализмом я понимаю лишь последние годы жизни Брежнева, лучшие, на мой взгляд, годы в развитии страны, хотя, конечно, фундамент закладывался раньше.
За 70 лет в стране неоднократно сменялась полностью как экономическая модель, так и политическая. Поэтому тащить все подряд в одно место не надо.
Если ты не понимаешь, что такое раб, то приди сейчас в любую фирму и посмотри.
Советская история в своих лучших проявлениях была попыткой выдавить этого раба из человека. По тебе видно, что не удалось.
Ты, советская блядь, не юли.
Совок устроил 3 голодомора с людоедством - 1921-23, 32-33, 46-47 (померло 5+7+1,5 млн человек), чего никакой капитализм для собственных людей не устраивал. Имеешь другое мнение - доказывай, а не пизди.
Или только поганый? Если какие-то убеждения защищают люди с таким поведением и такими выражениями, то что можно сказать об этих убеждениях? Скорее всего они из того же ряда и рода. Общайтесь с себе подобными.
Когда будешь людей уважать, а не повторять советское говно - будет тебе нормальный язык.
А до тех пор, пока ты советская блядь и русских людей не уважаешь, убитых совдепом - ешь говно и пей мочу.
Все напутали. Это в отсталой царской России крестьяне работали вручную и каждые 5 лет дохли от голода. А передовой советский строй вооружил их передовой сельскохозяйственной техникой, дал образование, медицину, организовал надежную оборону.
Большевики никаких документов с подтверждением этого не нашли после захвата власти. А вот сами оставили документов предостаточно о своих злодеяниях:

http://man-with-dogs.livejournal.com/59​2413.html
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

(по ссылкам путинцы документы уже убрали, но в вебархиве сохранились: https://web.archive.org/web/20150413071​546/http://www.rusarchives.ru/publicatio​n/hunger-ussr/1933_15.shtml )

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Вот видите, как РКМПЪ воспитала своих подданных - что они сначала уничтожали запасы продовольствия, а потом были вынуждены поедать трупы. Да, плохой контингент царизм оставил большевикам. Но и из него они за одно-два поколения сделали человека будущего.
Да-да, дети, родившиеся в совке - наследие царизма, ели мясо советских же детей в советский 1933 год из-за наследия царизма.

А нынешним советским мудакам всё время кто-то в штаны срёт.
Ну век назад это всего лишь начало 19 века, ограничение барщины, запрет на освобождение крестьян без земли и тд. :-)
Тогда как советские практики быстро вспомнили тысячелетней давности механизмы (как мне выше правильно заметили - шумерское царство).
Просто моя мысль о том что колхозы при советской власти ничего не мешало эксплуатировать как сейчас СПК - т.е. честно платя за труд, без грабежа и с учетом имущественных вкладов. Организационно, это вполне адекватные и современным реалиям предприятия, но нет.
Вполне возможно, что большевики в своём "прогрессе" прошли не 100 лет назад, а несколько тыщ.

"Честно платить" большевики не умели и не понимали, как это делается.

Ленин за месяц перед октябрьским переворотом в работе "кто не работает (на большевиков) - тот не ест" придумал, чем он заменит революционную гильотину для удержания власти - голодом. Чтоб не просто устроить террор - запугать тех, кто мог бы сопротивляться, а чтоб ради еды все ползали у перед ними на коленях и готовы были работать за одну еду.

Это он смог придумать. А как управлять по-честному - этот сброд террористов в принципе не понимал. Многие их последыши и сейчас не понимают.
При советской власти сельское хозяйство было единственной рентабельной и эффективной отраслью. И почти все 70 лет страна жила и развивалась только за счет сельского хозяйства. Потом добавилась нефть. Большевики не могли остановиться, иначе страна просто бы погибла. Наше нищее село кормило еще и восточную европу, азиатских, африканских и прочих друзей, не говоря о "своих" 14 республиках.
Советская система ничего не загубила. Ей просто не дали решить продовольственную проблему, как и многие другие. Обычная конкурентная борьба. Насчет того, что нынешние агрохолдинги кормят страну - вы ошибаетесь. Год или два назад наше правительство опубликовало официальные данные, согласно которым по всем важнейшим продуктам наше потребление примерно в два раза ниже нормы (ниже нормы, а не того, что хочется). Ну и конечно, советский уровень потребления нам долго не догнать.
Нет, у нее было время на все, результат же полностью неудовлетворителен. У нее были в достатке как технические средства (машино-тракторы, химия, селекция, кадры) так и адекватные в целом организационные средства (колхозы, склады, система распределения), однако получившаяся ситуация в итоге удручает. Советский союз существовал в условиях полного продовольственного дефицита все время своего существования, варьировалась лишь степень.
Агрохолдинги кормят страну, по большинству позиций кроме овощей и фруктов и то сейчас закладывается очень много площадей под эти культуры, так что результат будет через 5 лет.
Насчет нормы, знаете, игры в статистику вещь интересная и в пропаганде нужная, но вобщем сейчас это мимо.
"Советский союз существовал в условиях полного продовольственного дефицита".
Ну как с Вами спорить. Десятки наименований НАСТОЯЩИХ молочных продуктов и молока в любом магазине страны - это дефицит? НАСТОЯЩЕЕ сливочное масло, несколько наименований НАСТОЯЩЕГО сыра в любом магазине страны - это дефицит? Полный ассортимент хлебобулочных изделий, конфет, кофе, чая в любом магазине страны - это дефицит? НАСТОЯЩИЕ куры, НАСТОЯЩЕЕ сало (5-6 см. толщиной), говядина в любом магазине страны - это дефицит? Необходимый набор овощей, соков, консервов, любые крупы в любом магазине страны - это дефицит? И все по самым минимальным ценам. Колбаса, мясо в Москве - абсолютно свободно - это дефицит? Колбаса, мясо в любом магазине Воронежа (вплоть до деревенского) - это дефицит? Да, икра по 40 рублей за килограмм. Да, икру и сейчас что-то кушать перестали.
Так надо понимать, что еще работали столовые, заводские и школьные столовые, молочные кухни, пионерские лагеря, дома отдыха и санатории, где кормили на убой вообще за копейки.
Какой дефицит, если везде висели плакаты с призывом беречь хлеб (им кидались озорники, им кормили домашний скот).
"Агрохолдинги кормят страну". Ну пусть накормят хотя бы до советского уровня, я же не против хорошего.
В вашем ответе мне понравился и позабавил вот этот пассаж: "Колбаса, мясо в Москве - абсолютно свободно - это дефицит?" В принципе на этом можно бы и закончить :-))
Талоны на еду в 70-х на Урале,а далее - везде, категории снабжения для разных населенных пунктов и регионов да и для разных категорий граждан.
А "настоящие" или настоящщие продукты, сейчас вам никто не ответит, гнать туфту ради плана и тогда умели и сейчас умеют тоже самое ради прибыли, а воспоминания - чистой воды субьективизм. Рассказы о колбасе на туалетной бумаге не из пустого места возникли
"А "настоящие" или настоящщие продукты, сейчас вам никто не ответит, гнать туфту ради плана и тогда умели и сейчас умеют тоже самое ради прибыли"

Решительно непонятно как сейчас туфта может дать прибыль - не продал реальный товар - не получил денег. Скорее наоборот сейчас бизнес заинтересован занижать цифры производства на бумаге чтобы уходить от налогов.
Ну, во-первых, туфта - основной инструмент капиталистической экономики (снижение издержек). Во-вторых, вы не заметили, что мы живем в эпоху тотального дефицита? У нас потребление (по данным правительства) основных продуктов в два раза ниже нормы. Глобальная монополизация на всех уровнях - зря, что-ли, скот несколько лет подряд уничтожали во всех хозяйствах? Как-то африканская чума в нынешнем году загадочным образом скукожилась, испугалась и исчезла. Вместе с птичьим гриппом. Элементарным образом сырья нет. Поголовье скота по сравнению с советским уровнем снизилось в 10-15 и более раз (!!!). Посмотрите статистику. Естественно, что нет ни молока ни мяса, ни масла ни сала.
"Естественно, что нет ни молока ни мяса, ни масла ни сала"

Вот только почему-то и молоко, и мясо, и масло и сало спокойно продается в российских магазинах, причем купить на медианную российскую з.п. всего этого можно больше чем можно было купить на советскую з.п. по советским ценам.
Ну вы и задайте себе вопрос, а почему оно спокойно продается? Если сырья в 10 раз меньше, а продается и потребляется всего в 2 раза меньше, то из чего делается?
Давайте отделим мух от котлет.

1. Фальсификация молочных продуктов растительными жирами - да, реальная проблема.

2. Говядина - импорт из Аргентины. Даже с учетом доставки аргентинская говядина дешевле российской потому что она там круглый год пасется на естественных пастбищах под открытым небом. Если запретить ее импорт, то в РФ будут производить больше говядины, но стоить она будет все равно больше чем сейчас. Нужно ли это потребителям?

