Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

О правом и левом

Читаешь какого-нибудь нашего «правого», который додумался до того, что Тэтчер и Рейган хорошие. А дальше открывает для себя азбуку палеоконсерватизма: нужно много и тяжело работать, нехрен плодить нищету, лентяи и бездельники должны побираться, никаких социальных программ и т.п. «Кто не работает, тот не ест» и всё такое.

И вот что мне это напоминает.

В семидесятых-восьмидесятых, годах любой программист знал: самое важное – это оперативка. Она – самый ценный ресурс, её вечно не хватает, программы нужно писать так, чтобы расходовать этот сверхдефицитный ресурс по минимуму. Это был почти что категорический императив.

В девяностые положение изменилось. Не то чтобы оперативки стало как грязи, совсем нет, но скаредное дрожание над каждым байтом перестало быть нормой. Соответственно изменился и подход. Например, использование стандартных библиотек там, где раньше писалось десять строчек оригинального кода, стало нормой жизни. Естественно, олдскульники, ещё помнящие ассемблер, недовольничают: вот в наши-то времена память экономили. Но, в общем, понимают, что время их прошло. А если где и осталось, то в очень специфических областях. Скажем, в спутниковой электронике.

Ну и здесь примерно то же. То, что в начале двадцатого века было крайне дефицитным благом – еда, тряпки и т.п. – сейчас по факту перестало быть сверхценностью. Проблема решена. Та же еда в Белом Мире производится в таких количествах, что приходится сдерживать производство, вводить квоты и так далее. И это ещё в условиях сознательной архаизации производства еды, сохранении «фермерства» и т.п. Не то чтобы булки стали на деревьях расти, но жан-вальжановские страдания ушли в прошлое.

С другой стороны, надобность в «труде» - всё меньше и меньше. Старые представления на тему того, что «надо вкалывать», становятся всё менее актуальными. Сейчас актуально другое – чем людишек занять, чтобы они всё-таки делали бы хоть какую-то «полезную работу» или хотя бы не вредили. Хотя известная часть «офисных работников» уже давно работает на обогрев атмосферы.

По идее, лучше бы и в самом деле дать людям «гарантированный минимальный доход» и оставить их в покое. Однако это чревато чудовищным всплеском левых настроений. Сытый бездельник – это готовый материал для левых пропагандистов, которые быстро подпишут его на служение чёрным, фемкам, муслям и всей мировой мерзости, сколько её ни есть. Это всё легко выходит из-под контроля. Поэтому надо всё-таки занимать человечков какой-то работкой. Из педагогических соображений, чтобы не бесились от нечего делать.

В этом смысле для современного Запада актуальна разработка «новой правой идеологии» именно для этой категории людей. Или, как вариант – БЕЗОПАСНОЙ левой.

)(

military_museum

July 1 2016, 12:48:09 UTC 3 years ago

В принципе, эти мысли не новы.
Но вот что интересно: в ряде весьма развитых стран наблюдается не только дефицит квалифицированных инженеров, а также сиделок и прочих медсестёр (что понятно), но и особенно... рабочих. Имеются ввиду не чёрнорабочие для таскания тележек, а обслуга для роботов и т.п. хайтека. При том, что безработица как таковая там присутствует - и на довольно приличном уровне.

Vit

July 1 2016, 18:32:47 UTC 3 years ago

Молодежь не хочет идти в рабочие, а хочет в офисный планктон, чтобы девушки любили, а не смотрели, как на лузеров. При этом у рабочих до 5-6 разряда дорастает хорошо если 10% третьеразрядников (у остальных руки из ж. растут), а только это дает сравнимую с планктоном зарплату

Deleted comment

anonim_legion

July 2 2016, 04:49:22 UTC 3 years ago

Ну как это - не делает? Полно этих предприятий, даже я умудрился на одном - поработать, а с другим соприкоснуться. Станков осталось после союза - уйма, они в рабочем состоянии, используются, и переживут даже своего нынешнего "собственника", когда тот на Большой Черной Машине разобьется.

karpion

July 3 2016, 19:21:26 UTC 3 years ago

Постоянно возникают ситуации, когда надо сделать деталь в малом количестве экземпляров. Так что надо или иметь рабочего с высоким разрядом, или каждый раз звать программиста.

tarabulka

July 1 2016, 12:51:29 UTC 3 years ago

изобилие или перепроизводство, конечно, ставит определенные задачи. Но данный подход
влечет неправильную постановку- одни умные и хорошие, а другие бездельники и глупые и как от этого избавится.Аналогия с программированием и ресурсом железа как бы очень изящна,но не ставится вопроса, а зачем увеличивать мощности, если все вопросы жизнеобеспечения давно решены. Главное это постановка задачи, как говорят математики, а в данном подходе этого нет.

anti1iberast

July 1 2016, 12:57:10 UTC 3 years ago Edited:  July 1 2016, 13:00:11 UTC

Не правильное представление. Швейцария например экспортирует не только часы, шоколад и сыр, но и прежде всего узкопрофильные машины и механизмы, используемые на стройках, в сельском хозяйстве, в дорожном строительстве, в строительстве железных дорог и прочей инфраструктуры. Кроме того, очень много экспортируется продукции фармакологии, а также автоматов и роботов, используемых в производтвах, особенно также в медицине и в фармакологии. Так вот все эти биохимические соединения и сложнейшие и точнейшие механизмы сначала надо разработать и создать, причем с высочайшей точностью и с высочайшим качеством. Причем чтобы покупали во всем мире. Никто все эти производства не отменял. Никто не отменял необходимость разрабатывать все новые и новые соединения, полимеры, машины, механизмы и автоматику.

Это только в РФ можно завалиться на печи и жить от природной ренты, которой жалует своих подданых государь (что, кстати, не обязательно входит в его обязанности - вспомним времена Ельцина). Все граждане РФ, которые работают - это на 90% обслуживающий сектор: от больниц, школ, банков и страховых компаний до баров, ресторанов, фитнесов и ночных клубов. Остальные это 1% обслуживают трубу, где-то 5% обслуживают сельское хозяйство и где-то 4% обслуживают ВПК. Экономика не ориентированая на экспорт продукции, а ориентированая на экспорт сырья, и в этом все дело.

в строительстве железных дорог

fon_rotbar

July 1 2016, 13:57:13 UTC 3 years ago

Ни одной их машины не видал.

Re: в строительстве железных дорог

anti1iberast

July 1 2016, 14:39:31 UTC 3 years ago

А ты кто?

Re: в строительстве железных дорог

fon_rotbar

July 1 2016, 14:52:17 UTC 3 years ago

А нахуй тебе не пойти?

Re: в строительстве железных дорог

anti1iberast

July 1 2016, 14:55:53 UTC 3 years ago

Иди нахуй, мудак, хам и свинья!

неполный список швейцарских фирм-производителей

le_trouver

July 2 2016, 15:53:33 UTC 3 years ago

http://www.wer-zu-wem.ch/branche/Maschinenbau.html

Deleted comment

krylov

July 1 2016, 22:29:56 UTC 3 years ago

Довольно много.

noname_rambler

July 2 2016, 07:56:34 UTC 3 years ago

не так вопрос ставите
надо: – в мире ещё кто-то готов платить за производство идеологического продукта?
и всё сразу же встаёт на свои места
потому что со времён Платона и Аристотеля (и раньше) распоряжаются идеологическим продуктом отнюдь не те, кто его производит
это разные профессии, извините
можно конечно попробовать совмещать, но мало у кого получалось...
и вообще мы живём в эпоху узкой специализации

Deleted comment

noname_rambler

July 2 2016, 10:14:36 UTC 3 years ago

я? откуда мне... я "табуретки делаю", а здесь так – "погулять вышел"
и со своей кочки я бы так поставил вопрос – либо "свободная философия", "танец по облакам", либо производство "годного" идеологического продукта, но в этом случае надо иметь в виду – "а кто готов заплатить?"
из тех кто может заплатить:)
"эмпирического" материала кстати – просто дух захватывает, "выше крыши", как для первого, так и для второго...
а мы всё "советские"-"новиопские" сопли пережёвываем...

да.

le_trouver

July 2 2016, 15:54:25 UTC 3 years ago

политические партии и объединения основной заказчик.

Deleted comment

о, да.

le_trouver

July 2 2016, 16:21:27 UTC 3 years ago

когда программные цели социал-реформаторов были достигнуты, а у власти оставаться им нужно было дальше, на рынке появились аффирмативная акция и джендер мэйнстримин.

