Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

О декоммунизации и названиях

У меня тут вышел с одним товарищем забавный спор о переименованиях. Поводом послужил украинский «проспект Бандеры». Товарищ долго доказывал, что в случае русской национальной революции декоммунизация будет идти не просто в том же стиле, а ещё хуже. Дескать, переименуют станцию метро «Войковскую» в «Черносотенную», а «Библиотеку имени Ленина» - в «Опричную». «Потому что это Россия, тут не умеют останавливаться, народ крайностей etc. etc».

Поспорили мы крепко и разошлись каждый при своём мнении. Я, однако же, задумался – а как на самом деле выглядела бы эта самая символическая декоммунизация?

Ну, во-первых, мнение, что «русские – народ крайностей» etc., как и все основные штампы о русских, верно с точностью до наоборот. Беда русских как раз в том, что мы всячески избегаем «крайностей» и поэтому ничего не умеем ДОВОДИТЬ ДО КОНЦА. Другие народы возьмутся кого истреблять – так выжигают калёным железом, столетиями преследуют. Русские же, слегка побив какого-нибудь супостата, непременно его жалеют и оставляют ему почти всё. (Откуда и мнение, что русским можно делать любые гадости – они мстить не могут.) То же и в делах созидательных: взялись вроде бы что-то делать, но после первых же неудач киснут, ручки опускаются, бросают дело. И, конечно, страшная робость в отстаивании своих интересов и особенно желаний. Русские настолько привыкли стоять в конце бесконечной очереди, где буквально все впереди, и отовариваться по остаточному принципу, что нам ещё лет триста от этой привычки избавляться. В самом лучшем случае.

Применительно к теме названий. Любого нормального русского человека раздражают нерусские названия, тем более, что он среди них живёт и ими ИЗМУЧЕН. Везде, везде «улица Бупуцуцы Цекаки», «проспект Оляпки Чморенко», «проезд Харконнена». Если всё-таки попадается русское название – то гадкое, плохое. Скажем, «Фуфлыбзино». Ну не хочется жить в Фуфлыбзино. Даже если это название очень древнее, шестнадцатого какого-нибудь века. Просто слово скверно звучит, скверно, для современного уха-то.

Однако ужасно неудобно об этом даже говорить. А вдруг Бубпуцуца Цекака был хороший человек и видный деятель? А Оляпка Чморенко – украинский герой, погиб в ВОВ? Ну а «Фуфлыбзино» - это ведь «хоть корявенькое, но наше русское» (почему русским оставляют только корявенькое, спрашивать неудобно). «Придётся терпеть». Хотя ведь на этих улицах людям ЖИТЬ. Ну НЕКРАСИВО жить на улице «Оляпки Чморенко». Даже если Оляпка погиб в ВОВ. И если уж так нестерпимо хочется отметить его подвиг – памятник поставьте в нелюдном месте, а вот улицу не надо. И Фуфлыбзино нужно бы переименовать. Но ведь стыдно-совестно, ой-ёй-ёй.

Зато у русских есть чувство меры и нелюбовь к склоке и грубости. Если русскому дать переименовать улицу «Советская», он её не назовёт «Антисоветская», даже если он ярый антисоветчик и советских ненавидит. Он её назовёт «Тенистая», например. По той же самой причине: на этой улице людям ЖИТЬ. А на улице «Антисоветская» жить НЕКРАСИВО.

Но это всё теория. А как это было бы на практике?

Я провёл такой эксперимент. Взял несколько веток московского метро и «декоммунизировал» (переименовал то есть) все станции на них. Руководствуясь даже не своим вкусом, а здравым смыслом.

Во-первых, я решил переименовать все станции, названные по именам несуществующих объектов. Или объектов с изменившимися именами.

Во-вторых, название должно быть как-то обосновано. Лучше всего – близлежащим несоветским топонимом. Если топонимов много, брать самый известный.

В-третьих, не нужно подходить ко всему механически, а действовать с разбором. То есть в некоторых случаях можно сохранить название в честь какого-нибудь советского деятеля, если таковой был славен не советским палачеством, а, скажем, научными достижениями или военными подвигами.

Пример. Есть станция «Комсомольская». Желательно ли переименовывать по идейным соображениям? Да, назвагние крайне советское, желательно. Но не будем торопиться, посмотрим: а удобное ли это название? Нет, путают с "Октябрьской", особенно молодое поколение ("что-то советское" + Октябрьская ЖД, до сих пор недопереименованная вместе с Ленинградским вокзалом). И тычутся, бедные, во французское посольство, принимая его за Ярославский вокзал. Плохо это. Далее, в честь чего она названа? В честь комсомола? Нет. Есть Комсомольская площадь, у которой коммунисты отняли историческое название Каланчёвская. Название осмысленное (слово «каланча» мы ешё помним) и литературно-приемлемое, не «Блядыгино». Значит, стоит переименовать в Каланчёвскую. А вот, скажем, «Чкаловскую» переименовывать нет особых оснований – хотя вроде как названа в честь советского деятеля. Но он был лётчиком, причём хорошим. А что жил в плохое время – так это беда, а не вина. В его случае.

Впрочем, лучше показать не кусочки, а всё целиком.


Название станции московского метро

Аргументы за переименование

Аргументы против переименования

Новый вариант названия

Бульвар Рокоссовского 1. Рокоссовский – мутный тип со странной биографией (проблемы начинаются с года рождения). Скорее всего, представитель «немецкого» контура управления СССР.

2. Нелюбим поляками (что в каком-то смысле минус).

1. Рокоссовский не сделал русскому народу ничего особенно плохого, в том числе как советский военный. В частности, не положил тысяч триста русских под Варшавой, хотя мог бы.
2. Нелюбим поляками (что в каком-то смысле плюс).
3. Несмотря на п.2, переименование будет воспринято поляками как антипольский жест (поляки такие).
Бульвар Рокоссовского
Черкизовская Никаких Названо по имени старинного (известно с 1378) года села. Черкизовская

Преображенская площадь


Никаких


Получила название в честь села Преображенское, которое возникло в середине XVII века вокруг храма Преображения Господня (взорван в 1964 году, восстановлен в 2014-2015 годах).
Преображенская площадь реально существует.


Преображенская площадь


Сокольники


Никаких


Привычное название


Сокольники


Красносельская


Название кажется советским (из-за слова «красное»).


На самом деле названа по бывшей местности Красное Село.


Красносельская


Комсомольская


1. Избыточный советизм: «именем комсомола» названы тысячи топонимов, сколько можно-то?

2. Затёртое, незапоминающееся название.

3. Названа по имени Комсомольской площади, которая имеет историческое название Каланчёвская. В девяностые планировалось вернуть историческое имя, но «кто-то не разрешил».


Привычное название


Каланчёвская (желательно также переименование и самой площади)


Красные ворота


1. Названа по имени несуществующего объекта (Красные Ворота были уничтожены коммунистами, как памятник русской славы – они были воздвигнуты в честь победы в Полтавской битве).

2. Красные Ворота Земляного Города также уничтожены вместе со стеной.


Привычное название


Полтавская (в честь того события, которому были посвящены уничтоженные коммунистами Красные Ворота)


Чистые пруды


Никаких


Привычное название


Чистые пруды


Лубянка


Никаких


Привычное название


Лубянка


Охотный ряд


Никаких


Привычное название


Охотный Ряд


Библиотека имени Ленина


1. Названа несуществующим именем: бывш. «Библиотека имени Ленина» с 1992 года называется «Российской Государственной Библиотекой»

2. Избыточный советизм: «именем Ленина» названы тысячи топонимов, сколько можно-то?


Привычное название


Пашков дом (название самого известного из корпусов РГБ и самого известного классицистского строения в Москве)


Кропоткинская


Крайнее несоответствие названия станции и окружающих топонимов. Ближайший значимый объект – Храм Христа Спасителя, что с именем Кропоткина (при всём уважении к последнему) не гармонирует совсем (а если честно – «слух режет»).
Ближайший объект, названный именем Кропоткина – Кропоткинский переулок – находится довольно далеко.



Уважение к известному теоретику анархизма.
Привычное название.


Пречистенская (по названию ближайшей улицы, с намёком на «церковность» - поэтому не «Волхонская»)


Парк культуры


Никаких


Привычное название


Парк культуры


Фрунзенская


1. Названа в честь одиозного советского деятеля, молдавского большевика, красного командира, организатора политотделов в армии. Известен тем, что неоднократно давал гарантии безопасности сдавшимся, в том числе белым офицерам в Крыму, впоследствии утопленным.

2. Проектное название станции — «Хамовническая», по названию района.


Неудовольствие коммунистов


Хамовническая


Спортивная


1. Неудачное название. Дано «как бы в честь» спорткомплекса «Лужники», но почему-то «через функцию». Это было бы ещё понятно, будь Лужники единственным в Москве спорткомплексом, но ведь нет же.