3. Сало, а также свинина, мясо птицы, яйца - все российское, сравнительно (с советским периодом) дешевое и качественное. А из чего могут сделать кусок свинины кроме как из свиньи, как вы думаете?
Так что этой проблемы просто нет.
Нравится вам, кушайте на здоровье. Я высказал свое мнение, поделился воспоминаниями, вот и все. У меня привычка такая дурная, запоминаю вкус чего-либо на всю жизнь. Покурил в СС настоящий верджинский табак, потом его завозить перестали - с тех пор не курю. Также и с другими продуктами и вещами. Не отрицаю, что и сейчас питаться можно кое чем. Но вот молочного нет совсем. Хлеб отвратительный. Фрукты запретили. Чая нет. Вот кофе иногда можно найти, или выписать из-за границы - что проще и дешевле. Живем как-то.
Что же за день сегодня, сплошная мистика. Только написал пост, на следующий день сообщение в ньюсрукоме - в рязанской области 30 районов зачищают на предмет африканской чумы. Не спят ребята, молодцы!
Просто все и элементарно
Госплан рулил
А кто там сидел?
Тетки
Вот тетки и проиграли вместе со стариками мужикам
Тетки в госплане? В лучшем случае на должностях глав начальников отделов. Но уж вовсе они не были у руля, рулили мужики, тогда еще Фурцева - министр культуры было весьма авангардно, это сейчас никого не удивишь -министром в юбке. А в Политбюро никаких бапп небыло вообще, а оно кстати и рулило, Госплан имхо использовали не так как замышляли.
Бабское истеричное руление ни за что не отвечая кроме партбилета через незаконные учреждения райкомы КПСС

Это чисто по бабски
Генсеки с Украины же с аграрной страны
Госплан вообще бредовая модель. Невозможно планировать все аспекты жизни. А совки были вынуждены потому что частной собственности нет. И ресурсы распределяются через тресты через министерства. Госплан это неустранимый в принципе дефицит (потому что нельзя запланировать сколько родится детей сколько нужно мест в садиках сколько кто съест варенья и купит велосипедов). Потому что если госплан запланировал 300000 новых велосипедов то хоть ты тресни но триста тысяч первый человек новый велосипед просто не купит. Сколько нужно запланировать детских мячиков для строительства магнитки? Это невозможно вычислить и просчитать. Потому что потребности людей не регулируются планово. Поэтому всегда будет дефицит. И все социальные последствия дефицита. Жирующие завмаги многоходовые интриги ради стиральной машинки. всеобщая подлость и мелочность.
Не все так сразу пришло к этому
Финансовая система Сталина к примеру выстроена была так что изымала у населения деньги в виде займов. А потом это стало по барабану. Не стало необходимости. При вожде как то хотя был двухконтурный оборот, деньги для покупок количество контролировали вполне себе как сейчас.
Не было тогда дефицита еще. Потому что товары не были равны количеству денег. Денег было меньше. И пропаганда же рассказывает про понижение цен. Это и есть показатель чт тогда товаров было больше чем денег.
А потом коммунисты совсем оборзели и все стало хреново, особенно в РСФСР

Не было никакой двухконтурной экономики. в ссср невозможно выпускать автомобили грампластинки или шампуни выше плановых показателей. потому что сырье и ресурсы тоже распределяются планово.
не было плана до трусов
в этом и суть
Трусы это уже Хрущев и деньги отменили тоже Хрущев
Займы пропали с обращения это Хрущев
Сталину еще нужны были займы, так как роль денег сохранялась
Невозможно производить ширпотреб в промышленных масштабах без промышелнных объемов сырья. А так называемые артели это кустарщина. типичный азиатский базар. Действительно при сталине на базарах сидели сапожники и под заказ на индпошив делали ботинки и сапоги. Ну и что?
да ну и все
Деньги играли свою роль
Финансовая система была другая Дефицит сделал ПОТОМ когда сравняли количество товара на полках с количеством денег на руках для быстрой продажи
При Иосифе дефицита не было так как не на каждый товар был свой рубль
Вот они и задерживались на прилавках
Примерно как сейчас
"Вот они и задерживались на прилавках
Примерно как сейчас"

Сейчас если товар долго лежит на полке для розничной сети это равносильно потере денег. Рознице интересно чтобы товар исчезал с полки как можно быстрее - тогда больше прибыль. В частности поэтому на полке доминирую сравнительно дешевые и малокачественные товары - их активнее берут в силу цены.

При Сталине же экономика отражала характер политического строя - полу-сословно-деспотический. Есть рабы-крестьяне работающие за еду, есть полу-рабы пролетарии, и есть высшее сословие советской номенклатуры для которого строили квартиры в сталинках со специальной комнатой для прислуги. Ну плюс более мелкое городское чиновничество.

Вот для высших сословий и были сталинские продмаги с крабами, бужениной и колбасой по сталинскому ГОСТу. То что низшие сословия могли в эти магазины заходить только поглазеть как в музей советский строй тогда не волновало - не для них эти магазины предназначались.

При Хруще режим постепенно перестал быть деспотическим и стал стесняться своего сословного характера - жратву для номенклатуры спрятали в закрытые распределители, подальше от глаз пролов. Плюс и реальный разворот от сословного общества стал происходить - отменили плату за образование, стали строить жилье (хрущевки) для простых граждан, а не только для номенклатуры.

Т.е. имхо изобилие сталинских магазинов и ресторанов это вообще не про экономику, а про политику.
рабы крестьяне это не финансовая система
Если большей части населения денег не платить вообще (а на селе вплоть до конца 50-х рубли на руки получали только школьные учителя) то это имеет наипрямейшее отношение к экономике в целом и финансовой системе в частности.
да хоть ни шиша не получает 90%
финансовая система при вожде была другая чем при Лене
или Никите

Колхозникам платить было бессмысленно. Отоварить деньги было невозможно. Не было мощностей категории Б, привет царизму. А крестьян было 100 000 000.
При царизме крестьяне владели землей, сами распоряжались произведенным товаром и продавали его за деньги. Так что не пизди тут, котик.
Этим занимались кулаки и середняки. Они кормили крестьян-бедняков, которые к 1917г не работали во втором или третьем поколении.
Крестьянская страна сколько производит столько и съедает. Известное экономическое правило. В России крестьянское население было избыточным как в Азии. Но в Азии тепло, а рис трудоёмкая культура. в В такой холодной стране как Россия не должно быть такой численности сельского населения.
Это Романовы превратили Русь - страну городов, в Россию - страну деревень.
"Этим занимались кулаки и середняки. Они кормили крестьян-бедняков, которые к 1917г не работали во втором или третьем поколении."

Оказывается кулаки не обирали бедняков, а их поколениями кормили - какие новости нео-советской пропаганды.

"Это Романовы превратили Русь - страну городов, в Россию - страну деревень."

Посмотри, дебил, с какой скоростью росло население городов в последние 40 лет существования России до прихода к власти ваших бронштейнов.
Смотри кретин как было. В 1861г крестьяне составляли 75% населения РИ(66 млн). В 1897 население РИ составляло 125 млн. крестьян 85%. В 1917г население РИ 170 млн. крестьян 82%. Видишь кретин, что ничего не меняется в процентном отношении? Подобные рождают подобных. Ты бы сейчас жил в деревне, а не умничал бы.
Ты хоть обпездись здесь говноед, но того факта что при русской власти экспоненциально росло промышленное производство и под стать ему население городов - ты не отменишь. Также тот факт что по приходу к власти твоих блядей интернациональных производство рухнуло в 10 раз и люди в результате организованного голода были вынуждены из городов бежать (т.е. под вашими произошла де-урбанизация) - тоже не отменишь.

Ну а дальше ты конечно можешь пиздеть что превратить большую часть населения в рабов работающих за еду было архи-полезно и необходимо - потому что царизм! Ну да, ну да.
Советы справились с проблемой избыточности сельского населения за 40 лет переселив крестьян в города. Это при том, что население росло такими же темпами. Страна стала городской, а русское население стало образованным, воспитанным и культурным.
Царизм страной и народом, ни хуя не занимался. Это тот идеал к чему стремится РФ.
Урбанизация при большевиках искусственно сдерживалась советским крепостничеством - паспортной системой, при которой крестьянам паспорта не выдавали. Выдавать паспорта русским крестьянам стали только с середины 70-х, позже всех "национальных" республик. Так что не пизди говняный котик, не пизди.
Да ты совсем ебанулся, свин. По-твоему построить города, жильё и промышленность в них это как два пальца обоссать что ли? Это требует времени, зависит от развития промышленных материалов, усилий и воли политического руководства. Ты масштаб страны и численность население, хоть представляешь?
Моя мать взяла паспорт в сельсовете и переехала в Москву в 1948г. И таких историй тебе расскажу десятки миллионов горожан во втором или третьем поколении.
Без твоих блядских бронштейнов русские города и промышленность строили, без них них же и будем продолжать строить. Ты же момишь по гроб жизни жопу издохшей советской власти лизать за то что они твою мать в 1948-м с собачьей цепи спустили. Мы же русские, в отличие от вас, советских скотов, этого делать не будим - мы имеем чувство собственного достоинства.
Евреи - младшие партнёры и агенты англосаксов.Тронешь их без разрешения западных хозяев, получишь войну.
Никакой ты не русский, не пизди.
Что, зассал, пархатый? А чего кличку европиодид взял? Вы, этнические коммуняки, ведь азиаты все.
Я не коммунист и не еврей. Я - внутренний патриот и антизападник. Что влезло, то и поставил.
У тебя тоже ник фиг знает что.
Ты нео-сталинист, а следовательно с вероятностью 90% нацмен.
Да не сталинист. Чрезмерная критика прошлых правителей плохо влияет на воспитание патриотизма новых поколений. Они становятся нигилистами. Нигилисты, плохие защитники страны.
Советы это быстро поняли и прекратили критику исторической РИ кроме николаевских времён. Ну это понятно, было ещё близко. Это как бы новые власти в России будут критиковать путинизм.
Сталинист, но стеснительный. Правильно стесняешься.
Я объективный.
Ты унылый советский пропогандон с глазами окосевшими к носу от постоянной лжи - объективность тут и не ночевала.
Сколько тебе лет?
Какая необходимость была Романовым запирать русских крестьян в крепостничество? Это при том, что Россия присоединила ЦЧР, Сибирь и Украину, а население было 10 млн. Это больше похоже на оккупацию страны инородцами, чем на действия национальной элиты.
Ты сначала за советское рабство под Джугашвили (которое было введено через 70 лет после отмены крепостничества и было на порядок жестче крепостничества) отчитайся, а потом на русскую династию свой протухший рот разевай.
Про колхозы я ниже написал, в отдельном комментарии.
Не фига династия Романовых, не русская. Прозападная, а потом и вовсе стала немецкой(с 1762г).
Про колхозы ты, чмо, написал, что русских было слишком много, поэтому было правильно им деньги за труд не платить и из деревень не выпускать. Если ты думаешь что русские на это могут купиться то у тебя мозг опарыша.
А ка бы ты решил проблему, диванный реформатор?
Твоих предшедственников, большевистскую мразоту, на виселицы в году этак 1900-м - и нет проблемы.
Допустим. Хотя сомневаюсь в этом. Ведь большивики были прозападными агентами, предположительно английскими.
Нет, как бы ты решал крестьянскую проблему? Без решения этого вопроса, крестьянская страна была бы разгромлена вермахтом или стала бы немецкой колонией экономическим путём.
Никакой "крестьянской проблемы" не было. Страна переживала переходной этап - стремительным темпом росла индустрия, а аграрного сектора хватало чтобы и самим обжираться и зерно экспортировать. Все европейские страны подобный переходный период переживали. Но в середине его пришли твои кровные собратья большевички - после чего русские получили де-индустриализацию и голод. Поэтому единственный правильный выход был - вешать большевиков, чтобы страна смогла дальше развиваться и крепнуть естественным путем.
Откуда такие радужные представления? У царизма было 300 лет, чтобы развивать страну. С чего вы решили, что прозападные компрадоры и ретрограды собирались развивать страну в 20 веке. Она на 2/3 была зависимой от иностранного капитала. Её бы позже точно немцы бы колонизировали.
Она и развивалась стремительными темпами пока ваши не пришли, дебил. Даже во время войны экономика России росла в отличие от других стран Антанты и от Германии. А вот когда ваши вшивые бронштейны пришли - тогда то все и пошло под откос.
Это не идёт ни в какое сравнение с развитием в СССР. За 10 лет перед войной Советы сделали больше чем царизм за полвека, если не за столетие. Это стало возможным потому, что большевики вытеснили из страны или уничтожили прозападных компрадоров и ретроградов.
Потом правда прозападные компрадоры вновь воспроизвелись и похерили страну. Страной же правили вчерашние крестьяне и их потомки. В этом тоже есть проявление периода царизма. Ведь другой системы русские не знали.
А ты знаешь, сраный котик, что во вторую мировую СССР превзошел российский темп выпуска 152-х миллиметровых снарядов времен Первой Мировой всего на 20%? Несмотря на 20 лет технического прогресса? Так что не пизди, котик - ты можешь только демагогию без цифр предложить в защиту своего палаческого государства управляемого интернациональной мафией.
Ну и что? Наверное для пушек - гаубиц. Их же не так много было.
Ну и все. Ваши миллионы русских уморили, а превзойти смогли еле-еле. А ты тут пиздишь что без бронштейнов мы бы немцев не побили. Бить немцев это русский национальный спорт. Вот только под грузинами получаем колоссальные жертвы.
Ты перепутал разные войны с другим оружием, профессиональное войско с массовым призывом, где идеологическая мотивация имеет большое значение.
Чтобы в ВОВ было меньше жертв, России надо было иметь другую историю, экономику и более качественное население, включая начальников и правителей. Немецкие правители России тоже положили много русских.
"и более качественное население, включая начальников и правителей"