Deleted comment

в любой западной стране после окончания

le_trouver

July 3 2016, 02:50:14 UTC 3 years ago

второй мировой войны.

Социализм с человеческим лицом (экспроприация у буржуев половины барыша и алиментация за счёт этих средств неимущих слоёв населения).

Национальный пролетариат, накормленный и напоенный, внезапно перестал нуждаться в защите и опеке.

Deleted comment

le_trouver

July 3 2016, 15:09:24 UTC 3 years ago

С окончанием проблем национального пролетариата, с выдачи ему хлеба и зрелищ, то есть, идеологические ресурсы для успешной конкуренции с др. партиями действительно исчерпались.

Ибо ,как по расовой, так и по половой принадлежности белый бедняк ничем не отличается от белого богача.

А чтобы оправдывать своё нахождение во власти, левые всегда вынуждены симулировать защиту какого-то меньшинства.

Так на смену крестьянской лошадке пришли цветные люди и половые извращенцы, тоже - жертвы дискриминации, за чьи права можно было побороться. В итоге это выливается в привилегирование, но ... карусель же должна крутиться.

Deleted comment

А что такое "правые", по-Вашему?

le_trouver

July 3 2016, 17:35:09 UTC 3 years ago Edited:  July 3 2016, 17:36:01 UTC

То, что упоминал Константин (отсутствие пособий) или карикатурные проявления в виде концлагерей и газовых камер для диссидентов?

ВСЁ, что правые, как идеологи, эссенциально постулируют, суть единственно тезис "люди не равны".

Финито.

БОЛьше к этому прибавить вовсе нечего.

Deleted comment

а вот и нет.

le_trouver

July 3 2016, 17:51:51 UTC 3 years ago

Правые вовсе не против налогов, против налогов либертарианцы и анархисты.

Правые ЗА налоги, НО - чтобы алмиенты платились не ПОРОВНУ всем нуждающимся в стране, а СВОИМ - т.е., расово и или религиозно близким, нуждающимся.

Deleted comment

le_trouver

July 3 2016, 18:04:02 UTC 3 years ago Edited:  July 3 2016, 18:04:54 UTC

по сути этатизма левые ничем не отличаются от правых.

отличаются от вышеупомянутых либертарианцев.

расхождение левых и правых в том, что левые будут алиментировать цветных и привилегировать извращенцев, но правые - алиментировать белых и привилегировать католическую церковь.

См. Испанию обр. 1940, или Чили обр. 1980. гг.

Re: да.

noname_rambler

July 3 2016, 04:40:19 UTC 3 years ago

"политические партии заказывают ..."
звучит как: "проститутка заказывает обед для клиента"
уж не знаю как в европах, но в России – так

Deleted comment

Re: да.

noname_rambler

July 3 2016, 05:38:57 UTC 3 years ago

только не убивайте меня сразу – никто пока ничего лучше более "годного" не предложил
ни одна "политическая проститутка":)

Deleted comment

народовластие

noname_rambler

July 3 2016, 12:15:49 UTC 3 years ago

хоть мы и в блоге писателя-фантаста, давайте о реальных вещах?
смысл моей реплики – если "все" успокоились, значит ничего более подходящего "всем" не было предложено
ну, если клиент не хочет платить за "товар", тут одно из двух – либо с клиентом что-то не то, либо с "товаром"
можно считать, что "клиент ныне не тот пошёл", но "в рыночных условиях" это заведомо проигрышная стратегия...

Deleted comment

noname_rambler

July 4 2016, 08:11:27 UTC 3 years ago

странный вопрос...
та, что приносит успех – я ведь об этом уже сказал...
ну а если за тридцать лет кого-то не видно и не слышно за пределами узкого круга единомышленников-сектантов – "может в консерватории что-нибудь подправить?"

ad_ward

July 1 2016, 13:16:10 UTC 3 years ago Edited:  July 1 2016, 13:16:43 UTC

чем занимать? да зарядку обязательную с 10:00 до 10:40 игудбай в соц сети дурковать

arhipolemos

July 1 2016, 13:25:09 UTC 3 years ago

"правое/левое", это всё в прошлом веке должно остаться. Одна только хрень теперь на этой теме появляется. Что касается конкретно русского народа, здесь просто: Православие – альфа, Коммунизм – омега исторического пути русских. И всё... точнее, это вначале, как система политико-идеологических и ценностно-мировоззренческих координат. И далее, русский народ как ядро этого миро-проекта, а всё остальное, что потребно для защиты интересов на мировой политической арене, слоями вокруг притягивается. Да, как у революционного поэта: "прибирала партия к рукам, направляла, строила в ряды".
И вот, самая-то проблема, – которая и про "лишних людей", и в этой связи, про то, что <<партия>> как-то так всё прибирает к рукам, но не ради того, чтобы направлять/строить, а просто прибирает, – так вот, эта проблема, она именно вот так, вот в такой корреляции должна рассматриваться. Именно: избыток "лишних людей" – как прямое следствие дефицита мозгов, воли и совести у <<элиты>>.
И самая суть проблемы в том, что "верхи" могут только там, где захотят; а "низы" только хотят, чтобы им "верхи" обустроили всяческих "качеств жизни" и прочих ништяков. То есть совершенно НЕклассическая ситуация.
Так вот, "низам" надо смочь, чтобы "верхи" захотели... прежде всего – привести себя в нормальное функциональное состояние. В том смысле, что там тоже много лишних людей. В данном случае, действительно _лишних_... в смысле, "левых", то есть приблудных... и, вообще, блудливых.

modo_

July 1 2016, 13:26:30 UTC 3 years ago

Прежде чем Крылов пошлет вас с такими координатами по матушке справа, хотелось бы превентивно послать вас слева.

arhipolemos

July 1 2016, 13:52:42 UTC 3 years ago

Тем самым Вы ярко демонстрируете то упоротое на всю голову состояние, до которого деградировала "право-левая" система полит.ориентации, превратившаяся в фан.клубы. И то, это состояния в свою очередь свидетельствует о посланности в небытие самой Историей!

anti1iberast

July 1 2016, 14:49:47 UTC 3 years ago Edited:  July 1 2016, 15:00:08 UTC

Система изначально была жидовским наперсточным лохотроном - разводкой на двух пальцах для приматов представителей пролетарьята (преимущественно рассейского, кстати), которая заключалась в смещении акцентов с национальной борьбы (в движущую силу которой верили всегда до Маркса и сейчас продолжают верить не попавшие на крючок этого жидовского лохотрона) в плоскость т.н. классовой борьбы, т.е. как раз в эти пресловутые "право/лево". Поэтому те кто уверовали, для них стало нормально что вчера еще законным хозяином российского капитала был скажем купец Кнуров, а сегодня хозяином российского капитала стал председатель реввоенсовета тов. Троцкий (в перспективе вор-"капиталист" с правом наследования коллективный Абрамович). Ясно что система с такими явными мошенническими целями может быть только примитивным жидовским наперсточным лохотроном.

arhipolemos

July 1 2016, 16:16:54 UTC 3 years ago

Классовую структуру имело капиталистическое национальное государство. Не Маркс это придумал, и вообще, не его это теория, а английских полит.экономистов. Маркс задействовал эту теорию в своём – коммунистическом – контексте, соединив её с немецкой классической философией (тоже переосмысленной гегельянской диалектикой) и французским социализмом (политико-практическая составляющая). Тема классовой борьбы, в этом контексте, важна, во-первых, в связи с осознанием рабочим классом себя как класса, социально-политического актора, способно притязать на активное участие в общественно-историческом развитии; во-вторых, в связи с задачей обобществления средств мат.производства. Однако всё это – как необходимое, но недостаточное, ибо само являющееся средством, а не само-целью на пути преодоления _отчуждения человека от своей родовой сущности_. В этом преодолении суть _прыжка из царства необходимости в царство свободы_, соответственно, действительная цель, выдвинутая в _учении всесильном, потому что верном_.

Классовая борьба, в этом контексте, становилась и национально-освободительной борьбой, освобождением народа от паразитарного образования на его теле, собственно, осуществляющего своё паразитрование за счёт политико-экономического и идеологического лохотрона.