2. Ложный топоним. Существует улица «Спортивная» (в честь стадиона завода «Огонёк»), но от метро «Спортивная» до неё добираться больше часа.


Привычное название


Лужники


Воробьёвы горы


Никаких


Привычное название


Воробьёвы горы


Университет


Никаких


Привычное название


Университет


Проспект Вернадского


Вернадский – довольно сомнительный деятель, «космист» (что сразу маркирует шарлатана, жулика и вероятного агента ГБ), замазан в учении о «живом веществе» и т.п.


Разоблачение Вернадского принесёт больше вреда, чем пользы. К тому же не был однозначно скверным деятелям – например, выступал против украинизации. В научном плане на фоне какого-нибудь Тейяра де Шардена выглядит почти прилично.


Проспект Вернадского


Юго-Западная


1. Отличное название для конечной станции. Но сейчас есть «Тропарёво», и «Юго-Западная» смотрится глупо.

2. После административных изменений границ находится не на Юго-Западе, а в Западном округе.


Привычное название


Лобачевская (соответствующая улица от станции далековата, но все ближайшие улицы названы чудовищно, к тому же название подчёркивает концентрацию высших учебных заведений возле станции и гармонирует с «проспектом Вернадского»)


Тропарёво


Никаких


Привычное название


Тропарёво


Румянцево


Никаких


Привычное название


Румянцево


Саларьево


Никаких


Привычное название


Саларьево


Речной вокзал


Никаких


Упоминается в стихотворении Мирослава Немирова «Станция Речной Вокзал», являющимся важным артефактом русской культуры начала девяностых :)


Речной вокзал


Водный стадион


1. Водный стадион «Динамо», в честь которого названа станция, как таковой не существует. На этом месте располагается частный яхт-клуб «Royal» и ресторан «Vодный» (тьфу, гадость), остальное руинировано.
2. Просто неудачное название. Дано «как бы в честь» спорткомплекса «Динамо», но почему-то «через функцию». См. ст. «Спортивная».
2. Уже предлагалась к переименованию (в «Головинскую»). Это не очень удачный вариант, так как самым известным топонимом с таким названием на местности является Головинское кладбище.


Привычное название


Кронштадтская (по топониму «Кронштадтский бульвар», вписывается в общую «водную» тему местности).


Войковская


См. дискуссии на эту тему (сводка здесь, повторяться не вижу смысла).


Неудовольствие коммунистов


Волковская (есть топоним – ул. Космонавта Волкова, название похоже на предыдущее, + ещё всякие соображения)


Сокол


Никаких


Привычное название


Сокол


Аэропорт


Названа по имени несуществующего объекта: Центральный аэродром имени М. В. Фрунзе окончательно ликвидирован в 2003, как пассажирский аэропорт перестал функционировать гораздо раньше.


Все ближайшие топонимы неудобны. Название «Ленинградский проспект» и само по себе бессмысленно (в связи с возвращением Петербургу исторического имени), и, что ещё важнее, не даёт привязки к месту – проспект слишком велик).


Нестеровская. По ближайшему подходящему топониму «ул. пилота Нестерова». и чтобы оправдать «самолётные» темы в оформлении станции.


Динамо


Никаких


Привычное название


Динамо


Белорусская


Выглядит так, будто названа по имени другого государства (на самом деле – по названию вокзала).


Привычное название


Белорусский вокзал


Маяковская


1. Названа несуществующим именем: площади Маяковского было возвращено название «Триумфальная».
2. Названа в честь коммунистического агитатора, одного из самых неприятных деятелей советской культуры. Маяковский – «самый низкий, самый циничный и вредный слуга советского людоедства» (с) Бунин.
3. В архитектуре станции тема Маяковского отсутствует (что отмечали даже советские критики), кроме бюста, поставленного позже.


В оформлении второго выхода широко использованы мотивы творчества Маяковского (вплоть до выложенных плиткой цитат «гения»).


Чайковская. По ближайшему топониму – концертному залу имени Чайковского. Что касается оформления станции – убрать «маяковщину» не так сложно, исторического и художественного значения она не имеет (новодел 2005 года). Кстати, и памятик Маяковскому уместнее было бы заменить на памятник Чайковскому.


Тверская


Никаких


Привычное название


Тверская


Театральная


Пример не вполне удачного именования. Названа в честь Театральной площади, которая, в свою очередь, названа в честь Большого и Малого театров, но топонимический смысл затемнён.


Привычное название


Театральная площадь


Новокузнецкая


Грубовато


Привычное название


Новокузнецкая


Павелецкая


Не очень удачное название: названа в честь Павелецкого вокзала, но в названии это не прочитывается


Привычное название


Павелецкий вокзал


Автозаводская


1. Названа по имени существующего (пока), но обречённого на уничтожение объекта. Сейчас мощности ЗИЛ планируется переводить «в автокластер за пределами города». Но, скорее всего, всё будет просто снесено нахрен (уже сносится) и превращено в жилой район.

2. Название «Автозаводская» просто некрасиво – как и всё связанное с индустриальной эпохой.

3. Уже предлагалось переименовать станцию в «Симоново».


Привычное название


Симоново


Коломенская


Никаких


Привычное название


Коломенская


Каширская


Никаких


Привычное название


Каширская


Кантемировская


Названа в честь 4-й гвардейской танковой Кантемировской ордена Ленина Краснознамённой дивизия имени Ю.В. Андропова (жуткое сочетание всего худшего, что только можно придумать).


Исходно дивизия называлась 4-м гвардейским танковым корпусом, получившим название «Кантемировский» за успешные бои под Кантемировкой. И тогда и в дальнейшем прославились подвигами, имена Ленина и Андропова на них навешали как козюльки.


Кантемировская


Царицыно


Никаких


Привычное название


Царицыно


Орехово


Никаких


Привычное название


Орехово


Домодедовская


1. Не вполне вписывается в общую эстетику ветки, лучше бы название на «о».

2. Станцию собирались назвать «Борисово».


Привычное название, хорошо связано с топонимикой. Лучше запоминается, чем безликое «Борисово».


Домодедовская


Красногвардейская


1. Названа в честь несуществующего объекта: Красногвардейский район упразднён в 1991 году.

2. Стёртое название, путается с Красносельской и Краснопресненской.

3. Ложный топоним. Существует Красногвардейский бульвар, но от станции до него добираться больше часа. Первый и второй Красногвардейский проезды и Третья Красногвардейская улица расположены у метро "Выставочная".


Привычное название


По названию улицы, сейчас именуемой «улицой Мусы Джалиля». Это надо переименовывать, ну просто потому, что это сверхизбыточный советизм - этих улиц Джалиля по стране двенадцать (sic!), при этом улицы Каппеля до сих пор нет.



Ну вот чего-то такого и стоит ожидать.

)(
Спасибо!
почему какая-то дичь избивает дмитрия анатольевича? нет ли тут пропаганды какого живодерского анти-русского режима?
Это просто влажные мечты советского уебана.
Связь с реальностью сугубо опциональна и далеко не всегда положительна.
Статья УК 116.2Б
- разжигаете к грузинам?
Про Джалиля - Бог бы с ним, что 12 улиц по стране, это и немного, а вот что человек служил в дивизии СС "Идель-Урал", а его тайный антифашизм не доказан (расстреляли после покушения на Гитлера - ну тогда же много кого расстреляли) - это нехорошо все-таки, фашистам не место на наших улицах.
Я в курсе. История не просто тёмная, а белыми нитками шитая. Однако достаточно и первой причины.
Джалиля обезглавили вообще-то.
В целом норм, местами даже збс.

Разве что "Белорусская", "Павелецкая" и "Театральная" вызывают некоторое недоумение. Зачем же усложнять?

Если проводить эту линию последовательно, придётся громоздить "Кронштадский бульвар" (есть же куча других станций-"бульваров") - по-моему, это всё лишнее.
Ну это всё "обсуждаемо".
вот все это бесконечное раскапывание прошлого -
- выискивание там еще очередного "преступления" или просто того, кто оказался не героем, а сволочью или так, "нехорошим человеком", не "фрейфе" -

- оно от какого-то инфантильного, уже простите мне, взгляда на мир -

- где живут принцессы и принцы - и по ту сторону - орки да драконы -

- и важно отделить первых от вторых, "чистое" от "нечистого", потому что "нечистота" - это опасность, то, чего надлежит избегать и т.д. -

- но проблема даже не в этом, а в том, что любая коллективность, любая солидарность включает разных
- и прицессы, оказывается, спали с орками
- и более того, дали продуктивное потомство -
Обсуждаемо, конечно, только зачем вообще.
В рамках избавления от наследия большевиков заняться чуть ли не любимым делом большевиков?
+1 "Павелецкая" благозвучней чем "Павелецкий вокзал".
Для приезжих, которые постоянно ищут вокзалы, так намного удобнее. Я, помнится, собираясь в МГУ, поехал на что-то типа Студенческой и жестоко ошибся.
1. "Красные ворота"-оставить, конечно.На входе повесить информационную доску, что за ворота были, по какому случаю и кто уничтожил.
Прекрасное русское название+память об утраченном.В будущем, при оказии, восстановить Красные ворота.