- Собственно ЧТД - советский значит русофоб. Все остальное в твоих писульках - ни на чем не основанное сотрясание воздуха. Я вот считаю что это ты не качественный человеческий материал вместе с твоими бронгтейнами и джугашвилями, а не русские.
Понятно. Молодой ещёб глупый.
Другой монархист упрекал Сталина, что он не строит линкоры. Ну да построили бы линкоры и остались бы без танков. Так и стояли бы линкоры в портах, а немецкие танки вошли бы в Москву.
Какие вам советским линкоры - вы даже выпуск снарядов бронебойных к началу войны не смогли наладить.
Ты спец по бронебойным снарядам, что ли? Пушки 45 мм и 57 мм пробивали немецкие Т-3 и Т-4 насквозь. Избыточная мощность называется.
45-мм тупоголовые бронебойные не могли пробить немецкие танки даже с пистолетной дистанции - крошились. А пушка 45-мм это основное противотанковое орудие начала ВОВ + на танках БТ и Т-26. Бронебойных 76-мм было кот наплакал - соответственно и Т-34 с КВ не могли эффективно воевать.

Про избыточную мощность это про 57-мм ЗИС-2 и скорее всего это сказки - ее сняли с производства потому что сталинская промышленность не могла освоить ствол такой длины - большая часть произведенных стволов шла в брак. И было этих ЗИС-2 на начало войны крайне мало.

Так что, как у ваших выражаются, учи матчасть дружок-подзалупный-творожок.
Не хватало специалистов, культуры производства, технологий. Рабочие - это же вчерашние крестьяне. Последствия царизма. Но ничего, справились. Царизм бы и таких танков как БТ и Т-26 не сделал бы. Кредо компрадоров - Ничего своего не нужно. Всё купим за границей. Так и сидели бы ждали поставок, когда танки вермахта взяли бы Москву.
Если убивать и изгонять образованных русских во время Красного Теоррора, потом изгонять русских из институтов, вводить платное среднее и высшее образование и в довершение еще убивать советских инженеров в 1937-38 то конечно будет не хватать "специалистов, культуры производства, технологий".

При "царизме" же всего хватало - и снарядов произвели столько, что потом ими еще большевики долго пользовались, и немца не пустили дальше западных окраин Империи.
Вам наверное неизвестно про снарядный голод в ПМВ. За это Россия заплатила жизнями сотен тысяч русских солдат. В царской армии не было стальных касок и своего ручного пулемёта. Да винтовок не хватало. Ждали поставок союзников.
"Вам наверное неизвестно про снарядный голод в ПМВ."

Случился в начале войны со всеми странами участницами включая Германию. Русские быстро наростили производство, и при этом не ждали помощи от американцев как твой Совок.

"За это Россия заплатила жизнями сотен тысяч русских солдат."

Уреж осетра, совочек. За всю ПМВ Россия потеряла примерно столько сколько твои сталинские гении сгноили в одном Киевском Котле.

"Да винтовок не хватало." - Вранье как всегда у комуняки. Покупали в небольших количествах винтовки так как они были дешевым и примитивным товаром широко представленным на мировом рынке - покупая заграницей можно было высвободить свои производственные мощности для более сложных и дорогих вещей.

РИ понесла самые большие потери среди всех участников ПМВ. И пленных было 3 млн. РИ провела два наступления и одно отступление. Почитайте книги Ю. Мухина. Там приводятся данные по вооружению РИ. Вы снова путаете разные войны ПМВ и ВМВ.
"И пленных было 3 млн."

Большая часть была взята не при РИ а при "республике" - следствие развала фронта, в котором деятельное участие приняли твои любимые черти-большевики.

"Почитайте книги Ю. Мухина."

Ха-ха-ха! Так вот значит из какой выгребной ямы ты говном кормишься. Я то думал ты пропагандист, а ты, судя по интеллектуальным пристрастиям, просто шизоид. Разговор с существом такого уровня для меня бесполезен, адье.
Прежде, чем смеяться прочитайте хотя бы пару книг "Гнилая/Подлая элита России". "Победила бы нынешняя Россия в Великой Отечественной Войне?"
Его мысли созвучны моим. Он критикует и Советы, военных и учёных называя их "чижами" - синекура, бездельники.
А. Буровский. "Тысячелетнее иго"(про компрадоров). "Два народа"(про крепостничество).
"Так и сидели бы ждали поставок"

Это как раз большевики без поставок с Запада лендлиза соснули бы хуйца. Русские покупали за деньги только самое необходимое в умеренных количествах.
Опять согласиться не могу. В 2000-2002 году, точно не помню, в "Независимой газете", в приложении, было опубликовано диссертационное исследование женщины-экономиста об эффективности отраслей экономики в СССР на протяжении всей его истории. Так вот единственной эффективной отраслью, даже с учетом чудовищных "ножниц цен" было сельское хозяйство. Кстати, советских показателей нам добиться не скоро. Например, поголовье крупного рогатого скота у нас снизилось в 10-15 раз (поэтому творог уже не плавится, а горит), а хлеб продается только потому, что кормить зерном уже некого. Годы перестройки не показатель - финансовый дисбаланс, потеря управляемости, сознательное разрушение всего и вся, пресловутый искусственный дефицит.
Исследование это пропало начисто, уже спустя год я не смог обнаружить на него ни одной ссылки. Но, в принципе, оно лишь подтверждает великую истину, что труд отец богатства, а земля - мать его.
Ну, и, спустя время, мы видим - наша промышленность в ж..., а сельское хозяйство, даже несмотря на несопоставимые климатические условия, вполне себе ничего на внешнем рынке.
Их было два великих динозавра: Продовольственная Программа и Школьная Реформа. Все время вспоминается фраза из Набокова: "Пока ее мать будет медленно, но верно поправляться, и наконец умрет".
Ты как-то исходишь из мысли, что коммунисты что хотели, то и выполняли. Скорее наоборот - если б коммунисты поставили задачу народу голодать, народ бы жрал от пуза и весь мир кормил.
По-моему это Вы с теперешними путаете
Крылов наверное и к Сколково с Роснано такой же подход использует - поставили целью наворовать бюджетного бабла и наворовали.
Коммунисты что хотели, то и выполняли. И сейчас тоже. Отрицать этот очевидный факт крайне глупо даже для "человека, изображающего гебистского тролля".
Когда мои студенты в классе говорят "Очевидно, что" - я их сразу обрываю словами "Мне не очевидно" и прошу доказать якобы очевидное, так как в науке ничего очевидного нет, а все должно быть доказано. Очень люблю смотреть, как они потом трепыхаются. Ты сам знаешь, что приём "очевидно всем кроме дураков и подлецов" применяется когда ничего другого сказать нельзя. Твоим хомячкам прокатит, а я сейчас имею полное право обидеться и на дуэль на зонтиках вызвать за то, что ты по мне такой детский приём применил.
Это ж вам не физика, и не математика.