Отчуждение и его преодоление – метафизическая задача! И то, что упоротые ист.мат/диа.мат-долбоёбы свели всё к полит.экономической составляющей, классовой борьбе и прочей "объективной реальности, данной в ощущении и независимой от воли", само есть свидетельство непреодоленного отчуждения. В связи с чем, учения Маркса было превращено в бессильный, потому что неверный _опиум народа_, как это ранее произошло с религиозным учением.

sorgon_74

July 1 2016, 19:42:47 UTC 3 years ago

Начни предметно с себя. осознай себя рабочим классом и трудись в общине духвно освобожденных коллективистов наслаждаясь высокой производительностью освобожденного труда и административным распределением справедливого дохода. И что бы никакой частной собственности. Квартирку переписываешь на благо соратников кибуцников. И всё.

arhipolemos

July 1 2016, 20:16:28 UTC 3 years ago

Осознай себя – про индивидуальное; рабочий класс – коллективное.

И ещё, читаем внимательней: _обобществление средств мат.производства_.
А "квартирку переписываешь на", это, вообще, о приватизированной недвижимости.

А что касается "никакой частной собственности", вспомните одну известную кино-комедию:
"Он замахнулся на самое святое, что у нас есть. На Конституцию! В ней записано: каждый человек имеет право на частную собственность. ... Товарищи, деньги еще никто не отменял".

sorgon_74

July 1 2016, 20:23:26 UTC 3 years ago

Э товарищ да вы у нас ревизионист. наличие собственности делает из классово солидарного трудящего мелкобуржуазного хозяйчика. Эгоиста. Культивирует частнособственнические инстинкты и напрочь убивает в человеке чувство классовой солидарности. Исчезает готовность к трудовому подвигу энтузиазму и желанию трудиться на благо общества в целом. Наоборот просыпаются гадкие мещанские мысли о своем участке и мелкобуржуазном бизнесе. Начинаются гадкие мысли об извлечении прибыли. О продаже продукции. О найме работников.
Так что либо вы лицемер отказывающийся практиковать то что требует от остальных. Либо дурачок выдающий бессмысленный речекряк и тарабарщину. Хотя одно другому не противоречит.

arhipolemos

July 2 2016, 04:53:09 UTC 3 years ago

Если из тебя наличие чего-либо делает мудака, это просто частный случай, демонстрирующий, что человек поступил не как свободный субъект, а как мудак. Допускать такие частности в отношение больших социальных групп, конечно, можно, но с оговоркой о возможности решения быть субъектом или не быть.
А свои ярлычки, как то: "ревизионист" и проч., запихай себе в заднепроходнее отверстие, мудак.

sorgon_74

July 2 2016, 11:55:51 UTC 3 years ago

Не всё проще. есть единственный научный метод. Метод проб и ошибок. Всё. Например кумунизды заявили что административное управление экономикой это прогресс. Наделали госпланов министерств трестов и тут же начал блеять за бюрократизм дефицит и спекулянтов. То есть методом проб и ошибок выяснили что их идея идиотская. прошло сто лет. уложив и уморив десятки миллионов русских кумунизды признали что частная собственность это допустимо. Так кто из нас мудак?

arhipolemos

July 2 2016, 12:23:23 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 12:26:33 UTC

Ну, так мудачество-то, оно вот в этом утверждении и состоит, что "административное управление экономикой – это идея". Хоть при этом говорится о прогрессивности, хоть об идиотичности, а всё одно, вот, просто само то, что идея сводится к представлениям об управлении экономикой, именно это стопудовое мудачество.
Потому что идея, это – про цели, целеполагание; а представления об управлении экономикой, государством в целом, это – про инструменты, ресурсы, словом, про средства.

Конечно, с Хрущева началось ровно вот такое же мудачество, фактически отождествляющее эти идейно-целевую и инструментально-ресурсную сферы. И верхом этого мудачества было то самое про "коммунизм к 1980-му".
Ну, так надо быть сферическим мудаком, просто таки эталонно сферическим, чтобы это воспринимать как коммунистический проект. И нет там никакого метода проб и ошибок. Просто мудачество и всё. Да, вот такое на всю голову мудачество. Ну, так это же надо сразу об стену раз несколько уе...баться, чтобы вот так весь советско-коммунистический проект и опыт его воплощения НЕ воспринимать.

Может, и убиться при этом, вот так уеб...авшись, но ведь всё лучше, чем ходить с вот такой хренью в голове, итак уже убитой на всю себя. Ну, же ж феерическое, сказочно феерически эталонно сферическое мудачество! Правильно же?... ;))

sorgon_74

July 2 2016, 17:49:05 UTC 3 years ago

с хрущева значит. Хрущев значит исказил блестящую сталинскую экономику. Так давай заяви что колхозное рабство за трудодни это прекрасно. И надо русских туда опять загнать. Заяви открыто и публично. Без речекрякания про "классовую солидарность" скажи это.

arhipolemos

July 2 2016, 17:56:11 UTC 3 years ago

Что имел сказать в качестве ответа, то сказал. За сим всего хорошего.

sorgon_74

July 2 2016, 18:03:14 UTC 3 years ago

Неа ничего ты не сказал. начал что то блеять про классовый подход какого то туману наводил. А сказал бы прямо что ты обосранный сралинизд что всех надо сгноить в лагерную пыль забирать у колхозников зерно и отдавать на запад за бесценок. и всё было бы понятно. Чо ты стыдишься что? ты же знаешь про себя что ты осознающйи себя скот. Не стыдись этого. Сразу говори что ты за азиатскую деспотию массовый террор и голодоморы. всё будет ясно.

arhipolemos

July 2 2016, 18:27:33 UTC 3 years ago

Я за то, чтобы вот такое пидорогнойно провокаторское, типа тебя, не отсвечивало, вообще, нигде.

sorgon_74

July 2 2016, 19:04:04 UTC 3 years ago

А кого и на что я провоцировал? То что ты подонок было понятно сразу. Весь этот обществовебческий жаргон эти заходы про классвновыхусловияхдолжныусилитьборьбузасоциалистическуюповесткудня. Это речекряк. бессмысленная тарабарщина. А вот кто ты на самом деле надо было уяснить. И мы уяснили. сралинизд и поганый советский вертухай. Разве не так?

arhipolemos

July 2 2016, 19:13:52 UTC 3 years ago

==... Разве не так?==

Это всё "так" – в твоей тупорылой, набитой тупыми штампами, башке.

И да: ПНХ.

sorgon_74

July 2 2016, 19:18:46 UTC 3 years ago

При чем тут я и моя бошка дебил? тебя за язык никто не тянул. Мы же предметно обсуждаем суть твоей кумунистической доктрины. блекотать про общественные формы производства ты горазд. колхозить сам ты не желаешь. квартирку отписать на благо общества не торопишься. хрущева не уважаешь за то что он исказил великий путь. так значит сралина любишь? Ну так и скажи публично не стесняйся. Тебе задали простой вопрос. Ты выступаешь за возврат колхозов? да или нет?

arhipolemos

July 2 2016, 19:23:50 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 19:24:10 UTC

Предметно, придурок, ты уже послан. Не расшифровал, что ли?... ))

sorgon_74

July 2 2016, 19:29:02 UTC 3 years ago

А я то тут при чем? Ты мне вообще нахуй не усрался. Но вопрос то есть. к вам советским ублюдкам. раз ты тут вылупился. ты за колхозы или нет? Ну вот хрущ стал крестьянам деньги выдавать. Это шаг назад на пути к коммунизму? Или на современном этапе построение коммунизма диалектически выражается в переходе к денежным отношениям? Или ты советский ублюдок только речекрякать умеешь а по существу ничего сказать не можешь?

arhipolemos

July 2 2016, 19:45:37 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 19:47:10 UTC

==А я то тут при чем?==

))) Точнее, "А меня-то за что?". )))

И да:



То есть, да, ты уже здесь совсем не причём. ))

sorgon_74

July 2 2016, 19:48:10 UTC 3 years ago

Ну просто урок тебе на будущее. Придешь с кумунистической хуйней вот так вот и закончишь. визгами и слюнями.

arhipolemos

July 3 2016, 07:20:19 UTC 3 years ago

Визги и слюни я услышал здесь только в ответ на свои осмысленные высказывания.