2."Парк Культуры"-бессмысленное, тиражитрованное название(даже парк Монрепо в Выборге, почти уничтоженный, называется "парком культуры и отдыха", как там печально шутят-парком отдыха на базе культуры.
Найти нормальное русское название-по бывшему селу, по имени парка etc.

Deleted comment

И станцию переименовать обратно в "Лермонтовскую".
Вот "Пушкинская" осталась, а "Лермонтовскую" убрали.
Хотя Лермонтов никак не был деятелем советского времени.
А при чём там Лермонтов ? Я не знаю Москву.
Так он там родился, примерно в этом месте.
Они стирают память.Если Пушкин учился в Царском Селе, то уже именно поэтому нельзя переименовывать Царское Село в Пушкин.

А улица и дом, где Лермонтов родился, сохранились ?
Даже церковь, где его крестили, снесена - на том месте стоит памятный крест. А дом был на месте высотки
"Красные ворота"-

Басманная.
Красные ворота нужно восстановить.
+ оформление станции Красные ворота связано с собственно ещё не уничтоженными в момент проектирования Красными воротами.
++, особенно второе.
Затертая казенщина, даже не будучи советской формально, советска по духу.

Deleted comment

сказал внук красного комиссара
Ты с каких парижских полей переехал в Россию
Тебе что в эмиграции хреново стало?
Метро построили при большевиках. Может тогда и метро уничтожить?

Deleted comment

в Ваших тоже не вижу логики я

Deleted comment

Мне и так всё стало понятно, после Вагших комментариев выше. Мне не надо было много читать, чтобы понять, что Вы - просто враг России и русского народа. И вообще не русский.

Deleted comment

Это власовский пидорас - вот и все. Враг коего надо не переубеждать а уничтожать -как надо было убивать скотобазу а майдауне и у Бидэ в 91
хуй вам.

Это трофеи русской власти!
а без матюгов это сказать было можно?
нет.

с матюгами аргумент может зайти в ватницкую бошку, а без них не может.
а, так Вы украинец? надо было сразу понять.
я не украинец.

Но для тупорылой ватной спирохеты ВСЯКИЙ украинец, кто не единомыслен с ней.
Во-во: при царе в космос так и не полетели!
Преступно победили Гитлера?

Deleted comment

Так мои деды и в самом деле воевали, и в самом деле победили. Догадываюсь, что ваши проиграли...

Deleted comment

Странно. Мои воевали в Красной Армии... Видимо, ваша "советская" армия говорила на немецком языке...

Deleted comment

Что тут странного, если мои деды закончили войну в Берлине? Но вы и дальше можете фантазировать, что ваши проиграли. Впрочем, так оно и есть. Родить такого внучка, который будет на дедов срать, это проигрыш, однозначно.
Не вполне верен тезис насчет "несуществующих объектов". Т.е. это логично, если ст.метро новая и название придумывают для нее. Но старые станции метро - это сам по себе "объект". Переделывать Белорусскую в Белорусский вокзал уже поздно лет на 50. Тем более Аэропорт. Живообновленчество в чистом виде.

А так большинство ваших вариантов вполне разумно. И даже очевидно - для русских москвичей. Но для тандымских оленеводов - не факт.

хорошо,да.
На самом деле декоммунизация в России идет полным ходом, достаточно посмотреть на статистику по количеству памятников Ленину. Последние два года только притормозилась.

Например, в моем поселке последний памятник Ленину убрали лет 10 назад, а было их штук пять (вместе с бюстами).
Причем убирали плавно, постепенно, в связи с реконструкцией площадей, износом и так далее.

Я вообще не понимаю, чего так прицепились к Украине с этими памятниками. Есть соседи, у которых декоммунизацию провели еще быстрее и решительней - Монголия например.
==Я вообще не понимаю, чего так прицепились к Украине с этими памятниками. Есть соседи, у которых декоммунизацию провели еще быстрее и решительней - Монголия например.==
прицепились к Украине потому что она в результате коммунистической диктатуры захватила русские города вроде Одессы и насилием, пропагандой превращает их население в орков, а памятники Ленину тут вовсе не причем.
Тогда зачем топить по телеку:
- Ааааааа, они снесли священный памятник Ленину, аааааа, они переименовали сакральную Колхозную улицу...
вы похоже недавно в интернете ;0
понимаете для товарища Вайно, Собянина или Путина памятник Ленину, Дзержинскому или Колхозам это действительно важно, так как Ленин создал все эти национальные республики и самое главное создал систему, когда простой калмык или тувинец без всякого образования и труда легко может стать министром над русней, и наслаждаться богатством и властью просто за свое многонациональное происхождение.
но Крылов не Вайно, он не многонационал, не член правящего народа, потому и претензии у него к Украине другие.
Ну не знаю, если бы для Путина памятники Ленину или Коллонтай были бы важны, все эти 20 лет их в России не убирали бы, а сохраняли и новые ставили.
знаете о том чтобы переименовать станцию Войковскую просили все, даже Патриарх, однако её не только не переименовали но и построили новую станцию КОЖД под тем же самым называнием.
Тоже самое относится к Свердловским и Ленинским областям, да и памятники Ленину и Марксу регулярно очищаются, и подновляются, что я наблюдал неоднократно лично своими глазами.
Естественно памятники на балансе и муниципалы их будут мыть и подкрашивать, это их работа.

Но вы на статистику посмотрите, Было 7000 памятников Ленину, осталось 1800. И количество уменьшается каждый год.
==Естественно памятники на балансе и муниципалы их будут мыть и подкрашивать, это их работа.==
напротив это очень странно что они этим занимаются.

==Было 7000 памятников Ленину, осталось 1800. И количество уменьшается каждый год.==
так это же хорошо? Другое дело что что оно не будет уменьшено до нуля, скорее всего.
А что странного, пока имущество не выведено с баланса, его содержание будет финансироваться.
Да, конечно не до нуля. Самые значимые останутся, как в СССР остались некоторые памятники царям
==А что странного, пока имущество не выведено с баланса, его содержание будет финансироваться. ==
странное тут в том что и Ленин и Маркс да и Свердлов к этим работникам ЖКХ относились очень плохо, и откровенно говоря просто убивали их.

==Да, конечно не до нуля. Самые значимые останутся, как в СССР остались некоторые памятники царям==
во-во. вам это все кажется естественным. вы как бы родились в этом мире, для вас все естественно, даже прямое убийство русских многонационалами, но...чесгря есть и другой мир, другие варианты.
Работники ЖКХ Махмуд и Равшан и их бригадир Семеныч про Марксов со Свердловыми забыли давно, им лишь бы обьемы нарисовать да процентовки закрыть.

А памятники при смене режимов все равно демонтируют так или иначе.

Не знаю, какое отношение к теме декоммунизации имеет убийство людей - конечно, мне оно естественным не кажется, и геноцид русских в Чечне с десятками тысяч жертв и сотнями тысяч беженцев был шоком. Недаром общество так сопротивляется увековечиванию памяти Кадырова.
==Работники ЖКХ Махмуд и Равшан и их бригадир Семеныч про Марксов со Свердловыми забыли давно, им лишь бы обьемы нарисовать да процентовки закрыть.==
почему вы так считаете? Ведь у себя Махмуж и Равшан никаких Марксов не чистят, только своих героев, убивающих русню чтят и только их. Семеныч вроде тоже не дурак, зачем ему ботинки немецкому еврею из лондона чистить? А чистит при этом.

==Не знаю, какое отношение к теме декоммунизации имеет убийство людей - конечно, мне оно естественным не кажется, и геноцид русских в Чечне с десятками тысяч жертв и сотнями тысяч беженцев был шоком. Недаром общество так сопротивляется увековечиванию памяти Кадырова.
==

Оно не сопротивляется, воля общества полностью сломлена. это просто факт.
А уж насчет Чечни, так мы все видим только то что нам позволено видеть, убийство русских в чечне нам дали посмотреть только потому что хотели добавить больше страха в ауру чеченцев.
Вот вам статистика
И что таблица?
Поясните.
таблица этнической чистки на территории бывСССР.
Т.е. Белоруссия проводила этнические чистки против русских, ага.
Или берем Эсторию и видим, что количество финнов и немцев сократилось за тот же период в два раза.
Т.е. финнов и немцев этнически зачистили качественней, чем русских. Угу.
Если в таблицу добавить данные по России, окажется что и мы кого-то зачистили.