"Очевидно, что каналы для гугла на его ранней стадии развития ему подарил некий чрезвычайно богатый доброжелатель" ((с) чикагский экономист)
Очевидно, что Стрелков станет президентом России.
Очевидно, что Савченко умирает от голода в путинских застенках.
Очевидно, что Петросян гениальный юморист.
1) Это зависит от направления wishful thinking говорящего.
2) Ну и как это проверить? Застенки штурмом брать? Вас туда все равно не пустят, меня тоже.
3) Зависит от вкусов говорящего.
Да все это лишнее, короче надо:

1-3. Всем, кроме троллей, лжецов и девственников, очевидно, что ... (нужное подставить)

Аммосов,

afilei

June 12 2016, 11:35:35 UTC 3 years ago Edited:  June 12 2016, 11:39:46 UTC

Какая дуэль с тобой, троллем и подлецом? Иди к своим "студентам".
Объясните тогда хотя бы ядерное оружие. Захотели и сделали. Хотя, по всем прикидкам, и не могли.

Что хотели, то и делали. Даже через "не могу".
Думаете, у советских не было задачи создать ядерное оружие? Разоружались, разоружались, а оно само пёрло? Как сорняк. Кстати, неплохой сюжет для очередной книжки с картинками от Чубайса, Каца и Co.

Ответ: что-то получалось, а что-то - нет, не проходит. Не тот масштаб. Если бы советские украли десяток инженеров с завода Форда, тогда ещё можно было бы о чём-то спорить.

Или другой пример. 25 лет безудержного воровства, а ни одной боеголовки не украдено. Это же какое-то очень тщательно спланированное и чётко организованное воровство. Не находите?

И таких примеров только здесь, в блоге Крылова, был уже вагон.
Вам что доказать-то? Что оно было или что его быть не могло? Я и то и другое докажу так, что опровергать замаетесь. Утонете в источниках.

https://slon.ru/posts/60820
https://slon.ru/posts/61210
Процитирую Ваши же слова:

> Ты как-то исходишь из мысли, что коммунисты что хотели, то и выполняли. Скорее наоборот <...>

Я лишь спросил, хотели ли советские создать ядерное оружие. Или хотели ли бы они, чтобы ядерное оружие не попало в руки террористов.

И ещё вагон точно таких же примеров, которые обычно почему-то упускают из виду, когда берутся рассуждать о советских воровстве и безалаберности. В то время как на отдельных участках советской мозаики наблюдается поразительная чёткость и целесообразность.

Константину я бы возразил только в той части, что квадратные метры или продукты не гнали потоком умышлено. Умысла тут, конечно, никакого не было. Просто особой нужды в их производстве тоже не было. Для советской власти.
Вам что доказать? Что да или что нет?
1. Хотели ли советские создать ядерное оружие?

2. Хотели ли советские, чтобы ядерное оружие попало в руки террористов?

3. Как эти 2 примера согласуются с Вашим утверждением о том, что за что бы советские ни брались, у них получалось, скорее, наоборот?

(Уловка со словом "скорее" не проходит уже только в силу масштаба первого примера.)
Доказать 1) да и 2) да?
Туше! :)
Вы понимаете разницу между

доказать методами _формальной логики_ что-то точнонаучное

и

доказать методами _формальной логики_ бытовой тезис типа "Пол Пот был вреден для Камбоджи, а коммунисты для России"

?

Очевидно, что прекрасно понимаете, следовательно, ваш комментарий - тупейший троллинг.
(снисходительно)

Ваши милые взгляды на различие "точных" и "общественных" наук живо напоминают о наивных временах Огюста Конта.
Вы хотели сказать слушатели в ульпане, не так ли?
Гхм... То есть сейчас коммунисты тоже "что хотят, то и выполняют"?
А вот если коммунист вдруг на рептилоида с Нибиру нападет - кто кого зохавает?
Хоть бы нынешние коммуняки такое сделали! Ведь у власти все те же, значит, пусть запускают программу массового голода!
Хотели извести весь русский народ - сразу не получилось, но они продолжают работу.
А вообще забавно наблюдать как граждане всякий раз возбуждаются при упоминании Совецкой Жратвы, до сих пор это работает без осечек. Видимо, вдолбили на генетическом уровне.
Совершенно верно. Вкус настоящей "жратвы", если кто ел, никогда не забудешь. Молодежи легче - она вскормлена суррогатами. Идеалы - марс и сникерс. Макдональдос - вершина вкуса. Про них слагают песни и былины.
нуну, врать-то не обязательно. Я вот отлично помню "вкус" московского "кишечного" творога. Его нормальный человек без особой нужды есть не станет никогда.
Там еще катышки в нем были хехе (извинити не удержался)
Катышков не помню, т.к. тянуло блевать с первого глотка. Однако разве нормальный человек стал бы пить "останкинское молоко"? Стерилизованное консервированное говно несъедобное? Или пить грузинский или, что того хуже, азербайджанский чай (а другого не было, даже краснодарский, казалось бы, местечковый, но нормальный, тупому быдлу не продавали). А прекрасная вареная совковая колбаса, с жиринками и без (даже в Мск было ровно два сорта), которая лежала в холодильнике ровно сутки и потом начинала сочиться дрячнью и вонять вонью? У меня ровно одна мечта: всех совков направить назад в совок.
Мне повезло, я пил еще и, опять же настоящий, индийский чай, "Три слона" называется. Сейчас, похоже, англичане завозить его запретили, уже лет 10 как. И настоящий бразильский кофе. Даже производства московской фабрики был настоящий бразильский. А был и с добавкой 20% цикория, спорить не буду. А был и процентов 40 цикория. На пачке было написано. А сейчас вообще непонятно что там намешано. Насчет грузинской соломы спорить, конечно, не буду, зачем отрицать очевидное. Опять же это был чай, хоть и очень плохой, а не мусор с добавками, как сейчас.
Колбаса лежала в холодильнике сутки как раз потому, что была без консервантов. Мне сегодня продавщица сказала по поводу того, что мороженное от 2 февраля - "у него срок годности год". Комментарии излишни.
Индийский чай я тоже пил, когда удавалось купить (тогда это называлось "выбросили"), причем прикол в том, что даже чай второго сорта (сейчас такое называют кизяком) был на порядок вкуснее любого грузинского или азербайджанского. Легче всего было купить в мск чай "Бодрость", о котором ходили легенды городка, что в него добавляют белену. Кофе да, как вы описали. Вот только сейчас и чай есть нормальный и лучше (заходите в любой фирменный чайный магазин и увидите, цена конечно высокая, но это чай с большой буквы), и кофе есть самый разный. Я кофе не пью, а моя жена покупает в тех же фирменных магазинах развесной высококачественный кофе. Насчет качества колбасы спорить не стану, я вареную и тогда терпеть не мог, и сейчас не ем, зато сырокопченой 100500 сортов и один лучше другого. Хотя я предпочитаю просто мясо, которое теперь легко и доступно купить и парное, и любых сортов, включая кенгурятину (которую я не ем, предпочитая местечковую баранинку, свининку и молоденькую парную телятинку).
Сейчас творог выпускают горючий в буквальном смысле слова. Вкусный, наверное.
Все совки забывают при этом добавлять, что наряду с горючим творогом в продаже имеется и дороже, но отличный и вкусный творог. И дороже не настолько, чтобы подавляющее большинство не могло себе его позволить. И так обо всем: да, есть и молоко не из молока, и творог, что горит, и колбаса не из мяса, все это есть. Но в то же время есть и молоко отличное, и отличный сыр, и отличный творог, и все это не настолько дорого, чтобы люди не позволяли себе этого есть. Я, являясь вполне себе средним классом, ем только самую высококачественную еду, значит в Москве так могут питаться буквально все. Я не спорю, экономика одного города уродлива, не заслуживает права на существование, однако в рамках одного города все абсолютно в порядке. Должен сказать, во всей Европе примерно также: полно доступной малосъедобной еды, а реально высококачественная стоит дороже в разы. Что с того? Почему какие-то подлые дяди лишают меня права выбора? И да, сразу замечу про т.н. походы совков "на базар": во-первых, мясо по 5-7 рублей килограмм очень мало кто мог себе позволить при средней зарплате в 200 рублей по стране, а во-вторых, я помню как мы с родителями ходили к 7 утра на рынок, чтобы суметь там урвать курицу (мои родители, оба ИТР, не могли себе позволить там регулярно покупать себе и детям говядину например), в 8 утра на рынке в мясных рядах было шаром покати.
Блажен, кто верует, легко ему на свете. Ну посмотрите статистику - нет молока в стране, откуда взяться творогу, тем более сливочному маслу? И вы что, думаете, что я ем всякую дрянь? Я питаюсь лучшим из того, что есть. Для меня это важно. И так было в СС.
Когда вспоминаете, уточняйте, пожалуйста, о каком годе-времени идет речь. Я всегда говорю о позднем брежневском - до выкрутасов Горбачева. В моем времени курами были завалены все магазины. Хозяйки начали изощряться в приготовлении курицы - на бутылке, в фольге. Куры были тогда настоящие, жестковатые. Кстати, разница в доходах между Москвой и остальной Россией составляет 42 раза (!!!) на 2011 год (ссылки лень искать, бывший глава Росстата писал). Задумайтесь об этом.
И ведь что характерно: как только совка немного припрешь фактами, он начинает врать. Итак гуглим средняя зарплата в Москве и средняя зарплата по России, видим по первой же ссылке: Россия - 32611 рублей, Москва - 66562 рубля. Насчет 42 раз вы, гражданин, попросту соврали, с чем вас и поздравляю. Если вы так настаиваете на 2011 году (непонятно почему, ну ладно), то вот официальные цифры (просто гуглим и получаем): Россия в декабре 2011: 30856, Москва в декабре 2011: 64400,7. Таким образом, разница примерно в два раза, чуть больше. Кто там и что писал, тем более без пруфов, как-то менее, чем неинтересно, мало ли кто что ляпнул и с какой целью. А это официальные цифры. Насчет того, что молока нет в стране скажу вам, что даже в Подмосковье немало молока производят и продают. Для того, чтобы в этом убедиться не надо ничего другого, кроме как сесть в машину и посмотреть вокруг. А насчет советского изобилия скажу вам просто: возвращайтесь в совок, здесь вас никто не держит, и наслаждайтесь тем изобилием. Для этого отлично годится переезд в Сев.Корею например. И советую задуматься, почему совок развалился без единого выстрела и без малейшего сопротивления народа...
Вы уж извините, но это рассуждения профана. Так и при социализме люди считали одну лишь свою зарплату, на чем их потом так лихо развели. Цифры, повторяю, не мои. Однако, для меня они вполне реальные. Причем, как в зарплате, так и в инфраструктуре, в объеме бюджета, приходящегося на москвича и за 101 километрового.
Да читайте вы официальную статистику. В том году средняя начисленная зарплата по России была 23368 рублей или 20 330 на руки. 37,2 процента населения России имело начисленную зарплату меньше (!!!) 12 тысяч рублей, из них 24 процента меньше 9 тысяч рублей, то есть на руки 5-8 тысяч. Им про 30 расскажите. Доход (начисленный) выше 30 имело лишь 19,6 процентов населения. А доходов свыше 50 тысяч рублей в 2011 6,5 процентов. Так вот как раз бывший руководитель Росстата написал, что это вранье, на самом деле расслоение намного больше, вот и все. Почитайте, интересно ведь.
Другой вопрос, что средний москвич триллионов, растворяющихся в столице, в своем кармане не ощущает. Но пусть посмотрит вокруг, это же все денег стоит. Потом приедет в деревню и тоже посмотрит вокруг. Ну и что тут считать? Глаз недостаточно?
Ебать Вы там у себя с Лозой борцуете, прочитал и пришел в умiление.
Завтрак туриста - вкус настоящей жратвы
Абсолютно не собираюсь защищать дерьмо. Только отмечу одну вещь: почему то все помнят вкус той же кильки в томатном соусе, тем более сардин или лосося. Они были на праздничных столах. А вот сегодня рискнут попробовать консервы лишь камикадзе. А ведь была еще и печень трески, была и сама треска. В основном, филе трески, поскольку жир выкачивали, чтобы кормить им больных и детей. И не подозревал, что треска - это жирная северная рыба. Тушенка была настоящая. Может ли сейчас человек съесть "тушенку"?
Жаль что любителей подобных картинок нельзя на машине времени отправить в Совок, в который им так хочется. Чтобы они на советскую з.п. в 120 р вдоволь жрали еду из советской столовки, на трамвайчике катались и спички жгли.
А как насчет пенсии 120 рублей? Или стипендии в 40-50? Хороший обед в столовой укладывался в 1 руб. В ресторане можно было хорошо пообедать за 2 рубля (не комплексно). Огромный (по нынешним временам) торт "Наполеон" в ресторане "Пекин" на вынос стоил 2,5-3 рубля. Такой сейчас и за 10 не купишь (сплошной сливочный крем). Да и на хорошем трамвайчике до сих пор во всем мире катаются с удовольствием.
"А как насчет пенсии 120 рублей?"