sorgon_74

July 3 2016, 09:05:03 UTC 3 years ago

Тебе задали вопрос о том что при своих личных кумунистических убеждениях ты не собираешься их практиковать. То есть носитель идеалов ты лично а требуешь что бы практиковали твое модели все остальные. Тебе сказали начни с себя. Ты завизжал что буржуазная конституция тебе право собственности гарантирует. Так ты определись если ты против буржуазных прав так давай деятельно от них отказывайся. Или прекращай лечить других как им жить. Ты же не носитель классового сознания. Чо другим эту мульку гонишь? Кто должен стать носителем классового сознания по твоим требованиям и рецептам если ты сам не торопишься А? То есть ты охуевшая мразь. Требуешь от других то что сам не практикуешь.
А потом в ответ про колхозы ты заявил что хрущев исказил великие идеи. И когда тебя спросили в чем отступление от пути к коммунизму (ну там крестьянам разрешили платить зарплату) ты начал брызгать слюнями. Так я повторю вопрос. То что крестьянам стали платить зарплату это шаг на пути к коммунизму или нет? Если это шаг назад от великого сталинского плана коммунистического движения то ты так и скажи. Ну скажи. Не можешь? А что можешь? визгливыми хуями трясти.

arhipolemos

July 3 2016, 09:16:14 UTC 3 years ago

Ты тупой, что ли? Закончен разговор, дегенеративное ты уёбище..

sorgon_74

July 3 2016, 16:59:53 UTC 3 years ago

А ты оказывается просто необучаемый. То что ты уебище понятно. Ты про колхозы скажи. публике читающей.

anti1iberast

July 2 2016, 05:48:11 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 05:48:44 UTC

Вот как раз такие как ты безмозглые выблядки и есть А унд О жидовского лохотрона по отжатию национальной собственности других стран и народов в пользу жидов, изложенного в трудах Маркса и реализванного на практике революцией Троцкого. Потому что без таких как ты безмозглых выблядков, способных поверить в эту галиматью и повторять вот как по школярски как попугаи, весь этот лохотрон с его многотомной "теорией" одурачивания ебанатов был бы просто никому не нужной макулатурой, которой можно было бы подтереться.

arhipolemos

July 2 2016, 05:58:31 UTC 3 years ago

Судя по тому, что содержание твоих постов сводится к высеру про "жидовский лохотрон", безмозглый выблядок это ты.

anti1iberast

July 2 2016, 06:15:32 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 06:16:34 UTC

Судя по твоей реакции на внедренные жидами мемы (условные рефлексы для безмозглого быдла) безмозглый выблядок это как раз ты. Скажи мне еще пару слов про антисемитизьм для полноты картины, безмозгое быдло, паства жидовских проходимцев Остапов Бендеров. Безмозглое славянское большинство на коротких поводках своих жидовских хозяев. Вот такие безмозглые выблядки как ты как раз и повелись на лохотрон жидов. Вы даже не знаете что такое национальное самозознание, если для вас нормально, что русского купца и промышленника убивает евгэй (причем убивает вашими руками) и передает в 2 этапа его и таких как он национальное достояние русских в руки жидов, коллективного Абрамовича, с правом наследования отжатой чужой собственности.

arhipolemos

July 2 2016, 06:33:48 UTC 3 years ago

Ты, говнючина, сам без понятия о национальном самосознании. И, вообще, о само-сознании. Племенной инстинкт пополам с симпатиями к мироедскому элементу (=коллективному Абрамовичу, по сути).
Итого, по результатам дискуссии тебе настоятельно рекомендуется проследовать по означенному адресу: ПНХ.
Счастливого пути!

anti1iberast

July 2 2016, 08:07:08 UTC 3 years ago

На хуй пошли как раз такие безмозглые хамские выблядки как ты, сукин сын, и это как раз свершившийся исторический факт. Вы крепко сидите на хуе у жидов и кряхтите от того как они вас трахают во все дырки. Быдло, не способное даже различать своего от чужого, что вы вообще можете, если не понимаете даже элементарнейших базовых вещей, которые знает с детства любой в Европе? Автор этого журнала распинается перед вами, засранцами, уже много лет. И все как горохом об стенку. Уже разочаровался в своих начинаниях, потому что видит что это сизифов труд, прививать национализм безмозглым сукиным сынам, которые по определению созданы для того чтобы прислуживать жидам и отсасывать у жидов. Сидел бы уже молча и не позорился, сукин сын.

arhipolemos

July 2 2016, 08:43:23 UTC 3 years ago

anti1iberast

July 2 2016, 09:20:58 UTC 3 years ago

Иди нахуй, наглая жидовская хамская свинья! Ищи себе безмозглых ручных собак где-нибудь еще, которым все равно правят ими свои капиталисты или ваши жидовские. От меня можешь на халяву только по морде получить, лживая блядская жидовская мразота.

anonim_legion

July 2 2016, 04:51:11 UTC 3 years ago

Ну полно уже писать глупости - про помесь коммунизма с христианством. Это совершенно разные вещи.

arhipolemos

July 2 2016, 05:00:54 UTC 3 years ago

"Помесь", это про бульдога с носорогом. А я ясно обозначил, в каком ключе следует понимать связь Православия и Коммунизма, – соответственно, как исток (альфа) и закономерно вытекающую из него цель (омега) исторического пути русского народа. И это как системообразующее в отношение системы политико-идеологических и ценностно-мировоззренческих координат.

le_trouver

July 2 2016, 15:55:51 UTC 3 years ago

@Коммунизм – омега исторического пути русских. И всё... точнее, это вначале, как система политико-идеологических и ценностно-мировоззренческих координат. И далее, русский народ как ядро этого миро-проекта, а всё остальное, что потребно для защиты интересов на мировой политической арене, слоями вокруг притягивается:

"Русский человек ― плохой работник по сравнению с передовыми нациями."
В.И.Ленин, "Очередные задачи советской власти", 1918 г.

arhipolemos

July 2 2016, 16:14:42 UTC 3 years ago

"Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.
<...> если история решит вопрос в пользу великорусского великодержавного капитализма, то отсюда следует, что тем более великой будет социалистическая роль великорусского пролетариата, как главного двигателя коммунистической революции, порождаемой капитализмом. <...> Интерес (не по-холопски понятой) национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских (и всех иных) пролетариев".

В.И. Ленин. О национальной гордости великороссов. 1914 г.

пошёл шкварки выбирать, еблан?)

le_trouver

July 2 2016, 16:19:43 UTC 3 years ago

тогда имей:

"Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

arhipolemos

July 2 2016, 18:01:04 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 18:02:41 UTC

Великая нация – великая ответственность. Что не так?

А шкварки у тебя в башке, гаНдёныш. ))

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

anti1iberast

July 2 2016, 18:21:21 UTC 3 years ago

Великая нация - много навозу, на котором произрастают другие нации.

И вот еще что:

http://natribu.org

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

arhipolemos

July 2 2016, 18:28:59 UTC 3 years ago

Это ты мне ссылку даёшь, что дошёл, куда я тебя послал?... Понял. Отдыхай.

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

anti1iberast

July 3 2016, 07:32:32 UTC 3 years ago Edited:  July 3 2016, 07:42:02 UTC

Вот тебе еще раз ссылка на всякий случай, чтобы ты, сукин сын, не ошибся:

http://natribu.org

Иди нахуй, мудак, хам и свинья! Наглая жидовская свинья, оборзевшая в чужом доме.

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

arhipolemos

July 3 2016, 08:29:07 UTC 3 years ago

Тебя всё не отпустит, всё бомбит?... бомбалейла ты... )))

Re: пошёл шкварки выбирать, еблан?)

anti1iberast

July 3 2016, 13:05:18 UTC 3 years ago

Иди нахуй, мудак, хам и свинья! Забери свой марксистский наперсточный жидовский лохотрон и иди нахуй! Наглая жидовская свинья, оборзевшая в чужом доме.

le_trouver

July 2 2016, 18:23:44 UTC 3 years ago

@Великая нация – великая ответственность. Что не так?:

великая , как держиморда.

и чотко вы, пидары, научились формулировать уничижение нации, как ея "ответственность", ггг)

arhipolemos

July 2 2016, 18:31:54 UTC 3 years ago

Ну, это в твоих пидорских мозгах так оно "прочитывается". Какие мозги, так и прочитывается.

пидарские - это твои,

le_trouver

July 2 2016, 18:34:05 UTC 3 years ago

а фразу
"интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически"

слава Богу всякий может понять без перевода.

пидарские - это твои,

arhipolemos

July 2 2016, 19:21:42 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 19:22:25 UTC

Вот так, вне контекста, эту фразу всякий будет интерпретировать в меру испорченности. Либо, вообще, не поймёт её сути.
Но то, как эта фраза "прочитывается" тобой, это далеко не всякий так "поймёт", а только меньшинства, к которым ты принадлежишь.

le_trouver

July 2 2016, 19:52:34 UTC 3 years ago

ничего не надо интерпретировать.