Извините, но вы делаете неверные выводы.
А что странного, пока имущество не выведено с баланса, его содержание будет финансироваться.
Да, конечно не до нуля. Самые значимые останутся, как в СССР остались некоторые памятники царям
А что странного, пока имущество не выведено с баланса, его содержание будет финансироваться.
Да, конечно не до нуля. Самые значимые останутся, как в СССР остались некоторые памятники царям
Некрасиво жить с нерусским и отвратительно тяжелым именем Костя и нерусской фамилией Крылов. Ну что это такое "ррры" "ЫЫЫЫ" животное мычание какое-то.
А в целом ваш уровень за пятнадцать лет как раз украинский или дагестанский: как мы переименуем, когда придем к власти.

Нахуй иди, даааа.
:) антисовок - провинциален, маргинален и пошл.
Вместо "Лобачевская" лучше уж "Неэвклидова"
И рельсами как-нибудь проиллюстрировать постулат о параллельных.
Эрлангенско-программная
Вот это хорошо.

И рисунки Эшера на стены нанести.
Интересно...

Скинул ссылку на этот пост активистам в Екатеринбурге, которые продвигают идею декоммунизации топонимики Свердловской области.
Скиньте им пожалуйста и ссылку http://жизнь-отечеству.рф/arhivi_istorii/o_stanovlenii_ekaterinburgskoj_chk/

Про Екатеринбургского ГубЧК, пусть не забывают. Наследники тех славных дел живы и не забывают о них.
Спасибо, скинул...

serg07011972

August 15 2016, 07:15:38 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 07:19:32 UTC

Вообще-то, родственники жертв чекистского террора - живы, не забывают обид и не прощают... Живут по принципу, описанному Некрасовым: "Точить топоры и молчать до поры"...

Придёт время, и на русской улице будет праздник..

Вообще-то в статье, указанной Вами, написано, что значительное число чекистов имело иностранное подданство. Как сейчас в составе запрещённой в РФ ИГИЛ в Ираке и Сирии воюет значительный процент иностранных подданных. То есть, РСДРП в те годы играла в России ту же роль, что сейчас запрещённая в РФ ИГИЛ играет в Сирии и Ираке...

Недавно в администрации губернатора Свердловской области объявили, что собираются ставить памятник сотням китайских красноармейцев, погибших на Урале.

А Екатеринбург и его окрестности при населении менее 500 тысяч человек дали белогвардейцам более 4 полнокровных дивизий, одна из них - добровольческая. Урал помнит своих павших от рук иностранцев сынов...

kh_sugutskiy

August 14 2016, 23:34:31 UTC 3 years ago Edited:  August 14 2016, 23:35:36 UTC

дети кухарок выигравших гражданскую на стороне красных, теперь белогвардейцы, бесятся опять от советского периода
Советский период закрыли сами советские
Бесы бесятся. Я разбираю возможное решение определённой задачи.
правнуки то красных Врангелю хотят понравиться
Но хрустобулочники все равно не простят за Колчака всех правнуков повесят
Вы советский? Сталинист?

Re: (со вздохом)

kh_sugutskiy

August 15 2016, 00:58:53 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 01:00:56 UTC

Я вам скажу одну вещь
Это красные стали буржуинами и отказались от коммунизма
А белые вымерли
Или убили в гражданскую или в Париже сдохли и живут там их правнуки
То есть в РФ живут потомки красных
И только красных
И еще красные поругались между собой и мочили друг друга в 1937 году

и те и другие белых ненавидели. А поклонников царя Николая не было уже в феврале 17 года. Даже из числа Романовых. Предали его все родственники. Война гражданская была не за царя и плевать было на него.

Ни советские ни сталинские методы не подходят нынче.
Да самого Сталина убили и закопали. то есть он проиграл будущее. КПСС тоже проиграл. Сейчас буржуйский ренессанс. Опирается на бывших советских. Других нет. Вымерли, уничтожили. Кроме некоторых клоунов живущих в начале 70-х до сих пор.

Но буржуинам нынешним, мещанам городским, думаю стоит уважать своих красных прадедов и не каяться перед эмигрантами. А то те попросят все отдать. Они только и ждут кода мы тут всех Лениных снимем и переименуем все. Тогда они вытащат свои старые бумаги и скажут нам платить и отдать свои дома и заводы. Пусть мечтают с пригородов Парижа о своих упущенных возможностях

Потомок красных - это какая-нибудь Маша Гайдар.
А большинство - потомки выживших при красных, после красных зверств и безобразий. Но никак не красные.
А ты выросший на землях прогнанных из России помещиков
Так что освободи помещение
Совковую глупость пишешь.
Твой советский помещик - это ВВП с Сердюковым.
Ради украденных миллиардов которых ты по комментам бегаешь и пугаешь людей "прогнанными из России помещиками".
при чем тут миллиарды
Ты лично живешь не у себя если СССР не признавать
Ты бомж
При том сердюковские миллиарды, что ты добровольно пудришь мозги людям советчиной и разжигаешь глупые срачи. Т.е. совершаешь полезную для нынешних советских помещиков деятельность по стравливанию населения между собой. Работаешь на Разделяй и Властвуй. Ты - разделяешь, Сердюков - властвует.
у вас коммунистические мысли
Все о чужих миллиардах думаете
Я думаю о восстановлении собственных прав, в т.ч. и имущественных.
В т.ч. и нарушенных коммунистами прежними и коммунистами нынешними (перекрасившимися).

А ты даже не думаешь, а делаешь - делаешь работу для нынешних коммунистов, перекрасившихся в "капиталистов". Делаешь всё возможное, чтоб стравить русских людей на советской теме, чтоб они не смогли объединиться и предъявить счёт этим потомкам большевицкой номенклатуры, которые как захватили власть в 1918, так до сих пор не отдают.
у тебя нет прав имущественных
ты не понимаешь одно
Что не государство твое, а ты государству принадлежишь
И никаких у тебя прав нет. Кроме как сдохнуть за государство
Если ты себя добровольно продал в рабство государству - это твои личные половые проблемы. А не мои.
ты не признаешь так же и русскую власть если она тобой будет выбрана
Так как ты ставишь свои права выше прав власти и государства
Выбей из своей головы эту азиатчину, которую тебе засунули советские придурки.
Почитай что-нибудь из европейского права - ПРО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР.
С властью ДОГОВАРИВАЮТСЯ и власть ДОГОВАРИВАЕТСЯ, и избираются не править вечно, чтоб нагибать избирателей, а чтоб представлять их интересы, т.к. как выбрали, так и отозвать могут. Потому что при всей подлости европейских элит, им 2 века как стало выгодно договариваться с населением, а не вытирать о него ноги.
Ты тупой что ли?
Выбор власти эт и есть договор
Власть возьмет тебя и швырнет в бой и ты погибнешь
Что потребуешь сменить договор в связи с началом войны?
Требуют и сменяют.
В США требовали отменить войну во Вьетнаме и отменили. Хотя там власть тоже не сахар и не хуже советских комуняк засирает мозги своему населению.
Поинтересуйтесь, кстати, сколько в царской России земли принадлежало царю, сколько - помещикам и сколько - крестьянам. Сильно удивитесь.
ну на чужих землях построили города
Так что тоже вываливаешься
красный ты
Берлин брал твой дед? Брал
Признаем Ленина незаконным, значит СССР незаконен, и Гитлер получается прав и еще будешь платить немцам за сопротивление
Ленин - незаконный (немецкий агент). Но и Гитлер такой же незаконный на русских землях.
Так что участие русских в ЛЮБЫХ вооружённых формированиях воюющих против Гитлера в России - вполне законное с т.русской зрения.

Только глупые совкодрочеры предлагают русским людям выбирать между немецким агентом Бланком и немецким фюрером Шикельгрубером. Потому что ничего больше предложить не могут.
с юридической нужно смотреть
Если ты не признаешь СССР то Гитлер пришел тебя освобождать
За своего деда решать хочешь

Я не могу сказать что коммунисты хороши что они не козлы
Но страна кинула свое прошлое чисто юридически и послала в 17м году
в 1991 году РФ стала правопреемницей СССР. А РИ она отрезана Лениным. Обратно сшить это подарить козлам с Парижей свою страну

С юридической т.зрения немцы Гитлера воевали с немецким порождением СССР, основанным немецким агентом Лениным. При этом они нарушали права русских людей и русские люди в праве эти права восстанавливать. В т.ч. и участием в вооружённой борьбе против гитлеровцев.

В 1917 не "страна кинула прошлое", а банда террористов-большевиков, вроде нынешнего ИГИЛ. Как раз страна в лице потомков имеет полное право на восстановление своих утерянных прав.
прав русских людей нет
Есть права государства. Народ источник власти и только
Если даже бандиты кинули все права РИ и все равно ты в этих условиях вырос и признавал своей жизнью. И РИ прав теперь НЕТ


Ты говори больше.
Чтоб все это поняли, что для советских "прав русских людей нет".
Ну нет нигде нет
У датчан тоже нет
Народ источник власти
То есть он народ выбирает ВЛАСТЬ
И власть правит тобой. Не ты а тобой
То есть у тебя нет прав
Для советских "прав людей нет" вообще.
Кто бы сомневался, что люди для совка - это говно на палочке, которое вертят Уважаемые Ленины с Путинами.
у русской нации есть ПРАВО выбрать РУССКУЮ власть и самим быть ИЗБРАННЫМИ во власть
Придя во власть есть право твое нагибать русских на свое усмотрение
У русского народа такого права тебя нагибать не будет. Это будет незаконно
Охохо. Какая каша в голове у советских придурков.
Иди понагибай жидов для начала.
ты выбрав русскую власть хочешь себе оставить право какое то
Право будет только у власти. Ты для этого ее и выбирал
чтобы она управляла тобой а не наоборот
Иначе власть вообще не нужна

Я - если выбираю - то для представления моих интересов.
А ваша советская компания только единодушно голосует за "блок партийных и беспартийных", который будет вас же сношать в хвост и вгриву.