Мои бабушки (городские жительницы) при СССР получали пенсии по 50 рублей. У колхозников, емнип, пенсии были совсем мизерные.

"стипендии в 40-50" - это да, неплохо. Но на норм. жизнь все равно не хватит. Это нормально, я считаю, когда студента на время обучения поддерживают родители + он сам подрабатывает.

"Хороший обед в столовой укладывался в 1 руб" Подозреваю, это цена на комплексный обед в заводской столовой (а не в общедоступной городской). И сейчас во многих конторах сотрудников кормят со скидкой. Плюс надо помнить о качестве советского общепита.

"В ресторане можно было хорошо пообедать за 2 рубля." Если вышибала пустит. Советские рестораны это кузница бандитских кадров для 90-х. Поинтересуйтесь биографиями солнцевского Михася, Барсукова-Кумарина, Малышева.

Торты да - помню что при СССР из специализированного магазина тортов на Невском проспекте всегда выходил хвост очереди. Но одними тортами (даже если отстоял часовую очередь) сыт не будешь.
Я же написал "пообедать". В обед рестораны были пустые и полупустые, в основном номенклатура сидели и случайные посетители. В обычную столовую, или шашлычную было не пробиться. У моей тети пенсия сначала была 20 рублей, колхозникам вообще не давали. Так в Китае их совсем нет, да и в России только у опять же номенклатуры. Разное время - разный уровень жизни. Я пишу о времени позднего Брежнева - лучшем, на мой взгляд, времени в жизни нашей страны за всю ее историю.
Ну так здесь с вами согласен в основном, кроме последнего утверждения.
По уровню материального благосостояния объективно лучшее время это время правления Путина до падения нефти в 2014-м, и сейчас уровень благосостояния существенно превышает брежневский.
Кооонечно, отличное время было. Вот только при хрущеве молодым специалистам за три года давали квартиры вполне реально, и ваше всю страну переселили в отдельные квартиры, а вот при брежневе очередь на квартиры растянулась на 15 лет и более. При хрущеве были перебои с хлебом, а при брежневе не было. В одном лучше, зато в другом - стреляйся. В среднем одно сплошное зловоние.
Ну идите на 1/30 от зарплаты в ресторан - кто вам сейчас то мешает?

Сегодняшняя медианная зарплата в РФ - 17 тысяч, зарплата рабочего в СССР - 60 рублей.
Вот и считаем советские цены в переводе на сегодня:
- наполеон 708-850 рублей
- пообедать в советской столовой 283 рубля
- хорошо пообедать в советском ресторане (не комплексно) - 566 рублей

Характерно: как только народу предлагают вернуться в ценовой совок, все почему-то дико возражают. Хорошо хоть ещё в товарный совок не предлагают, где вы за этим тортом не в магазин сходите, а ещё месяц в очереди простоите, пока вам его за 850 рублей вынесут из специального заведения.
Истинно такЪ!!!
Ну давайте вернёмся.

Я закончил школу в 1984 и в тот же год поступил в вуз. Стипендия была 40 рублей. Питался в студенческой столовой, в день выходило на еду чуть больше половины рубля. Плюс платил за общагу. Родители помогали деньгами не сказал бы что очень часто. Раз в три месяца рублей по 50 присылали по моей просьбе. Тем не менее жил.

Родители получали гораздо больше этих самых пресловутых 120 р. Точную сумму не назову, но где-то в районе 300-400 рублей. Просто надо было учиться, получить профессию и стать классным специалистом, тогда платили нормально.

А моряки на крабовом промысле в то время получали ещё больше, в пересчете на месяц доходило до 2000-3000 рублей. Давайте лучше их приводить в пример?
Я окончил школу в 1995-м году, поступил в университет, сам заработал на свой первый компьютер, питался и жил у родителей, и ни я, ни семья никогда не голодали в 90-х несмотря на то что семья и близко не была богатой. И что из этого следует? Что 90-е были прекрасным и зажиточным временем?

"очную сумму не назову, но где-то в районе 300-400 рублей. Просто надо было учиться, получить профессию и стать классным специалистом, тогда платили нормально."
"А моряки на крабовом промысле в то время получали ещё больше, в пересчете на месяц доходило до 2000-3000 рублей. Давайте лучше их приводить в пример?"

170 рублей это средняя заработная плата в первой половине 80-х согласно советской статистике, 32 т.р. - медианная з.п. сейчас согласно российской статистики. При этом есть множество людей которые сейчас зарабатывают больше 32 тысяч. И при СССР было множество людей которые зарабатывали больше 170-ти, но среднее от этого не меняется.
Что вы сказать то хотели тем, что ваши родители получали в СССР в 2 раза больше среднего? То что им тогда повезло, а вам сейчас не повезло?
Я хотел сказать только лишь то, что не всё так однозначно.

Во времена СССР было хреново? Да, именно так и было. Времена были тяжелые. Основная масса населения жила не слишком комфортно, с нынешней точки зрения. Были те, кто жил лучше. По всякому было.

Сейчас тоже дерьма хватает. И тоже есть те, кто живёт дерьмово. Просто не надо впадать из одной крайности в другую. И не надо из нашей истории лепить какой-то инфернальный ужас.
Я с этими самоочевидными вещами которые вы пишите и не спорю.
Я всего лишь против тупого и лживого однозначного восхваления советского строя - а эта картинка с рублем которую я прокомментировал и есть по сути тупая и лживая пропаганда рассчитанная в первую очередь на молодежь которая СССР не застала.
Консенсунс.
120 рублей это у инженера. У пролетария 60-80. А у крестьянина вообще сколько председатель не зажмёт.
Жалкая попытка натянуть сегодняшние представления на прошлое. Обед в столовой - это особое искусство выковырять вилкой из второго съедобную часть, а остальное не есть - отходов в столовой более 50%. Были и хорошие столовые, вот только где? В парткоме, например. Пиво? А где оно было и как часто? Не каждый день и очередь. А какого качества? Трамвай? А вы пробовали в него забраться до работы и после работы? И так каждый день. В магазине в любой отдел очередь по 20 минут, три отдела три очереди - 60 минут и так каждый день. Если что выбросили - очередь на один час и более. Кино? ссср делал по 300 фильмов год. Большая часть такой отстой, что никак досмотреть было не возможно. И все 300 фильмов каждый год прокатывали по экранам. Попробуй попасть на хороший фильм. А одно время не было ножниц в продаже, ваще не было, а другое время не было электрочайников, а потом не было ниток.
> Надо было придумать ... общественную собственность на средства производства ...