ни фраза, ни контекст не нуждаются ни в какой интерпретации.

arhipolemos

July 3 2016, 07:23:40 UTC 3 years ago

Надо пояснять, что это _для тебя_ ни фраза, ни контекст не нуждаются ни в какой интерпретации. Так же, как для ист.мат/диа.мат-долбоёбов, только с обратным знаком.

le_trouver

July 3 2016, 15:14:14 UTC 3 years ago

Ни фраза, ни контекст не нуждаются ни в каком пояснении.

Расслабься , долбоёб, тебя уже тут выебли.

arhipolemos

July 3 2016, 18:21:12 UTC 3 years ago

Выебли, ебут и будут ебать тебя.
А посему, самое лучшее, что можно тебе пожелать – ПНХ!
:-D

нет, тебя

le_trouver

July 3 2016, 18:23:49 UTC 3 years ago

.

arhipolemos

July 3 2016, 19:33:11 UTC 3 years ago

на хую твоей сракой занято

le_trouver

July 3 2016, 20:08:26 UTC 3 years ago

.

arhipolemos

July 4 2016, 07:55:56 UTC 3 years ago

Не выдумывай, падла, не отмазывайся, гнида пидорогнойная.

нет, гнида это ты

le_trouver

July 4 2016, 15:41:29 UTC 3 years ago Edited:  July 4 2016, 15:42:04 UTC

.

а падла у тебя во рту и она эякулирует.

Re: нет, гнида это ты

arhipolemos

July 5 2016, 05:51:08 UTC 3 years ago

Слышь, придурок, а с чего ты взял, что мне с какого хера в какой-то хрен упёрлись твои пидорогнойные фантазии?... Ни разу ни в хрен не уперлась мне твоя влажная пидорогнусь, вафлеглотище ты злоебучее! )))

Придурок у тебя во рту

le_trouver

July 5 2016, 17:14:20 UTC 3 years ago

и он эякулирует, вафлеглотище ты злоебучее с пидорогнойными фантазиями!

Re: Придурок у тебя во рту

arhipolemos

July 5 2016, 18:24:05 UTC 3 years ago

Опять ты со своими пидорогнусными влажностями!... Иди лечись, сука пидорогнойная!... )))))

сука пидорогонойная твоя мама,

le_trouver

July 7 2016, 17:33:06 UTC 3 years ago

всосал, большевицкий выблядок со смайликами?

arhipolemos

July 7 2016, 19:18:35 UTC 3 years ago

Нда... это не излечимо... резать к чертовой матери... и, прежде, ротовое дупло паклей смоляной, раскаленной, залепить... чтобы, значитце, оттедава лишней визглявой меропакости не раздавалось.
Нда... как-то так, пожалуй, как-то вот так, угу...

le_trouver

July 8 2016, 14:13:42 UTC 3 years ago

визглявая мерзопакость - это тезис "истинно русский человек, великоросс, шовиниста, = в сущности, подлец и насильник" - извергается из ваших, большевистских ротовых дупел.

Anonymous

July 1 2016, 13:37:29 UTC 3 years ago

В переводе на русский это звучит так:
Я разожрался, нихуя не работаю и обогреваю атомоферу, хочу минимального пенсиона от государства.

bey

July 1 2016, 14:05:54 UTC 3 years ago

при проклятом тоталитаризме эта проблема решалась постоянной экспансией
покорение мирового океана, космоса, ets

покорение мирового океана, космоса

fon_rotbar

July 1 2016, 14:53:16 UTC 3 years ago

Кто сейчас-то мешает? Впрочем, вопрос риторический...

Re: покорение мирового океана, космоса

noname_rambler

July 2 2016, 08:02:13 UTC 3 years ago

суть проблемы в том, что экспансией сегодня занимаются от силы – небольшой процент от населения даже цивильных стран
остальные – просто балласт даже при самой обширной экспансии – в космос ли, либо в глубины океана etc
более того, это соотношение будет только обостряться, так как экспансия будет требовать всё более и более высокого уровня интеллекта
дальше продолжать?

требовать всё более и более высокого уровня интеллект

fon_rotbar

July 2 2016, 14:16:08 UTC 3 years ago

-Тьфу на вас три раза! (с) Жорж Милославский

дальше продолжать?

noname_rambler

July 3 2016, 03:52:33 UTC 3 years ago

не стоит значит...
я так и думал

Re: покорение мирового океана, космоса

morgmant

July 2 2016, 20:23:22 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 20:24:04 UTC

Думаю самая проблематичная часть - это то что нацмены и феминистки не слишком хорошо справятся с работой космической базы. В экспедицию придётся послать самую цивилизационно-опасную категорию граждан. А это может навести многих на мысли о том, что в мире надо что-то переделать. В частности самое крамольное - сменить элиту.

Re: покорение мирового океана, космоса

fon_rotbar

July 3 2016, 02:31:36 UTC 3 years ago

Вот именно!

supermipter

July 2 2016, 00:41:24 UTC 3 years ago

космос это правильно, там условия даже более суровые чем в Норильске. В норильске хотя бы воздух нет, а в космосе и того нету, зато есть радиация.
Так что экспансия в космос это очень правильно и нужно, нам берег турецкий не нужен.

экспансия в космос это очень правильно и нужно

fon_rotbar

July 2 2016, 14:17:52 UTC 3 years ago

Сам космос пока что нахуй не впился (хотя орбитальные электростанции и заводы- штука интересная...
Однако-ж, без освоения космосов к другим планетам не добраться.

Re: экспансия в космос это очень правильно и нужно

morgmant

July 2 2016, 20:25:39 UTC 3 years ago

Основная ценность существующей человеческой цивилизации - это не золотые астероиды, а доминирование над другими людьми.

а доминирование над другими

fon_rotbar

July 3 2016, 02:33:05 UTC 3 years ago

В корень зрите. И чтоб это доминирование не утратить- на всё пойдут.

descriptor

July 1 2016, 14:30:09 UTC 3 years ago

Так уже все заняты, выжаты досуха, несмотря на успехи производств. А домой приходят, там их уже ждут многообразные средства бессмысленно и напряженно потратить время.

ammosov

July 1 2016, 14:58:28 UTC 3 years ago

"Сытый бездельник – это готовый материал для левых пропагандистов, которые быстро подпишут его на служение чёрным, фемкам, муслям и всей мировой мерзости, сколько её ни есть. "

Нет. Ничего подобного. Социологические профили и идейные бэкграунды всей этой публики известны. Это голодные полуобразованные и образованные бездельники, которые чего-то от жизни ждут, а не получают. Необразованный или минимально (или правильно) образованный бездельник будет перед телеком футбол смотреть. Если университеты почистить от преподов-потомственных троцкистов - эффект сразу станет заметен.

alextr98

July 1 2016, 15:12:59 UTC 3 years ago

Всë зло от вредных книжек, как говорили раньше.

ammosov

July 1 2016, 15:14:41 UTC 3 years ago

Учение мастера Чжана о Волшебной Лопате.

alextr98

July 1 2016, 15:17:34 UTC 3 years ago

На самом деле на этом самом "Западе" ситуация несколько парадоксальная - заметная безработица и одновременно нехватка рабочих рук.
Те кто, не работают, таки едят вполне хорошо.

ramtamtager

July 1 2016, 15:34:49 UTC 3 years ago

Всё это сильно напоминает золотой закат Римской империи.Те же толпы сытых,но нищих по сути бездельников,которых нечем занять.

sorgon_74

July 1 2016, 19:43:32 UTC 3 years ago

А танчики?

zaharov

July 1 2016, 15:46:03 UTC 3 years ago

Это решается тотальной игрой в казаки-разбойники. Если материальных благ слишком много, а людей нечем занять, пусть разрушают эти блага. Разумеется не по луддистски и не по-военному, а цивилизованно. Например, гостиница плохая, уродливая - сносим. Место пустует - строем гостиницу. Она плохая, уродливая, и т. п.

anonim_legion

July 2 2016, 04:55:00 UTC 3 years ago

Казалось бы, при чём тут Собянин?

ispantz42

July 1 2016, 16:55:56 UTC 3 years ago

Теоретически, материальное производство ограничено сырьем и энергией.

И в то же время, развитие сферы услуг не ограничено. 1 % в сельском производстве. 1 % в промышьенности. 98 % в сфере услуг.