Вы, советские, уже выбрали себе начальство - Машу Гайдар. И она имеет потомственное право вами править как ей вздумается.
не твоих интересов, а общих
Общие могут различаться от твоих диаметрально
Для общих твои права могут быть растоптаны а твоя жизнь отнята

Ну ладно, было интересно с вами общаться
Я понял вашу позицию. Думаю вы не правы. Убедить я не могу. Это тумблер в голове должен переключиться. Считаю коммунистов как орган власти, то есть как партию, козлами, если что. Они даже Сталина зачмырили и скинули с пьедесталов. То есть своего даже. Верховного кто Победу принес и спас их. А Берию расстреляли. Который коммунистам создал ядерный щит. Так что более неблагодарной общины как КПСС нет. Там видимо одни хохлы были судя по реакции.
Но все равно СССР наше все. От него отказаться себе во вред

Это только у людей с промытыми мозгами общие интересы всегда противоречат личным. У людей нормальных и не мазохистов, общие интересы СОЧЕТАЮТСЯ с личными - через сглаживание противоречий, через компромиссы. Потому что нормальные люди не признают над собой власть лжи и насилия, а признают добровольный договор (пусть и с компромиссами).

КПСС (а точнее номенклатура) - суть воры, грабители, предатели и иностранные агенты с самого начала, с Ленина. Остальные коммунисты (не номенклатура) - просто дураки, которые вписались в эту банду, не понимая, что это такое или понимая, но желая выжить или жить лучше.

По поводу восстановления наследия РИ с учётом того, что было после.
Даже если и не признавать СССР, то русские люди-то никуда не деваются - они и остаются носителями субъектности, которые и могут взять с собой то, что от СССР осталось положительного, а от отрицательного откреститься.

Как это сделать - вопрос. Но это вопрос лишь исполнения, а не чуда чудного.
ты наивен как хохол
Никакие общие интересы не обязаны сглаживаться

пока
не русские люди носители субъектности на твоем огороде, а лично ты
То есть русские если примут что РИ все а СССР ничто, то твой огород поменяет хозяина на другого русского с Парижа, выгнанного твоим прадедом, правнук которого прикидывается теперь белым

>А то те попросят все отдать

Некоторые, вроде Алексея Смирнова, об этом писали открытым текстом. Где, мол, реституция? Почему ее не провели? В 1991 еще вопрос поднимался.

Мне кажется, провести ее будет вполне справедливо. Те люди больше похожи на людей, чем нынешние собственники типа "Мастер, старший мастер, начальник участка завода, начальник цеха, директор завода, перестройка, хозяин завода".
нонешняя восточно-европейская мода на исторические НеЗабудуНеПрощу - вещь опасная тем что оглупляет своих участников..
превращает их в участников фэнтэзи-ролевых игр
в ролевых играх есть определенная опасность.
У кого психика слабая - заигрываются.
Принимают игру за реальность и начинают кидаться чернильницами в призрак Дзержинского.

памятники Ленину - это вовсе не черно-колдовские знаки типа башен Саурона которые отдают нас во власть злых чар)

это самые обычные архитектурные сооружения. .ничем не ужаснее памятников Наполеону, Кромвелю и ты ды

название метро Войковская -ничуть не ужаснее названий городов в честь древних царей Александрия,Евпатория, Феодосия, Адрианополь и ты ды

мы живем не в романе "Властелин колец")

Потому нормальные страны не ведут борьбы со своей историей..
Там спокойно терпят улицы Кромвеля, Робеспьера, штат Новая Англия, Луизиана ,Вирджиния и ты ды..
А вот всякие НеЗабудуНеПрощу - это игры стран Восточной Европы..
попытка восстановить историческую девственность после седьмого аборта

Однако можно переименовать хоть все улицы - ничего не произойдет,
не вернется сказочная Русь-матушка до 1913 со старых картинок,

не восстановится Запорожская сечь из казачьих легенд

не вернется золотой век Великого Княжества Литовского и ты ды

Deleted comment

Опасно жить среди "незабудунепрощу" и декларировать "забудупрощу". Забудешь? простишь? Ну тогда мы пойдём убивать тебя, а не тех, у кого с памятью всё нормально. Именно поэтому украинцы не боятся убивать русских. А поляков убивать боятся.
Я, скорее, сторонник постепенных и разумных переименований (какой-нибудь "Советск-17" отвратителен чисто эстетически). Но ваши комментарии неизменно радуют трезвостью и здравомыслием :)

Переименовывать, кмк, все же надо, но "вот без этой вот истерики".
И не подменяя переименованием прочие вещи.
спасибо за комплимент)

тут еще есть фактор - с которыми уже столкнулись на Украине и в Прибалтике и в оситальной Восточной Европе

де-коммунизация в реальности - выливается то в реванш главных противников коммунистов - восточно-европейских правых националистов и/или про-нацистских коллаборантов

- всевозможные хлопцы из УПА, Армия Крайнова, прибалтийские легионы СС, усташи, генерал Краснов и прочая бендера

эта категория в свое время проиграла красным и теперь хочет взять реванш

Проблема в том, что пытаясь завернуть спираль истории назад, в светлое прошлое, заказчики подобной музыки гарантированно, неминуемо выруливают на развилку 1914-1939.
И совершенно не понятно, что заставляет их думать, будто повторение химической реакции с прежними исходными реагентами позволит им добиться принципиально иного результата

а мое личное имхо - за то что коммунисты со своим интернационализмом в 20-50 гг встали на пути всех этих "хлопцев из УПА", усташей, и тд
- и прекратили в Восточной Европе "резню тутси и хуту аля Руанда " -красным много грехов простится

farnabazsatrap

August 17 2016, 13:25:33 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2016, 13:26:21 UTC

"прекратили в Восточной Европе "резню тутси и хуту аля Руанда " -красным много грехов простится"

Чекисты убили более 100 000 поляков как "польских шпионов". Это была всего-навсего одна из многочисленных чекистских геноцидальных операций.

Во взаимной польско-украинской резне бандеровцы убили примерно 70 000 поляков, что считается их главным преступлением.
Аналога Голодомору просто нет.

"коммунисты со своим интернационализмом в 20-50 гг"

Называя вещи своими именами-с еврейским господством, концлагерями и расстрелами.

ixbin

August 15 2016, 00:17:58 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 00:40:48 UTC

А если совсем простым принципом воспользоваться - кто построил, тот и называет. Хоть именем любимой девушки, хоть именем любимой идеи. Если противно жить на улице Комсомольской, строите себе улицу Богомольскую, например. Тем самым вы покажете, что СДЕЛАЛИ что-то реально существующее, что руками потрогать можно. Улицу построили. И значит, вы не халявщик, который вешает свое название на то, что строил не он. Потому что за постсоветское время достало уже все это гуманитарное шаманство над виртуальными миражами вместо реального дела.

И кстати, если вы построили красивую улицу, с хорошими удобными квартирами, и по доступным ценами или бесплатно, то жители улицы Комсомольской сравнят свое жилье с ним, и переедут на улицу Богомольскую естественным образом. Как в свое время сравнивали свою жизнь в деревне и в городе, и переезжали в город на улицу Комсомольскую, где им бесплатно давали квартиры. А опустевшую Комсомольскую улицу можно будет сносить, и название исчезнет естественным путем вместе с улицей. Если большевикам было под силу провернуть задачу со строительством бесплатного жилья, а ваши сторонники превосходят большевиков по всем параметрам, то они уж с этой задачей справятся точно. Или ваша идея не обладает достаточной силой и убедительностью, чтобы сподвигнуть на такое?
Хорошая идея.Вот русские построили метро в Тбилиси и Ташкенте,вот пусть и назовут все станции по-русски.

Deleted comment

А зачем русским Тбилиси и Ташкент?Русским нужны Одесса и Харьков.

Deleted comment

А зачем евреям Тель-Авив и Иерусалим?Тем более,что арабы скоро евреев сбросят в море.

Deleted comment

>не сможете завоевать ни Тбилиси, ни Ташкент.

Это почему еще? Если вы помните известную историю про ак. Сахарова и ядерную торпеду, где советские военные от такой идеи отказались.