Что-то на этот раз Крылов легковесно отнёсся к теме. Это нехорошо. Тема чрезвычайно важна.
"Общественная собственность на средства производства" - загадочная вещь.
Неизвестная природе.
Потому надо бы дать определение.
Поскольку, на мой взгляд, в СССР было престранное изобретение в этом направлении.
Что-то вроде "кланово-правительственной собственности на средства производства".
В этом-то и разгадка. Поскольку из этого следовала совершенно дурацкая схема управления. Если учесть ещё и внешнюю зависимость СССР от неизвестных западных структур и организаций - то к теме нужно бы подойти ещё осторожнее.
Проблема в том, что критика сейчас должна бы носить конструктивный характер. В идеале, Нужно бы экономику РНГ теоретически конструировать.
И слова на эту тему д.б. чрезвычайно ответственными.
Так полагаю.
Если учесть ещё и внешнюю зависимость СССР от неизвестных западных структур и организаций - то к теме нужно бы подойти ещё осторожнее.

Вы ебнутый идиот
Михаил Полторанин: «12 июня для России не просто «черный день»...»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/article/313611http:
Очень любопытные сведения изложены, заслуживающие внимания.
Маер отлично описал как искусственно создавали жилищную проблему все годы совка. Глад и хлад - основа политики большевиков, ее основной догмат.
Вот с трудом Марка Мееровича знаком, а об этом слышу впервые.
Редкость даже для интернета. Известный совок, описавший жилищную политику большевиков за все годы. Ото всюду вычищают, из всех поисковиков.
У меня знакомый инвестировал в армянский коньяк по 4.12 (горбачевскив времена)

Оцениваю эту инвестицию +10 (коньяк был очень хорош + хватило на многие и многие праздники)
Скорее, по 8.12. И то не уверен, была ли эта цена до или после подорожания 82(?) года (того самого, которое прикончило водку по 3.62, которая, впрочем, и так редко встречалась)
Трехзвездочный армянский коньяк стоил по всей россии 10 рублей бутылка (до горбачевских выкрутасов).
Неужели удалось в предвоенной Москве запастись кофе? Судя по историческим публикациям большинство товаров исчезли из свободной продажи ещё летом 1939 года.
И то и другое было создано коммунистами искусственно, с огромными усилиями и затратами. Потому что в нормальном индустриальном обществе ни того, ни другого не бывает. Надо было придумать колхозную систему (которая нужна была именно для производства голода) и общественную собственность на средства производства (которая нужна была в т.ч. для производства тесноты и отсутствия места для жизни).

Бабализа, бабализа, бабализаБабализа, бабализа, бабализаБабализа, бабализа, бабализаБабализа, бабализа, бабализа....
(которая нужна была в т.ч. для производства тесноты и отсутствия места для жизни).

не знаю -как живут гусские нацы-аналисты, философы и прочие паразиты - а простому человеку в Роиссе новое жилье недоступно от слова совсем

"всё будут эрзацы".

Эх Леонид Ильич - не догадался за гроши накупить пальмового масла и жмыха соевого и наделать колбасы и сыра - и быдло б накормил и деньга в казне звенела б
Голод это не изобретение коммунистов. Голод был постоянным спутником человечества. Голодали и в РИ. При Советах было пара-тройка голодовок, а в РИ голодали постоянно.
КК также упускает из виду, что в РФ население не растёт, а в СССР росло постоянно. СССР обходился своими ресурсами. Производство продовольствия в мире контролировали ТНК. Чай - Брук Бонд, кофе и какао-бобы - Нестле, сахар - Сюкден, бананы - Юнайтед Фрут, зерно - Каргилл и т.д. Нельзя было просто так заявиться в третьи страны и наладить экспорт продовольствие в СССР.
При советах первые 30 лет было 9 голодовок, 3-4 из которых с миллионами жертв и массовым людоедством. А то, что при царях называли "голодом" - был просто недород, и по сравнению с советскими "продзатруднениями" их можно называть обжираловками. Крупнейший голод в 19 веке - царь-голод 1891-92, когда полмиллиона померло от холеры. Чайковский в ресторане попил некипячёную воду и тоже помер. Т.е. помирали не только от истощения, но и просто от непонимания роли санитарии, которую тогда в мире не особо понимали.

man-with-dogs.livejournal.com/tag/голод
man-with-dogs.livejournal.com/tag/людоеды
Это всё наследие царизма, которое быстро преодолеть невозможно.
Антисоветчик - всегда русофоб. Ему нравится бедная и отсталая РИ с 85% малограмотными и неграмотными крестьянами. И не нравится развитая страна СССР(Большая Россия) и образованные советские русские.
Советский - всегда русофоб:
мало того, что лжёт людям про "ужасы царизма" ничего никогда не доказывая, так ещё оправдывает советское людоедство сравнениями с допотопными временами (типа "ГОЛОД С XI СТОЛЕТИЯ ДО БОРИСА ГОДУНОВА").
Бесполезно переубеждать упоротого монархиста. Ему неведомо понятие исторической инерции предыдущего периода.
Допустим, к власти в РФ придут нацдемы или внутренние патриоты, то могут возникнуть перебои с продовольствием. Это будет не столько вина новой власти сколько инерция предыдущего периода путинизма и связанного с этим проблемами. Зависимость страны от импорта продовольствия и саботаж прозападных компрадоров связанных с внешними силами.
Советы не могли сразу преодолеть недостатки, которые копились столетиями при царизме. А вам вынь да положь рай. Идите и сделайте.
Бесполезно вообще кого-либо убеждать, если говорить при этом с голосами в своей голове и фантазировать "упоротых монархистов" или ещё кого-то в качестве своего собеседника. Дальше этой глупости даже не читал.
Прозападная СВОЛОЧЬ. К стенке гада.
Только и можешь, что крови хотеть чужой.
Потому, что ты прозападный сторонник, враг России и русских как путинисты и либералы. Вас надо вытеснить в маргиналы, из страны или уничтожить. Вы будете дружить с Западом против русских и сдерживать развитие России.
Ты - совецкий клоп-кровосос, который никак не насосётся кровью людей.
Царизм сосал русскую кровь 300 лет. А Советы всего лишь первые три десятилетия и то вынуждены были это делать по революционной необходимости.
Если внутренние патриоты придут к власти, то они тоже будут вынуждены заниматься пятой колонной - путинистами, либералами, нацдемами и прочими русофобами. Оставлять их внутри страны, опасно.
Советская блядь оправдывает упырей-большевиков.
"Вынуждены были" убивать миллионы людей.
А тож! ВЫНУЖДЕНЫ! Убейся головой о стену.
Такое происходило во всех странах после революции. Россия, здесь не исключение.
У советской бляди всегда есть причина убивать людей.
Потому что другие убивали - и совдепу нужно было убивать.
Чикатило тоже убивал.
Чикатило - это криминал, серийный убийца. Он не имеет отношение к постреволюционным репрессиям.
Царизм жёстко переформатировал русских крепостничеством, расколом и абсолютной монархией. Они до сих пор в себя прийти не могут.
Большевики ничем не отличались от Чикатило, кроме того, что убили в миллион раз больше, чем Чикатило.

Но советским блядям непременно надо найти оправдание, почему эти уголовные преступники-большевики лучше Чикатилы.

"Монархия" - это "страшное обвинение", ни в какое сравнение с 50 млн трупов от большевиков не идёт. Именно такая логика у советских блядей.
Это и есть последствия сдерживания развития России при царизме. Радикальная перестройка всегда сопровождается жертвами прогресса.
Я сомневаюсь, что тебе жалко эти жертвы. Они тебе нужны, чтобы вести антисоветскую пропаганду.
Чё, советская блядь, нет теперь 58 ст.УК?
По которой людей за анекдоты на 10 лет сажали?
За "антисоветскую пропаганду"?
Надо ввести уголовную ответственность за отрицание достижений советского периода и штрафы.
"Надо ввести уголовную ответственность за отрицание достижений советского периода и штрафы."

Советским блядям не хватает политических статей УК.
Кто бы сомневался.
Сжатие крестьянской массы в колхозах было вынужденной мерой но необходимой для развития страны, индустриализации. Это должен был делать царизм но царизм страной и народом не занимался. Пришлось делать большевикам - жёстко, твёрдо и решительно.
Колхозы решали комплекс задач. Они задумывались как крупнотоварные хозяйства которые проще обеспечить техникой, семенами, специалистами. Избыточное крестьянское население надо было занять работой и обеспечить продовольственный минимум во избежание голодовок. В колхозах было проще дать начальное образование детям, создать первичное медицинское обслуживание и привить навыки элементарной гигиены и санитарии.
По мере развития городов и промышленности в них избыточное сельское население перемещалось в города. Этот процесс в основном был завершён к концу 60-ых началу 70-хх гг.
А неудачи можно отнести к тому, что реформы на селе проводили те же вчерашние крестьяне и их потомки. Виноват царизм. Это он расплодил до хуя "сухих веток".
Сами большевики это объясняли по другому, ставили целью сделать всех наёмными работниками, зависящими от работодателя, ликвидировали независимых товаропроизводителей.
Странно. Большевики лишили собственности и уморили миллионы людей, а виноват царизм.
Это жертвы прогресса. У царизма было 300 лет, чтобы этого не произошло.
Это жертвы большевицких вурдалаков.
Но для советских блядей эти вурдалаки - "прогресс".
Никто с этим и не спорит.
Не нравится прогресс, вернись в деревню, чмошник.
Весь мир урбанизацию провёл без большевицких вурдалаков и массовой резни, и только советским блядям попасть город никак нельзя без массовых убийств.
Другие проводили урбанизацию раньше и растянуто во времени, но там тоже было не всё гладко. Действительно другие страны быстро преодолевали бедность и отсталость за одно-два поколения. Для этого надо иметь компактную территорию, население не превышающее восьмизначной цифры, более половины грамотного населения и традиции национализма. Все эти факторы в России отсутствовали.
Чем ваша риторика отличается от риторики либералов-русофобов? Ничем.
Без мозга никакая советская блядь ничего друг от друга различать не сможет.
В Зап.Европе не было коллективизации - потому что там совершенно иначе отменяли крепостное право. Там крестьян отпустили без земли. И на селе остались помещики - капиталистический аналог совхозов.
А юнкера и бауэры кто такие? Для Европы было и сейчас характено мелкоземельные наделы. Избыточное сельское население Германии и Голландии имело возможность уехать в Америку и частично в Россию.
Юнкера и бауэры - это типа кулаки.