Теоретически, никакой безработицы может не быть. Всех можно пристроить в сфере услуг.

Наши упыри, правы и левые большевики, напирают на материальное производство и тем самым, они лошары конкретные в экономике.

alaev

July 1 2016, 19:42:07 UTC 3 years ago

Одно из самых дурацких утверждений, которые я слышал - это что в развитых странах "некуда девать лишние рабочие руки". Германия и Япония стремительно вымирают оттого, что им не хватает времени и ресурсов на детей. Изматывающая работа съедает всю жизнь без остатка. Работают же много не потому, что дураки, а потому что так устроено общество, не работающий скатывается на дно, где очень неуютно (уютно только для части эмигрантов).

Сверхэксплуатация очень плохо согласуется с "некуда девать рабочие руки". Во Франции правительство отменило 35-часовую рабочую неделю, и плюёт на массовые забастовки.

nekto333

July 1 2016, 20:07:15 UTC 3 years ago

Да-да, как тяжело жить на Западе: работа, педики, бездуховность. Не то что у нас.

alaev

July 1 2016, 20:16:14 UTC 3 years ago

Всё время думаете о педиках, на прочесть 6 строк ресурсов не остаётся? Ничего, я тоже о бабах часто думаю.

nekto333

July 1 2016, 20:27:41 UTC 3 years ago

О бездуховности и работе вам подумать не интересно? Только о бабах и педиках рассуждать тянет? Надеюсь с возрастом вас отпустит.

morgmant

July 2 2016, 20:31:23 UTC 3 years ago

> за границей и у нас

Внезапно все ваши комментарии утратили всякую семантическую ценность.

anonim_legion

July 2 2016, 04:58:00 UTC 3 years ago

А вы не интересовались типичным распорядком дня, например российского или французского конторского служащего году этак в 1880м? Беглым поиском я не не нашел таких сведений, но мне кажется, что с тех пор свободного времени стало действительно - поменьше. Положим, воскресную службу отстоять - это недолго, на то она и воскресная, а стоять в пробках нужно каждый день, утром и вечером.

alaev

July 2 2016, 06:28:58 UTC 3 years ago

Вполне возможно, точно не знаю.

Во Франции правительство отменило 35-часовую

noname_rambler

July 2 2016, 08:05:26 UTC 3 years ago

о ужас...
вы в курсе, по сколько работают в России на тех предприятиях, где есть к примеру военный заказ?
да сколько хочешь, хоть круглосуточно (я преувеличиваю, но немного...)

alaev

July 2 2016, 15:32:41 UTC 3 years ago

На всякий поясним, что
1) я не обсуждаю (и не собираюсь сейчас), кто круче, РФ или Запад;
2) я не обсуждаю (и не собираюсь сейчас), исходный пост;
3) я обсуждаю один единственный тезис "некуда девать лишние рабочие руки", на что постарался как можно яснее указать в своём комментарии;
4) меня интересует, является ли этот тезис истинным.

Если у вас есть что сказать по п.4, велкам.

noname_rambler

July 3 2016, 03:50:38 UTC 3 years ago

На всякий поясним, что
1) я не обсуждаю (и не собираюсь ВООБЩЕ), кто круче, РФ или Запад;
2) я обсуждаю (и собираюсь сейчас) тезис, выставленный блогером в исходном посте;
3) и это вовсе не ВАШ тезис "некуда девать лишние рабочие руки";
4) из вышесказанного ясно, что является этот тезис ЛОЖНЫМ.

...а теперь, после необходимого лирического вступления – попробую сказать что У МЕНЯ есть сказать ПО ТЕЗИСУ БЛОГЕРА (уж извините – он мне интересней)

Смысл его, как МНЕ видится, в том, что при современном уровне технологий действительно появляется много лишних, только не рук (какие руки? роботизация же ж сплошная, у нас уже пылесосы-роботы – включил и забыл про него, он сам всё уберёт и даже в принципе то сам встанет на подзарядку), а мозгов. Которые раньше, в индустриальном, а тем паче в до-индустриальном обществе были сплошь заняты в сфере производства и обслуги – "один мужик двух генералов прокормил" Щедрина воспринималось именно как сказка.
Сегодня сказка стала былью, один мужик (голландский например) кормит сотни две офисных "генералов", что "уже давно работают на обогрев атмосферы".
И т.д. по всем параметрам – накормить, обогреть, обобрать (нет, это не надо:).
Поймите одну вещь – блогер философ и фантаст, он немного забегает вперёд, видит перспективу, а она – в появлении всё большей массы "лишних людей", "с которыми надо что-то делать", пока эта масса не стала "критической".
Во Франции же – текущие "проблемы роста".
Вас не смущает тот факт, что 35-часовая(!) неделя у них уже была введена? И им – вполне хватало, чтобы обеспечивать один самых высоких уровней жизни. И "рабочих рук" хватало (и хватает, уровень безработицы у них, – при 35-часовой рабочей неделе то! – один из самых высоких в Европе, балансирует где-то около 10%)

alaev

July 3 2016, 09:28:12 UTC 3 years ago

- он немного забегает вперёд, видит перспективу, а она – в появлении всё большей массы "лишних людей", "с которыми надо что-то делать", пока эта масса не стала "критической".

Мне кажется, эта масса существует исключительно в воображении некоторых блогеров. Западное население много и на износ работает, и при этом туда ещё завозят мигрантов - потому что местных рабочих рук не хватает. Никаких реальных признаков массового явления под названием "лишние люди, которым из-за роботов нечего делать" не существует.

Безработица - это не проблема лишних людей, а проблема людей, которые не хотят перестраиваться и менять профессию. Закончив вуз, человек не хочет складывать тарелки в посудомойку, и получает статус "ищущий работу". Через несколько лет позорной и убогой жизни на пособие передумает, забудет про свой диплом и найдёт что-нибудь, ну или превратится в бомжа. Эта масса "медленно перестраивающихся" и даёт безработицу. В моменты кризисов она растёт, при росте экономики отчасти рассасывается.

Т.е. безработные - это не некие лишние люди, а парии, которые мечтают выбраться из трясины, в которую попали. Большинство в какой-то момент выбирается, а на их место в трясину сваливаются новые.

noname_rambler

July 3 2016, 12:34:27 UTC 3 years ago

"много и на износ" – это 35 часов в неделю? при 10% безработице?
и почему, собственно говоря, "закончив вуз", человек должен "складывать тарелки в посудомойку"? либо, если повезёт, "обогревать атмосферу в офисе"?

alaev

July 4 2016, 05:53:24 UTC 3 years ago

Как раз Франция там была в некотором роде исключением, социалистические эксперименты шли полным ходом. Но они провалились (это общеевропейская тенденция). Причина отмены - бегство капиталов за границу, бизнесу не нравится ситуация, когда работники отказываются работать больше 35 часов и требуют зарплаты европейского уровня. Невидимая рука рынка нанесла французским социалистам хук справа.

За 40 часов в неделю можно выложиться так, что мало на что останутся силы. Я говорил больше про Германию. В частности, работа "на износ" влечёт проблемы в семейной жизни.

Работать нужно потому, что безработные ведут жалкую жизнь (по местным меркам, конечно).

noname_rambler

July 4 2016, 08:46:30 UTC 3 years ago

мы не о том вообще говорим
35 часов, 40 часов ... какая принципиально разница? (не для работодателя конечно...) и за меньшее количество рабочих часов можно выложиться...
речь о других вещах
я вот в одной книжке недавно вычитал мем "5% рыбаков вылавливают 95% рыбы"
дело в том, что 95% рыбаков в такой мировой системе разделения труда – лишние
и выкладываются "рыбаки с удочкой" наверное ничуть не меньше "рыбаков на сейнере"
в разряд лишних могут попасть целые страны, Россия где-то около такого попадания ходит последние лет тридцать с "умной" стратегией "продадим нефть, купим колготки" (из той же нефти сделанные, или из газа...)
отсюда, возможно, и страхи русских интеллектуалов о "лишних людях"
в разряд которых русский интеллектуал как раз и входит – кому нужна его продукция? его кто-нибудь покупает?

alaev

July 4 2016, 16:47:25 UTC 3 years ago

Пример с рыбаками понятный. Но можно сравнить сельское хозяйство в XIX веке, где трудилось 90% населения, и 10% (примерно) сейчас. Разница в 80% не ходит ведь по полям и не жалуется, что ей негде работать и нечего есть, правильно? Люди уехали в города и поменяли профессию. На практике не всё выглядело так гладко, но результат был предсказуем и закономерен.