Есть много разных интересных вещей, которые можно сделать, и до которых эти не додумаются.

Deleted comment

Пока на Донбассе лучшие части состоят из националистов. Именно поэтому был убит Бэтмен и заставили уйти Стрелкова. После массовой зачистки русских националистов (кого убили, кто уехал) остались, в основном, многонационалы и кургинята, т.е. те же левые. Под их чутким руководством потери ополченцев стали расти...
Короче, если бы Россия была русским национальным государством, то многих проблем бы не возникло в принципе.
Нет. Коммунисты, придя к власти, НАЧАЛИ с того, что переименовали всё что хотели - включая город Санкт-Петербург. После такого в ЛЮБЫМ ИХ НАЗВАНИЯМ можно относиться АБСОЛЮТНО КАК УГОДНО, хоть "говном" называть. Я предлагают очень гуманный вариант. А Вы этого не цените и даже не видите, что печально.

ixbin

August 15 2016, 02:44:47 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 02:48:26 UTC

Откуда такой странный вывод, насчёт ЛЮБЫХ названий? Вернуть прежние названия - это было бы логично (нужно ли - это уже другой вопрос). А при чём здесь названия того, что коммунисты построили с нуля, сами? Всё равно, что сказать: меня в детсаду девочка Маша побила, и теперь я имею право бить любых девочек с любым именем. А всех Маш, так вообще убивать буду.
чего же странного в принципе око за око?
Патологией является ответка не конкретно вот той самой девочке Маше, а любой первой попавшейся девочке.
вы на абстрактности не сползайте. в данном конкретной случае речь не о девочке Маше, а о лицах с определенными взглядами - тех, кто и сейчас (не без некоторого стеснения) называет себя большевиками. это они испытывают "нравственные страдания" от смены топонимов в честь напр. Войкова (при том, что сами за СССР воевать не стали, а присоединились к процессу - ну т.е. т. Сталин их бы с полным основанием расстерлял). Так что доставить этим людям моральные страдание может быть даже справедливо. А девочка Маша к Войкову сантиментов не испытывает и у нее страданий не будет...

Я сам, кстати, не сторонник ока за око и пребываю в некотором внутреннем затруднении как поступить с привычной улицей Дыбенко, хотя и склоняюсь к мнению Крылова.
> испытывают "нравственные страдания" от смены топонимов в честь напр. Войкова

Нравственные страдания люди испытывают не от Войкова, а от того, что в очередной раз стирают нашу историю. И Войков, и Дыбенко давно стали историей, так же, как в Англии стал историей их реально кровавый король Генрих-8.

> пребываю в некотором внутреннем затруднении как поступить с привычной улицей Дыбенко

Так же поступить, как англичане со статуей своего короля Генриха-8. Жить на этой улице, не испытывая никаких моральных страданий. Так же, как англичане спокойно ходят мимо памятника своему кровавому королю тоже безо всяких моральных страданий. Туристов водят туда, статую показывают и рассказывают о его эпохе. Это если улица Дыбенко была построена коммунистами с нуля. Если же она была переименована из какой-нибудь Кривозапяточной, тогда можете ее переименовать. Если все остальные проблемы в вашей жизни благополучно разрешены. Главное, после этого не попасться в руки благодарных жителей, которым придётся переоформлять все документы на недвижимость.

> при том, что сами за СССР воевать не стали, а присоединились к процессу

Ну на вас прямо не угодишь. Начнёшь гражданскую войну - плохо, не начнёшь - тоже плохо. Вы уж определитесь. Воевать за СССР в 1991 году означало начать гражданскую войну, причём с большинством своего же населения. Вот лично мне пришлось бы силой оружия загонять на химфармзавод на ее рабочее место мою соседку снизу, обычную позднесоветскую обывательницу, мать двоих детей. Она под влиянием тогдашнего массового психоза голосовала за Ельцына, причем из самых колбасных соображений. Типа, "а-а-а, что вы мне всё тыкаете в глаза бесплатной квартирой, поликлиникой, и школой, они же уже есть и никуда не денутся! А я не могу в ларьке купить сникерс в божественно прекрасной упаковке! Там только ваш вшивый "Рот Фронт" и "Аленка" в унылых обёртках! И в магазине только один сорт докторской колбасы, и один копчёной! А за границей 100 сортов! И у каждой женщины за границей есть домработница!" Ну, полный набор тогдашней шизы. Правда, короткое время спустя, когда завод остановили, квартплату повысили в разы, школу и больницу фактически сделали платной, соседка прижухла, и о своих симпатиях Ельцыну уже не говорила.
у Генриха 8 помимо казней были и кое-какие заслуги перед английской нацией и государством Великобритания, а у этих? да и эпоха другая.
Генриха надо приводить в пример, когда спор заходит об Иване Грозном. Это будет удачное сравнение.

А я не про плохо-хорошо, а про сущность современных Войковских протестантов. Конечно это хорошо, что они оказались трусами, ворами и приспособленцами. Или, как вариант, не очень-то и верили тогда в тех героев, за которых теперь испытывают боль. Ну так поделом им.

ixbin

August 15 2016, 08:28:22 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 08:33:30 UTC

> у Генриха 8 помимо казней были и кое-какие заслуги перед английской нацией и государством Великобритания, а у этих?

Войков был не особо выдающимся крупным начальником, а потом дипломатом в Варшаве. Там его поляки и убили при исполнении им служебных обязанностей. Войковская - в честь человека, выполнявшего свой долг с опасностью для жизни. Улица так же может выступать как напоминание полякам об их преступлении. Участие Войкова в расстреле царской семьи (кстати, по меркам гражданской войны расстрел семьи рядового гражданина не был чем-то выдающимся, эпоха была такая) не доказано ничем, кроме фантазий какого-то белоэмигранта. При расследовании расстрела уже в послесоветское время не было выявлено его участие.

> Конечно это хорошо, что они оказались трусами, ворами и приспособленцами

А может, они оказались людьми, не пожелавшими пролить кровь своих же друзей, знакомых и соседей?
-"Войков был не особо выдающимся крупным начальником, а потом дипломатом в Варшаве" - но мы его ценим не только за это...
-"по меркам гражданской войны расстрел семьи рядового гражданина не был чем-то выдающимся" - у нас сейчас гражданская война? а хоть бы и гражданская, лично вы тоже считаете, что расстрел рядового гражданина не есть нечто выдающееся?
-нет, я прекрасно помню это время. осовеченные русские в массе оказались деморализованными, утратившими всякие идеалы и ценности людьми.
на окраинах их убивали инородцы, а они не проливали кровь даже для самообороны и защиты своих детей - ждали армию, милицию, инопланетян. в лучшем случае бежали
> у нас сейчас гражданская война

При чем здесь сейчас? Войковскую назвали так уже очень давно, вскоре после окончания гражданской войны. Вы же выступаете за что, чтобы учитывать особенности эпохи. Вот давайте учитывать особенности эпохи. Для своей эпохи Генрих-8 был нормальным королём. Поэтому его памятник имеет право оставаться. По меркам эпохи гражданской войны расстрел целых семей и красными, и белыми, был повседневной кровавой практикой. Для своей эпохи Войков был типичной фигурой, так же, как и король Генрих-8 для своей эпохи. Поэтому название "Войковская" имеет право оставаться на своём месте, так же, как статуя Генриха-8 в Лондоне.
а где я сказал, что надо учитывать особенности эпохи ? вы еще желание "оправдывать" особенности эпохи мне припишите...
я за то, чтобы черное называть черным, а белое - белым. хотите оставить Войковскую - хорошо, оставьте, только не забудьте добавить "станция убийцы Войкова", или "улица труса Дыбенко", ну и т.д. Иначе получится, что прекрасная станция названа в честь прекрасного человека. Что, в советскую эпоху было мало достойных людей?

ixbin

August 15 2016, 09:25:55 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 09:31:15 UTC

> у Генриха 8 помимо казней были и кое-какие заслуги перед английской нацией и государством Великобритания, а у этих? да и эпоха другая.

Ваши слова. Разве это не призыв учитывать особенности эпохи? Я вот считаю, что особенности эпохи надо учитывать обязательно. Если вы считаете, что особенности эпохи учитывать не надо, тогда того же Суворова надо сбросить со всех пьедесталов, потому что он железом и кровью подавлял восстание Пугачева. Убивал простых русских крестьян, доведенных до бунта "гениальным" управлением Екатерины-2. Или под его памятниками тоже подписываем "убийца русских крестьян"?

Да собственно почти любое историческое лицо с точки зрения нынешних нравов что-нибудь непотребное совершило. И что, всех их - за борт? Тогда непонятно, чем вас не устраивают раннебольшевистские деятели, тоже стиравшие историю путем переименований?

> я за то, чтобы черное называть черным, а белое - белым.

Я тоже. Только со временем меняются нравы, и то, что было когда-то чёрным, считается серым, а то и белым. И наоборот.