В России избыточное население могло уехать в Сибирь.
С одной стороны это правильно, освоение целинных и залежных земель. Но в общем и целом это не решало проблему избыточного сельского населения в России. Их было десятки миллионов.
"Советская система = дефицит еды + дефицит жилья. И то и другое было создано коммунистами искусственно, с огромными усилиями и затратами. Потому что в нормальном индустриальном обществе ни того, ни другого не бывает. Надо было придумать колхозную систему (которая нужна была именно для производства голода) и общественную собственность на средства производства (которая нужна была в т.ч. для производства тесноты и отсутствия места для жизни)."

Karoshi malchik. Training yourself on the hamsters, as they say?
Вы главное не произносите ЭТОГО в реале там, где найдется кто-нибудь рядом,чтобы показать ваше ПОЛНЕЙШЕЕ невежество.
Здесь-то ладно. Хомячки если что поддержат.
...Просто не понимать что здесь прибегать терминологии "индустриальном общество" (на самом деле нужно говорить о колониальной системе) - это все равно что говорить о нотах, рассуждая о живописи.
Про голод вообще молчу - именно-то голод (не отсутствие хамона - а голодный МОР) как явление после коллективизации и ушел в прошлое.
Я если чо не советский, а английский.
Вы думаете, что Крылов верит в написанную им галиматью?)))
Пмсм, она ему как минимум нравится.
Сталин, Сталин, Сталин, телегония, антисемитизм, оклеветанный Иван Грозный, снова Сталин...

Классика жанра.

Идите нахуй, в Вас мало пленительного.
Ну да, о Сталине многовато, каюсь. Однако есть хорошее и о Гитлере. Гитлер вам как?
Так как он там внизу "обиделся", то думаю, что сам верит.
Ваше иронию я понимаю. Выглядит текст, в самом деле, как простой эпатаж ради привлечения интереса к себе. Если эпатаж - профессиональный - в смысле business, то он по крайней мере не отражает интелл. уровень. А здесь получается все же отражает.
Сразу после коллективизации - 7 млн трупов и массовое людоедство. А потом ещё в 1946-47 - 1,5млн трупов и массовое людоедство. А потом в 1962 расстрел голодного бунта в Новочеркасске. Голод реально прекратился с покупкой в 1970х зерна в США и Канаде в обмен на нефть. Только тогда совок решил, что колхозное рабство можно ослабить и стали выдавать паспорта и разрешать перемещение по стране без письменного разрешения правления колхоза.


http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
ещё раз о советском людоедстве - сканы архивных документов

(по ссылкам путинцы документы уже убрали, но в вебархиве сохранились: https://web.archive.org/web/20150413071546/http://www.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/1933_15.shtml )

ЕЙСКИЙ РАЙОН. Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры. На допросе Г**** заявила, что на протяжении месяца она питалась различными отбросами, не имея даже овощей и что употребление в пищу человеческого трупа было вызвано голодом.

В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена кулака Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка, семья Е*** состоит из 8 человек, которые питаются различными суррогатами (сурепа, силос и пр.) и мясом кошек и собак.

На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.

Стр.3
ТИХОРЕЦКИЙ РАЙОН. Станица Ирклиевская. НА кладбище задерзан 14-ти летний сын единоличницы А***, который вырыл труп ребенка, намереваясь употребить его в пищу, труп отобран.

КУЩЕВСКИЙ РАЙОН. СТ.Ново-Пашковская. В семье единоличника середняка Р** *** от продолжительной голодовки умерли: глава семьи Р***, сын М*** 14 лет и сын Г*** 9-ти лет. Жена Р** - Н*** *** перенесла трупы умерших в погреб, забросав снегом.

26/II член сельсовета АРХИПЕНКО А, увидел Р** Н*** выходящую из погреба со следами крови на платье. Об этом АРХИПЕНКО сообщила председателю сельсовета. Проверкой факта установлено, что Р** Н*** вырезала у трупа сына М*** мясо с бедер обоих ног. На вопрос - зечем это сделала - Р** ответила: "Это не ваше дело, я резала мясо со своего ребенка, но его еще не ела".
Импорт зерна в СССР начался не в 1970 году, а на 10 лет раньше. К моменту прихода к власти Горбачёва импорт зерна составлял 20% от внутреннего потребления. Это было уже за гранью продовольственной зависимости.
Особенно быстро рос импорт зерна в 70-е годы. За 10 лет, с 1970 по 1980 года он вырос в 24 раза.
Я не оговорился - не на 24%, а в 24 раза.
Я не про "начался", а про "НАЧАЛСЯ" импорт зерна.
В количествах, что позволили политбюро посчитать, что проблема угрозы голода решена и можно разрешить колхозникам уезжать из колхоза без письменного разрешения правления + выдали им паспорта.
Написал ответ, да он пропал после обрыва связи.
Повторять лень, коротко:
ссылки на деталь процесса - подмена понятий (кровь при хир. операции не есть результат операции), 1946-7 - ложь, но ДАЖЕ если бы это было правдой, причина этого даже вам известна, и она вне экономической сферы (ну не совсем же вы дурак, вероятно). Тут кстати тот же нечестный ход в дискуссии, что и Крылова: оппозиция колхозы - фермерские хозяйства там, где оппозиции нет: НЕважно, какова основа сельского х-ва, если вы потеряли его львиную долю в результате войны (или там стихийного бедствия) - это скажется на продовольственном рынке.
У Крылова ровно ту же роль здесь исполняет ложная оппозиция "капитализм"-"советский социализм" там, где играют роль другие факторы.
И в сухом остатке там было: не говорите этого в приличном обществе, стыдно будет.
Вопрос о том, считать ли оправданным в мирное время массовые убийства и морение голодом миллионов людей, доведение их до людоедства - это вопрос исключительно моральных качеств оценивающего.

А раз так, то иди нахуй советская блядь со своими оправданиями большевицких голодоморов.
просто запоминаем
а) Россия стала крупнейшей промышленной державой через к-цию и только так она могла стать ею за 10 лет.
б) Только при условии а) Россия могла выстоять в войне с Европой (под руководством Рейха).
ergo
в) Отношение к а) определяется б) Если б) хорошо, хорошо и а).
Что к-ция - это кровавая операция, которая имело свою трагическую сторону, нисколько этому не противоречит. Жизнь сложнее, чем ваши мозговые транзисторы (+/-).
Про моральные качества и посылы: что вы интеллектуал, мы это уже поняли.
а) Для индустриализации только большевикам нужно было убивать миллионы людей и десятки миллионов превращать в рабов. Капиталисты обошлись без такого мордования своих народов.

б) "Война против всей Европы" - это прямой результат победы большевицких головорезов, которые были международными террористами вроде нынешнего ИГИЛ, из-за чего с ними никто не хотел иметь дел и все считали, что они продадут и предадут своих союзников, как уже сделали это в 1918 предав Антанту своей брестской капитуляцией.

в) Отношение к а и б определяется исходя из того, ДЛЯ КОГО это выгодно. Русским людям выгодно было бы полное отсутствие большевицкой заразы. Не было бы 50 млн трупов за 35 лет с 1918-53. Возможно были бы проблемы, но те проблемы не были бы таким людоедским кошмаром, каким была советская власть большевиков.

г) Логика советских блядей заключается в том, что они оправдывают большевицкие преступления какими-то "индустриализациями" и тому подобным бредом. Индустриализацию среди большевицких папуасов вообще проводили американцы в каких-то своих глобальных интересах. Как они это делали потом неоднократно - с диктаторскими Японией, Тайванем, Ю.Кореей, КНР. Вторая же часть индустриализации СССР - послевоенная - сделана на трофейных немцах - их инженерах, заводах и технологиях. И такая победа - тоже результат того, что СССР поддерживался американцами. Без лендлиза РККА максимум бы дошла до границ, а дальше исчерпались бы мобрезервы.

д) Иди нахуй советская блядь.
Иди попей валерьянки, псих.
Ни учить, ни тем более лечить больных бесплатно я тут не собираюсь.
Речь была не о коммунизме и капитализме вообще. Есть положительные и отрицательные черты у обоих, но людям с биполярным расстройством бинарным мышлением это не постичь.
Убейся об стену, советская блядь, прежде, чем своё хайло раскрывать.
Проблема с обеспечением едой населения в СССР после его стабилизации (т.е. после WWII) была всегда.
Проблема в том, что кто-то в силу или глупости или интереса смешивает эти трудности с понятием голода.
В русском языке вот так: голод - это и отсутствие черной икры (кстати, именно ее я ел только в СССР), и когда люди друг друга кушают. But who cares?
Какой замечальный монолог. Не тратя время на аргументацию, Вы сразу переходите к оскорблениям оппонента. Причём по формуле "обвинить его в том, в чём можно обвинить меня".

Вы хоть зулусский будьте, а метода у Вас чисто советская. Что Вас так испортило?
Метода у меня интеллектуальная, на любом языке одинаков убедительная и unbiased. Она вас оскорбляет, это закономерно.
>>именно-то голод (не отсутствие хамона - а голодный МОР) как явление после коллективизации и ушел в прошлое.