Почему то же самое не может произойти с любой другой отраслью, с рыбаками или ещё с кем-то? Каких-то принципиальных проблем пока не видно. Чем больше человечество накапливает материальных богатств, тем больше нужно людей, чтобы обслуживать накопленное. Кроме того, постоянно появляются новые отрасли, в которых нужны новые рабочие руки.

Проблема может состоять в том, что спрос на интеллектуалов среднего уровня не обязан расти, и вполне может резко сократиться. А менять интеллектуальную сферу на физический труд тяжело и неприятно. Но пока даже эта проблема не кажется сверхактуальной.

noname_rambler

July 5 2016, 07:08:52 UTC 3 years ago

да вы в принципе то сами всё разжевали... (особенно последний абзац)
мне нечего больше добавить
кроме как, что мне эта проблема кажется сверхактуальной
но это уже чисто "вопрос вкуса" наверное...

...хотя возможно и не столько "вопрос вкуса", сколько вопрос "контроля"

le_trouver

July 3 2016, 15:16:12 UTC 3 years ago

@Изматывающая работа съедает всю жизнь без остатка. :

у вас, ватной пидарвы, как были лозунги в 1921 году, так без изменений и остались.

spitz_spritze

July 1 2016, 21:45:01 UTC 3 years ago

>нужно много и тяжело работать, нехрен плодить нищету, лентяи и бездельники должны побираться
Ну так это прекрасный инструмент колонизации стран третьего мира: слив человеческого капитала в унитаз ради грошовой монетарной выгоды. Выкинь на улицу последних дедуганов, которые немного умели учить и лечить, чтобы сэкономить бюджет на пенсиях.
чёрным, фемкам, муслям и всей мировой мерзости, сколько её ни есть
Это не "мерзость", это не менее рабочий инструмент дискредитации идеи социальной справедливости. Вот доебут всех окончательно одноногие негры-лесбиянки, и можно смело водить 48 часов работы в сутки ("а меня не ебёт как ты уложишься"), труд с 12 лет и утилизацию на удобрения после 60.

anonim_legion

July 2 2016, 04:58:49 UTC 3 years ago

>после 35.

fixed

noname_rambler

July 2 2016, 07:50:50 UTC 3 years ago

ага-ага!
хорошая темка, вкусная
вперёд и с песней, Константин Анатольевич, и благодарное человечество памятников вам наставит в каждом населённом пункте
а то ведь совкодрочество зае... в конце то концов...

azesmer

July 2 2016, 09:16:29 UTC 3 years ago

Скорее причины социального недовольства будут обратные.

Гарантированный доход как раз против "левых бездельников" - поскольку бездельники и так уже его получают. Добавится только выплата не-бездельникам, отчего (относительная) преимущественность и выгода бездельничества исчезнет. То есть они будут получать, но это ведь как всем обычным людям - а где тогда, собственно, оплата их "отклонений", их особости, делающей их "не как все"?
Почему они должны жить беднее работаюших?
Разве они хуже?
Это дискриминация "особенных" людей! И без того несчастных и обиженных!
И т.п.

Работой их не занять, в гробу они ее видали.
Но и рецепт прост - религия. Их всегда этим и занимали. Они всегда и сами только этим и занимались. Фактически - молению на собственную особенность. Служению своей исключительности. Это же и будет их "работой", от сидения в позе лотоса до войны с другими "измами".

cekcot_i

July 2 2016, 10:53:25 UTC 3 years ago

боянЪ же

anti1iberast

July 2 2016, 15:10:47 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 15:11:18 UTC

Мудак не понимает что на Западе никто и никогда не может получать деньги на халяву. Такого на Западе никогда не было и никогда не будет. Кто не работает тот сосет хуй в виде мизерабельного социального пособия, которое одновременно является волчим билетом. Мудак не понимает, что жить на халяву это исключительно свойство России и бестолкового русского мужика, который есть как правило хороший солдат, но во всех остальных отношениях собачий хуй.

cekcot_i

July 2 2016, 18:22:58 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 18:36:04 UTC

для тех, кто понимает, что такое хуй собачий халява:

anti1iberast

July 3 2016, 06:54:03 UTC 3 years ago

И что ты хотел сказать этим рассказом? Он кстати подтверждает - большинство не выдерживает нагрузки жизни на Западе, т.к. надо серьезно работать, и тогда русскому мужику, который туда как-то попал, есть выбор: жить на халяву от велфера и иметь волчий билет, т.к. никто не будет разговаривать с опущенцем, или валить обратно в Рашу и тоже жить на халяву, т.к. 70-80% населения в Раше живет на халяву от природной ренты от диктатора Путина, т.е. делает вид что работает, не производя ничего - ни товаров, ни услуг.

Короче, я не понял. Что ты хотел сказать этим рассказом?

cekcot_i

July 3 2016, 08:56:50 UTC 3 years ago

это сладкое слово "халява"



Deleted comment

anti1iberast

July 3 2016, 06:58:35 UTC 3 years ago

Всегда. Один с сошкой - семеро с ложкой. Кто-то работает, а остальные только пользуются результатами его работы. От каждого способного приносить пользу по его ценным способностям каждому бестолковому жлобу собачему хую по его неубиенным потребностям. А сейчас так вообще апогей халявы. Цены на энергоносители растут, как их не пытаются сдерживать, и жить на халяву русскому мужику становится с каждым годом все лучше.

Deleted comment

anti1iberast

July 3 2016, 07:22:20 UTC 3 years ago

Потому что потребности у халявщиков растут всегда намного быстрее, чем возможности жить на халяву, предоставляемые природной рентой. Еще Блок писал об алчных скифах с раскосыми глазами.

Deleted comment

anti1iberast

July 3 2016, 13:21:27 UTC 3 years ago

Перепадает. РФ не Кувейт - аргумент слабый. В чем-то таки да, Кувейт. В Кувейте население в разы меньше, поэтому на душу населения перепадает в разы больше. Ты мне скажи, что могут делать ваши жлобы, безмозглые бестолочи, окончившие школу для дебилов на тройки притянутые за уши? На что они способны вообще? Работать охранниками? Так это и есть халява. И таких жлобов там сейчас примерно 70-80%. Этот генетический мусор усиленно выращивали при социализме и сейчас особенно. Или скажем, кем работает в основном ваши 15 миллионов москвичей? Офисным планктоном при банках и страховых компаниях - это ничего не производящий балласт, бездедльники, которых в таком количестве могут себе позволить только там где сосредоточено очень много денег, которые поступают в центр от продажи нефти и газа.

Deleted comment

anti1iberast

July 3 2016, 17:32:26 UTC 3 years ago

Это ты себе запости и своим жлобам. Я какое отношение имею к вашему безмозглому бестолковому генетическому мусору, которому платят деньги в виде природной ренты, потому что ничего делать не можете? За редкими исключениями конечно в виде выпускников МИФИ, таких как например этот автор блога, и прочих работников ВПК. Все остальное что у вас делается это не серьезно и это фейк - монета в 85 рупь.

ramtamtager

July 3 2016, 08:17:43 UTC 3 years ago

Уймись еврей.

cekcot_i

July 3 2016, 09:04:29 UTC 3 years ago

уже...

karpion

July 3 2016, 19:26:41 UTC 3 years ago

Похоже, это не евреи, а израильтяне.

cekcot_i

July 3 2016, 19:54:41 UTC 3 years ago

Suspended comment

Re: идеологический ребус

anti1iberast

July 2 2016, 16:19:17 UTC 3 years ago Edited:  July 2 2016, 16:41:30 UTC

Потому что в условиях России слово "национализация" имеет совершенно другой смысл, поскольку речь идет именно о национализации - о возвращении в национальную собственность русских всего что нагло и незаконно, подлым воровским мошенническим способом было присвоено жидами в свою пользу с правом наследования. Причем далеко не одни левые мечтают в РФ о восстановлении законного владения разворованой жидами в 90-е годы собственности чужой страны. Нечего приписывать это стремление к восстановлению законности одним только левым! Националистов этот вопрос интересует не меньше. И именно поэтому левых в других странах этот вопрос интересует не так остро как борьба за права трудящихся, т.к. там не было такого незаконного присвоения жидами чужой собственности.