> "станция убийцы Войкова"

Увы, участие Войкова в расстреле царской семьи никак не подтверждено документально. Официальное расследование силами СК уже в послесоветское время не выявило его участия.
"что было когда-то чёрным, считается серым, а то и белым. И наоборот" - ну что ж, желаю вам дожить и насладиться, когда черное станет белым.
"А при чём здесь названия того, что коммунисты построили с нуля, сами?"
считайте это чем-то вроде небольшой доли платы за оказанные неудобства.

ixbin

August 15 2016, 06:18:39 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 06:21:54 UTC

"Небольшая доля платы" на 1991 год составляла вообще-то 95% всей существующей недвижимости. А в Сибири 99-100%. Считаем также оказанные удобства и подводим баланс. Хрущевка в городе рядом со школой и поликлиникой таки сильно лучше, чем хата в селе с соломенной крышей, сортиром на улице, бабкой-знахаркой вместо врача и трёхклассной церковно-приходской школой вместо нормальной десятилетки.
Это русские построили, сколько им коммунисты дали построить.Гораздо больше русскрого трудаи присваивали разными способами, на папуасов, "братские народы", себе любимым и т.д.Коммуниставм от русских полагается кому осиновый кол, кому пожизненная каторга(и чтоб больше пяти лет не вытягивали)
> Это русские построили, сколько им коммунисты дали построить

А кто царю в своё время мешал "дать русским построить" великую индустриальную державу?
Так она и строилась.
Только советским кретинам об этом забыли доложить.

Deleted comment

РИ строила линкоры и многомоторные самолёты, если Вы вдруг не в курсе дела.
Сколько линкоров построил Ваш любимый совок?
Как говорят специалисты, концепция линкоров устарела. Авианосцы рулят. Обвинять СССР в том, что он не строил линкоры, всё равно, что обвинять в отсутствии промышленного производства оглобель, вожжей и хомутов.
Это говорят те же самые специалисты, у которых нихрена не вышло со строительством, или какие-то другие?

Deleted comment

Снарядами, произведёнными во время ПМВ, ещё Москву от немцев обороняли. Это после того, как всю Гражданскую прошли.

Deleted comment

С логистикой были определённые проблемы, да.
Но не советским кретинам на проблемы с логистикой в РИ кивать.

Deleted comment

У "советских кретинов" никаких проблем не было,
Точнее, для кретинов это не было проблемой.

потом резкая переброска войск
Это за полгода-то? Резче только понос, да.
И, кстати, неплохо повоевали.
Малой кровью на чужой территории. В аккурат как совки мечтали повоевать.

Deleted comment

Ну да, ну да, если тридцать лямов народу не угробили, то и не война даже, а так - войнушка. Даже вспоминать стрёмно.

Deleted comment

С иностранными движками, угу.
СССР ни с какими не построил.

Но война помешала
У советских кретинов постоянно что-то мешается.
То война, то климат, то разруха.
Япония, на всякий случай, заложила Ямато на полгода раньше и приекрасно управилась к августу 39-го.

Deleted comment

Ебанутый здесь Вы.
РИ по факту, была индустриальной державой, причём достигла этого статуса она а) самостоятельно и б) без вымаривания голодом миллионов человек.
РИ строила наиболее передовые виды боевой техники для своего времени.
Это, молодой человек, исторические факты.

Deleted comment

serge_redfield

August 16 2016, 00:35:17 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 00:35:37 UTC

Это "пик" всю свою недолгую жизнь себя с 1913м годом сравнивал. И далеко не всегда удачно.
Это всё, что нужна знать о "пике" и о кретинах, которые дрочат на этот "пик" до кровавых пузырей.
И только советские товарищи смогли исправить этот позорнейший просёр булкохрустов.
У Вас ошибка в слове "американские".
Если бы не американский вклад в тихоокеанскую кампанию, у советских товарищей отхватили бы Сибирь до Урала включительно.

Deleted comment

Советский кретин традиционно не умеет не врать.
Потери вооружённых сил Японии примерно равны потерям Германии на восточном фронте.

Deleted comment

Я понимаю, что советские кретины не умеют в гугль и искренне верят, что тихоокенскаий театр - это так, кораблики пиф-паф.
>теперь мы бы уже жили при коммунизме.
>теперь мы бы уже жили при коммунизме.
>теперь мы бы уже жили при коммунизме.

Прямо с 2000 года

>теперь мы бы уже жили при коммунизме.

Пишите уже сразу - в Эквестерии.

Deleted comment

Такой большой, а в коммунизм веришь. Сколько тебе лет, убогий?
Так и построили бы. Вы что, в русских людей не верите?
В русских людей я верю. А вот в русских буржуев и в царя, исполнявшего их волю, не верю ни на грош. Впрочем, иностранные буржуи и олигархи в этом смысле от своих русских собратьев не отличаются. История это и доказала. Те же самые русские люди под руководством большевиков построили независимую великую индустриальную державу. А те же самые русские люди под руководством царя и русских буржуев построили только жалкий периферийный капитализм. Сразу видно, в ком причина столь неэфективного использования сил русского народа.
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.


Хотя там все цитировать нужно.
"на 1991 год составляла вообще-то 95% всей существующей недвижимости. А в Сибири 99-100%"

Т.е. забрали себе 100% недвижимости (на философском пароходе дом не увезёшь) распоряжались ей как хотели, а вернули только 95%. Нехорошо-с. Должок-с.

"Считаем также оказанные удобства и подводим баланс"

Подводим. За одну Назинскую катастрофу будут 100 лет расплачиваться и не расплатятся.

Deleted comment

Что компенсировать ? Строилась не забесплатно. Забесплатно (за еду) трудились только дворня, они никому ничего не строили.

Так дешево откупиться не получится. За те же хрущевки тоже требуется солидная компенсация. Потому что как жилье они - полное говно. Дом площадью 150 кв метров без подвалов/чердаков, с подведенным газом, водой и удобствами (как это принято в странах Запада) - гораздо лучше. В городе -так уж и быть - большие квартиры.

А еще можно вспомнить про "средсва производства" - заводы, фабрики, предприятия, финансы, власть, культуру.
Ну понятно, что дворец из 15 комнат лучше хрущевки. А на дворцы точно в тогдашнем бюджете средства имелись? Кстати, когда вы смотрите на фотки нынешних больших городов, вы видите что? Правильно, небоскребы. А почему не коттеджи? А потому, что смысл строить город именно в том, чтобы сосредоточить население в непосредственной близости от заводов, где оно работает. Чтобы за час-полтора добраться от дома до работы. Да, у моей бабушки тоже был хороший дом в селе. Только до работы в городе добираться далековато было. На том транспорте примерно сутки. Потому что злые коммунисты не выдали каждой семье по вертолету. И удаленно не поработаешь. Злые коммунисты интернет в каждую деревню не провели.
Не 15, а 5-6. Средств не было? Дали бы людям самим строить без ограничения площади и без условия одного этажа. Вы под "большими городами" Манхэттен имеете в виду? :-)
В качестве большого города возьмем хотя бы типичный промышленный город на 600тыс жителей. Прикиньте его площадь, стоимость прокладки коммуникаций (сортир во дворе не устраиваем во избежание антисанитарии и болезней), время проезда на работу, соответственно, длину дорог и стоимость их содержания. Да, дом ещё и построить надо из чего-то. Вариантов два: или обеспечиваем всех желающих через промышленность стройматериалов, или отпускаем в ближайший лес с топором. В задачке спрашивается, останется ли вообще хоть один кустик в радиусе 100 км от города? Топим чем? Если дровами, то такой вот сравнительно небольшой город сожрет за несколько лет все леса в регионе. Если углём, то опять же, нужна ненавистная вам угольная промышленность, а в городе получаем полноценный лондонский смог. Если топим газом или проводим отопление от ТЭЦ, то опять же - во сколько раз растягиваются коммуникации и возрастает стоимость их содержания? Если получаем стройматериалы централизованно, из промышленности, тогда вопрос - а в тогдашней промышленности было столько свободных мощностей? Она была забита заказами на 100%, еще и дефицит был. Коттеджная застройка выгоднее многоэтажной только при постиндустриальном укладе. При голимом индустриализме получаем концентрацию населения в городах, и многоэтажные дома, хоть при капитализме, хоть при социализме.
О небоскребах речь уже не идет? И то хлеб. Теперь можно сравнить "многоэтажные дома" с хрущевками.
>коммунисты построили с нуля, сами

Новости истории. Оказывается, коммунисты что-то строили!
Я то дурак, думал, это русские строили под властью коммунистов.
А почему под властью царя и под властью либералов индустриализация была какая-то вялая, а самое главное - заточенная не под самостоятельное государство, а как периферия мирового капитализма? Под властью коммунистов почему-то наоборот было.
Каких либералов? В 90е? Так они и есть плоть от плоти ваших коммунистов.

ixbin

August 16 2016, 00:12:31 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 00:15:08 UTC

Да ну? И цель у либералов была такая же, построить общество, где человек человеку друг, товарищ и брат? Коммунисты совершенно одинаковые были в 1920-е, 1940-е, 1960-е и 1980-е? Коммунисты тех времен просто расстреляли бы всех либералов, если бы повстречали. Кроме, пожалуй, коммунистов 1980-х.
Ну да! Либералы - плоть от плоти коммунистов. Те сначала стреляли, потом загнивали, а потом, грубо говоря, решили для себя пожить. А что при этом декларировалось вообще никакого значения не имеет. Помню, как коммунист Михаил Сергеевич обеда каждой семье квартиру к 2000 году. И что?
То, что вы пишете - не основано на фактах. Вам в руки книга Пола Грегори "Экономический рост в Российской Империи", там с фактами наглядно показаны темпы индустриализации в России и в СССР.