Увидели бы вам реакцию людей, которые пережили колективизацию и после, которым говорили такое.
"такое" LOL. "Такое" - это всего-навсего факт, то же, что 2*2=4.
У меня предки пострадали. И никакой "реакции" у живых к тому времени, когда был я, не было. Вообще разговоров не было. Это были дела минувших дней. С тех пор с продуктами стало лучше, и жизнь наладилась.
Но потом выползи подонки, которые просто разводят вас, дурачков, на таких темах.
Просто затвердите простую истину: голод - систематическое явление для традиционного с/х. Потому что все зависит только от случая. Неурожай, бедствие всегда возможны и всегда будут. И каждый сам за себя.
Голод - повторю, а то некоторые очень плохо понимают это - не когда нет копченой колбасы в холодильнике, а когда вообще ничего, когда вокруг вас пухнут и умирают дети, а вы сходите с ума.
Просто задумайтесь. Это - правило при традиционном с/х. После к-ции это стало историей. Связь здесь - прямая. Для любого не-идиота и не-мерзавца, сознательно наводящего тень на плетень.
И нечего мне писать про зло социализма. Я прекрасно сознаю отрицательные стороны этой системы. Мне для этого даже не надо лгать или писать смешные, детсадовские глупости, как Крылову.
>>Голод - повторю, а то некоторые очень плохо понимают это - не когда нет копченой колбасы в холодильнике, а когда вообще ничего, когда вокруг вас пухнут и умирают дети, а вы сходите с ума.
Просто задумайтесь. Это - правило при традиционном с/х. После к-ции это стало историей.

Как раз ПОСЛЕ колективизации такое и началось. По рассказам, которые я лично слышал от переживших её людей.
Уже ответил выше. Кровь и боль при хирургической операции не являются результатом хирургической операции. Ее результатом является то, что больной, например, снова ходит, или слепой становится зрячим.
Результатом к-ции/индустриализации (это единый комплекс мер) стало то, что Россия смогла победить Гитлера. Если это хорошо, хорошо и первое. И наоборот.
Далее, результатом также стало то, что голодный мор стал историей. Ни одного голодного мора после 32-33 привести вы не сможете. Про 47 г. выше - высосано из пальца. Там я прокомментировал подробнее.
Бредни, сводящие нацизм к функции большевизма, не принимаются. Нацизм был самостоятельным явлением, более того, сам по себе дранг нах остен совершенно традиционное явление, и здесь Рейх ничем не отличается от других западных империй. Была бы "демократическая" Россия, она тем более бы стала объектом нападения восставшей из пепла Германией.
Тут не важно как мы относимся как коллективному хозяйству. Систему можно придумать лучше, чем колхозы. Есть системы лучше, чем колхозы. Это никак не влияет на оценку. К-ция была такой, какой была, и она должна была - в целом - быть такой, иначе бы гигантский скачок, который сделала Россия за 10 лет, был бы невозможен.
>>Ни одного голодного мора после 32-33 привести вы не сможете

Толку было от такого скачка, если колхозникам (которые составляли большинство населения страны) вместо хлеба "тошнотики" есть приходилось. А при немцах, как колхозы закрылись, так почему-то с питанием не хуже стало, а как бы и не лучше. Без всяких "хирургических операций", а просто всё было пущено на самотёк.
"а как бы и не лучше"
Да вы уж не стесняйте. Договаривайте. Конечно лучше стало. Особенно тем, кто хорошо себя вел - им безусловно с питанием лучше стало.
Вы не поверите - но самый отрицательный результат коллективизации - и всех остальных сверхусилий, которые ваши предки совершили за все советское время (включая жертвы той же к-ции), это такие как вы.
Мрази.
Adieu.
Ну да, мы должны были сдохнуть, но чтоб советская власть процветала. А вот хрен вам, лично я на такое покупаться уже не собираюсь.

А говорю я то, что было. После того как пришли немцы и колхозы распустились, все получили землю и питались с неё. Никто уже не пух с голода, как в колхозах. По крайней мере в той местности, откуда мои родственники, так было. Это не означает, что остальное было хорошо, но с вопросом продовольствия так было.
Да. И чем советская власть была лучше немецкой? Для простого крестьянина?
"Мы стремимся к социализму!", шепчет Резник Мордухай.
Между тем, очевидное улучшение отчественного производства продуктов это очевидное следствие продовольственных санкций. Мне кажется, тут вам надо бы сказать нечто хорошее в адрес Владимира Владимировича Путина.

Но вы, к сожалению, не сможете.
вал растёт, но качество также сильно падает
И вот за такое приспособленческое иждевенческое столичное говно отдавали свою жизнь миллионы примитивных советских людей. Слава Богу что этого больше никогда не повторится.
Самое обидное, что миллионы людей терпели лишения у себя в стране и проливали кровь (свою и чужую) где-нибудь в Афганистане за приспособленческое и иждивенческое КПССовское говно, нахально сидевшее на шее у этих миллионов людей и глубоко их презиравшее. Слава Богу, что это не повторится.

beho1d

June 15 2016, 08:10:24 UTC 3 years ago Edited:  June 15 2016, 08:25:42 UTC

Парт. аппарат в несколько десятков тысяч - это мелочь по сравнению с 13-14 миллионами вот такого московско-ленинградского привилегированного возомнившего о себе иждевенческого говна на шее всего советского народа, тем более что в России всегда был тот или иной элитарный слой, живший за счет других на порядки богаче и роскошнее, чем плебс - начиная от аристократии и капиталистов и кончая современными Остапами Бендерами, т.н. "олигархами", скотами определенной национальности, ворами в особо крупных размерах, которые так же как все предыдущие элиты, подкупили в свою пользу московско-ленинградское привилегированное возомнившее о себе иждевенческое говно, сделав его таким же привилегированым и иждивенческим, каким это говно было всегда, во все времена. Слава Богу что вся эта мерзость происходит не за мой счет.
Кремлёвский распределитель конечно погоды в среднем по стране не делал.
Как впрочем и Москва с Питером, стоявшие в очереди на распределение рядовому пролетариату после Всей дружбы народов. Тем более издевательски было потреблять три раза в день севрюжьи бутерброды с икрами и прочим дефицитом, получая ещё пайки "на дом" на съездах по 5000 тысяч партийных морд, длящиеся по 2 недели, когда далеко не у самых нищих москвичей спам считался новогодним деликатесом, растягиваемым на 2 года за счёт пребывания в морозилке.



К сожалению это продолжается до сих пор.
Слава Богу, что не смотря на это мы ещё живы.

Константин, на сколько я понимаю, москвич и унаследовал от всего труда, инвестированного его отцом в советскую систему, одну электробритву. Вот так вот он вас объел.

А кого "вас?" - это вопрос вполне прозрачный. Граждан из немосковского спец-распределителя, которые пожрав икру столовыми ложками супротив своих чайных, решили что москали им теперь должны, да не 2 недели в год, а всю жизнь каждый день.
До организации какого-то доходного бизнеса дома, который бы дал вожделенное изобилие на столе и работу односельчанам, руки, ясное дело, так и не дошли.

beho1d

June 16 2016, 06:22:37 UTC 3 years ago Edited:  June 16 2016, 06:23:23 UTC

Ой, не рассказывай мне сказки, мой дорогой евгейский друг! С аппетитами ваших оборзевших в чужом доме жидов не идут в сравнение никакие пролетарские элиты и никакие элиты аристократические. Они сами себе присвоили совместным кагальским нахрапом всю бывшую советскую социалистическую собственность, предварительно разведя на двух пальцах безмозглое пролетарское быдло внедренной им идеей отчуждения собственности аристократии и русских капиталистов в пользу народа с созданием т.н. общественной социалистической собственности на средства производства. Поэтому, дорогой евгейский друг, еби мозг кому-нибудь другому, а мне мозг ебать бесполезно, я-то как раз прекрасно понимаю что это пролетарское быдло, которое вы же и создали в виде руководящей и направляющей силы, это не только ваша жидовская креатура от начала до конца, такой собирательный Шариков, но и просто переходная стадия к этапу присвоения вами чужой национальной собственности вашими выдвиженцами т.н. олигархами. А теперь вы конечно пытаетесь все стрелки перевести на них же, на быдло, находя себе надежных проплаченных агентов влияния среди подкупленной вашими олигархами (за ворованые деньги) всей многомиллионной московско-питерской бестолковой аравы, хорошо обеспеченной на халяву в виде подкупа этим возомнившим о себе бестолковым халявшикам, чтобы чувствовать себя среди этой подкупленной аравы более-менее в безопасности.
В этом смысле вы ничего нового не придумали. Эту дрянь подкупают уже давно все кто приходят к власти. При СССР по Москве ходили толпы людей с рюкзаками, которые приезжали из голодной России (из ближайших городов и городков) чтобы скупиться, потому что у себя в провинции купить на рубли им было нечего, кроме соли и спичек. Короче, дорогой евгейский друг, не еби мне мозг!
Коллега отца году в девяностом достал большой ящик грузинского чая. Сначала хвастался. А потом пил его лет пять, когда везде уже продавался нормальный цейлонский. Выбросить эту мелко рубленную швабру он не мог, ибо жадный, и через свою жадность страдал.
Если бы тещин кофе был не в зернах, а растворимый, получилась бы аналогичная история. Фокус с кофе удался постольку, поскольку он изначально был из другой линейки ассортимента. Впрочем, "продовольственная программа" это еще заря Перестройки, т.е. лет на пять раньше.
Несколько коробок сникерсов. 10/10

10 копеек

europeoid

June 19 2016, 18:34:39 UTC 3 years ago Edited:  June 19 2016, 18:35:05 UTC

Кто-нибудь из детей советского периода помнит пшеничные хлопья размером с копейку - сладкие и пресные? Набьёшь ими рот они от слюны тают.))

Алексей Носов

July 19 2016, 16:56:00 UTC 3 years ago Edited:  July 19 2016, 16:58:29 UTC

Принцип Маркса "Кто не работает, тот не ест" в современных условиях должен быть заменен принципом "Кто не подчиняется, тот не ест".
Как сказанул Троцкий во время Гражданской войны, так коммуняки этого принципа и придерживались до самого своего последнего дня. Да и сейчас стараются, только получается не очень. "Контрсанкции", уничтожение продуктов и т.п.
Из детства помню одну продовольственную инвестицию - отец собрался ехать на север области, в глухие деревни (там уже Васюганские болорта начинаются), накупил с собой дрожжей; по слухам, их там не было, можно было выгодно сменять. Слухи наврали. А сейчас там вообще уже ничего нет, тайга и болота, деревни сгинули.