Re: идеологический ребус

noname_rambler

July 3 2016, 04:17:58 UTC 3 years ago

вы задались целью либо блогера либо себя под статью подвести?
это легко сейчас...

Re: идеологический ребус

anti1iberast

July 3 2016, 07:08:50 UTC 3 years ago Edited:  July 3 2016, 07:16:48 UTC

Это ты задался такой целью, а не я. Т.к. я просто отвечаю на вопрос и говорю правду, отражаю реальность такой какая она есть, а не пишу то что тебе хотелось бы от меня услышать, вернее увидеть.

А вообще, как говорил Райкин, вы хорошо устроились. Это какая-то азиатская деспотия, если специально задают вопрос, на который можно ответить либо враньем, которое хочет слышать правящая жидовская прослойка, либо быть посаженым на кол.

На всякий случай хотелось бы знать: что за такая статья? Или это просто очередной пример процесса формирования жидами выгодных себе условных рефлексов у подопытной собачей аудитории? Типа вот это ты, пользователь, говорить можешь, а это - ни-ни! Статья! Фу! Антисемитизьм, нацизьм, теория заговора и все такое.

что за такая статья?

noname_rambler

July 3 2016, 12:20:39 UTC 3 years ago

это твои проблемы
я за тебя их не собираюсь решать

PS.
хотя вполне возможно, что ты просто провокатор...
или дурак

Re: что за такая статья?

anti1iberast

July 3 2016, 13:10:12 UTC 3 years ago

Кто я - тебя не касается, пейсатый ценитель и эксперт, наглое жидовское хамло! И насчет статьи УК конечно соврамши. Что еще можно от вас можно ожидать кроме вранья и кидалова, Остапы Бендеры, потомки мошенников, воров и проституток в ста поколениях?

Re: что за такая статья?

noname_rambler

July 4 2016, 08:17:06 UTC 3 years ago

чтобы обидеть человека, надо бить в его болевую точку
я вам сочувствую, но у вас – всё мимо
а специально подставляться, при всём своём человеколюбии, не буду
единственно чем могу помочь, вот ссылка, на полезную в вашем случае статью:
http://medicalplanet.su/farmacia/403.html

tranchelin

July 2 2016, 23:14:15 UTC 3 years ago

Вы, наверное, удивитесь, но процесс снижения потребности в живом труде идет уже почти 500 лет и все не кончается :)
А что касается квалификации... боюсь, что тенденция идет все та же - сокращение потребности в квалифицированном труде и замена его неквалифицированным и простым. А что до разговоров про то, что теперь надо постоянно учиться, чтоб не отстать...
Ну посмотрите на МС Офис :,) В 97 достигли вершины и все, больше ничего принципиально нового нет. Зато куча косметических перемен. И что дальше? Регулярно заставляют "переучиваться" - эта функция реализовалась раньше так, а теперь по другому. И выучивай новую комбинацию шагов... для достижения ровно того же результата.
То есть болтовня про обучение новому, а на самом деле это пустышка :) Реально нового мало.
Происходит переход людей из непосредственного производства в распределение, вот и все. Но полное исчезновение людей из экономики просто утопия. Никуда они не исчезнут.

noname_rambler

July 3 2016, 04:13:15 UTC 3 years ago

не полное же, частичное, никто и не говорит о полном, о "бунте машин"
"процесс снижения потребности в живом труде" и "сокращение потребности в квалифицированном труде" – это РАЗНЫЕ вещи
первый процесс идёт даже не 500 лет, а постоянно, с некоторыми интерлюдиями, а вот второй ... примета нашего времени – то что обзывают нехорошим словом постмодернизм
при этом – дисквалификация это одна нехорошая вещь, нехорошая в том смысле, что ложится давящим грузом на общество – у дисквалифицированных появляется ощущение нереализованных амбиций, которое они могут реализовывать ... хорошо если трёпом в соцсетях
другая нехорошая вещь – практически полное выключение ЧАСТИ людей из процесса производства (и из процесса распределения тоже – он тоже "не резиновый", и там тоже идёт непрерывное повышение производительности труда), и этим людям к тому же даётся образование не ниже среднего ... а значит – закладывается определённый уровень амбиций
а это уже – бомба

tranchelin

July 3 2016, 09:58:58 UTC 3 years ago

Повторяю еще раз. Постоянная деквалификация основной части работников идет постоянно уже несколько тысячелетий, но в последние 500 лет этот процесс стал виден невооруженным глазом. У того же Маркса об этом много написано. Когда вместо мастера-ткача к каждому станку нужен один подросток к дюжине станков. При этом капитализм постоянно выкидывает часть людей из производства (по временам часть выкинутых принимая обратно).
Это оборотная сторона разделения труда - каждый становится специалистом в очень узком наборе операций. И так называемое "образование не ниже среднего" реально просто набор не связанных в систему случайных кусочков. Чуть что поменялось - все, сразу ничего не понятно и надо ходить на платные курсы переучивания :)
То есть эти проблемы очень старые.
Но ваш тревожный тон объясняется прежде всего тем, что присущие капитализму пути смягчения проблем подошли к потолку. Другого глобуса никто не даст, капитализм уже везде. Один из вариантов - разрушение производительных сил, чтобы потом их восстановить :) Мы это видим уже во многих местах. То есть капитализм реально стал тормозом развития производительных сил. Второй - замена капитализма другой системой.
На самом деле проблема чем занять высвобожденных как из производства, так и распределения тоже не нова и ей уже не одна тысяча лет :) Посмотрите на жизнь господствующих классов - там это и есть. Люди реально освобождены от необходимости работы и даже управление производством в значительной степени переложено на управляющих. Проблем как раз много.

noname_rambler

July 3 2016, 04:00:44 UTC 3 years ago

да, ещё один момент
так же как строительство дома начинается с фундамента – разработка «новой правой идеологии», либо БЕЗОПАСНОЙ левой (да – ЛЮБОЙ) невозможна без фундамента "чистой философии"
а он есть "на Западе"? вот именно для решения ЭТОЙ проблемы? для постройки именно ЭТОГО дома?
я просто спрашиваю:) я ведь не знаю...

Отступление от темы

konotop2015

July 3 2016, 09:06:25 UTC 3 years ago

Огромное спасибо товарищу Крылову за ФАКАП и за БУРАТИНО. Получил удовольствие, сравнимое от чтения Доктора Фаустуса Т.Манна. (Конечно, это не шутка).

maniak_dz

July 3 2016, 12:39:53 UTC 3 years ago

>>Поэтому надо всё-таки занимать человечков какой-то работкой.

Проблем-то... От "волонтёрства" до участия в суде присяжных по административному делу о переходе улицы на красный.

Anatoly Povarnitsin

July 3 2016, 14:43:35 UTC 3 years ago

Разные люди - разные функции психики. Наример, математик имеет потребность к логическим вычислениям, но он никогда не будет шить одежду. И т.д. Однако, функции человека всегда требуют деятельность в жизни.

karpion

July 3 2016, 19:27:52 UTC 3 years ago

Если дать гарантированный минимальный доход, то на следующем витке поколений мы останемся без инженеров - люди просто не пойдут в институты.

Anonymous

July 3 2016, 20:31:20 UTC 3 years ago

Надобность в «труде» - всё меньше и меньше ??? Как раз наоборот, остро не хватает людей, которые бы делали самую необходимую работу: медсестер, врачей,
уборщиц, рабочих по ремонту квартир, благоустройству городских территорий и т.д. Даже гардеробщиц не хватает.

sanches

July 5 2016, 09:46:39 UTC 3 years ago

"Правизна" и "левизна", в целом, ситуативны, и во многом определяется доступностью ресурсов. Буквально недавно на эти темы размышлял, - http://sanches.livejournal.com/779035.html .

cergeycirin

July 25 2016, 00:51:35 UTC 3 years ago

Политикам, политологам, идеологам, обывателям ТОЛЬКО КАЖЕТСЯ, что они знают естественные взаимосвязи таких понятий как: народ, общество, государство, власть, свобода, права, революция, развитие, реформы, человек…, и поэтому они постоянно извращают взаимосвязи общих понятий, обсуждая устройство и перспективы развития общества.
На самом деле они даже не отличают изменчивые взаимосвязи конкретных реальностей от постоянных взаимосвязей общих понятий и соответствующих им реальностей, не знают, какие понятия каким противоположны, антагонистичны, родственны, последовательны.
Современные политики и партии отличаются друг от друга только тем, что они по-разному извращают взаимосвязи общих понятий.