Если коротко, то советская индустриализация сосёт у царской. Темпов царского роста советские не достигли никогда.

ixbin

August 16 2016, 02:27:50 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 03:34:33 UTC

> Если коротко, то советская индустриализация сосёт у царской

Оп-па, а мужики-то и не знали...

Прежде, чем делать какие-то экстраполяции на основе статистических данных, надо понять причинно-следственные связи рассматриваемого явления, его внутреннюю динамику. Исходя из сути происходящего, уже можно смотреть, что из математики применять к каждому этапу процесса и до каких пределов. Это азы математического моделирования. Иначе получится, как в карикатуре про экстраполяцию. Там аналитик нарисовал график и объясняет невесте: "Вчера у тебя было 0 мужей, сегодня 1 муж. Продолжаем эту линию и видим, что через месяц у тебя будет 30 мужей. Рекомендую купить свадебные торты оптом". Аналитик не понял сущность явления, и поэтому применил к нему совершенно не соответствующую экстраполяцию - линейную и в совершенно неадекватных пределах. Среди иностранных авторов я не встречала таких, которые бы адекватно понимали причинно-следственные связи и внутреннюю сущность нашей жизни. Обычно у них какая-то голливудщина прет. Если исследовать и модеоировать голливудщину, то на выходе голливудщину и получишь. Фигню ввел - фигню получил. Конечно, можно вообще забить на исследования сути процесса, рассматривать его как черный ящик, и экстраполировать чисто по измеренным показателям, то есть по статистике. Недостатки подхода "черный ящик" в математическом моделировании хорошо известны. Вышеупомянутый аналитик напрогнозировал невесте 30 мужей, руководствуясь именно подходом "черного ящика".

Одними из инициаторов революции была бОльшая часть офицеров российского генштаба. Они таки получше Пола Грегори понимали внутреннюю динамику жизни государства, и исходная информация у них была явно более полная, чем у Грегори. Во время 1-МВ офицеры пришли к Николаю-2 со своими выводами, что даже в случае нашей победы обязательно вскоре будет новый этап войны с Германией, и поэтому России нужна форсированная индустриализация-коллективизация. Николай-2 отказался. Офицеры переглянулись между собой, сделали вывод, что с этим царем каши не сваришь, и сделали ставку на проимперские силы в оппозиции. Наиболее боевой и дееспособной силой тогда были большевики, несмотря на их малую численность. Генштаб начал негласно, но очень эффективно поддерживать Сталина и Дзержинского. Во время взятия власти в октябре 1917 ключевыми участниками были именно Сталин с Дзержинским и офицерами генштаба. Например, именно офицеры обеспечивали бесперебойную связь во время восстания, когда были взяты почта, телеграф, телефон. Офицеры могли бы выполнить переворот и сами, своими силами, но что дальше? Офицеры были олицетворением старого режима, который всех достал. Имидж у них не тот. Народ бы за ними не пошёл. Поэтому они сознательно отошли на второй план, выдвинув на первый план проимперски настроенную часть большевиков. Но глобальный фининтерн тоже не дремал и сделал ставку на интернационально настроенных большевиков, то есть на Ленина с Троцким. Дальше началась борьба между этими двумя силами, которая завершилась победой имперцев только в 1939 году. Посмотрите лекции профессора Фурсова, у него это всё подробно рассказано и доказано.

sssshhssss

August 16 2016, 10:28:54 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 10:32:32 UTC

Отбирают власть, когда всё хорошо, когда есть что отбирать.
У победы много отцов, поражение - сирота.

Вы почитайте, там как раз рассматривается случай индустриализации с царем или без царя.

http://www.e-reading.mobi/book.php?book=134578
Если перевести суть вашего блеяния на русский то вы высказали следующую мысль "Мы совки можем переименовывать русские название а вы русские совковые названия переименовывать не можете" У меня вопрос. А почему?
Поэтому и переименовывают - отбирают заслуги)
ага, точно коммунисты построили Ленинград, и не русским примазываться к партийным достижениям.
Я говорю про города, улицы и заводы, построенные с нуля. Ленинград логично обратно переименовать в Петроград, или в Петербург, или ещё во что-нибудь. Насколько это было необходимо - уже другой вопрос.
вы вашу точку зрения озвучиваете только русским в уши, потому что знаете что вам ничего не будет. русские же мирные, мягкие люди.
но насчет ленинграда вы людям в кожанках не противоречили, зачем спорить с беспощадными убийцами,да?
В России всё построено русскими, а не коммунистами или многонациональным народом российской федерации.

Как русские хотят, так и должно называться.
Множества "русский" и "коммунист" сильно пересекаются. И что, русский человек не может хотеть, чтобы в его городе была улица Кирова или площадь Маяковского? Если одни русские люди хотят улицу Кирова и площадь Маяковского, а другие русские люди хотят улицу Гимназисток румяных и площадь Французской булки, то кто из них более русский?
Скажите, кто написал вот эти строки, достойные каких-нибудь "Граней.ру"?

"Мы помним, как ... великорусский демократ ..., отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы”. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы ... не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами."
У русских таких проблем нет. Русские обычно склонны к тому, чтобы проголосовать и уважать волю большинства.

А вот когда с воем лезут защищать ПАМЯТЬ товарища Урицкого, или Войкова, это в 99% случаев нерусь беснуется.

ixbin

August 16 2016, 00:02:20 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 02:36:16 UTC

Насчет Урицкого не знаю, а насчет Войкова - его участие в расстреле царской семьи в документах не упоминается. Расследование проводил СК в послесоветское время. Войков - типичный советский деятель своего времени. После гражданской войны работал дипломатом в Варшаве, где и был убит поляками при исполнении служебных обязанностей. Но давайте придерживаться вашего мифа, по которому Войков - кровавый палач. Так история любой страны просто переполнена кровавыми палачами. Суворов - помимо военных побед железом и кровью подавлял восстание Пугачева. Убивал русских крестьян. И что, его тоже стереть из истории? Как предлагают декоммунизаторы, "заменить на более достойного человека той эпохи". Или у англичан был реально кровавый король Генрих-8. И что, они разве заменяют его памятник на более достойного? Нет, сами спокойно и без моральных терзаний ходят мимо его памятника и туристов к нему водят. Потому что история - это то, что было на самом деле. Что уже не изменишь. Если побеждал турков именно Суворов (а не более достойный человек) со всеми своми типичными взглядами крепостника той эпохи, то памятник Суворову и ставим. А не более достойному человеку. Если в 30-е годы, когда строили Войковскую, Войкова считали достойным человеком, то это одновременно является памятником взглядам той эпохи. Так же, как в свое время Екатерина-2 считала Суворова достойным человеком и всячески его награждала. Так же, как и англичане 15 века считали Генриха-8 достойным человеком и поставили ему памятник. И почему-то не стремятся заменять его на "более достойного". Глупые, наверное, и счастья своего не понимают. Или там у них правильные национально-ориентированные англичане бьются-бьются, чтобы памятник злодею скинуть, а злобная не-англись (аналог неруси для англичан) беснуется и всячески чтит память палача английского народа? Мне почему-то кажется, что они дурью не маются и историю изучают, а не переписывают. И поэтому история у них есть. Туристам интересно прикоснуться к истории, к оригиналу, а не к современному взгляду на историю. Памятник историческому лицу, поставленный согласно взглядам ТОЙ эпохи, является историей. А новодельный памятник "более достойному человеку" согласно взглядам нашей эпохи, историей не является.
>его участие в расстреле царской семьи в документах не упоминается.

Вы не понимаете, нет никакой презумпции невиновности в отношении к историческим персонажам.

От Войкова, Урицкого итп деятелей русских ТОШНИТ. И русские никому не обязаны объяснять, почему их тошнит или принимать противорвотное.

Того, что русским Войков не нравится абсолютно достаточно чтобы его убрать. Больше ничего и не надо.

ixbin

August 16 2016, 09:26:11 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 09:28:28 UTC

Что делать, если русских больше одного, и одного тошнит от имени Войкова (причем тошнота его ничем не обоснована), а другого тошнит от виртуальных миражей вместо дела (причем эта тошнота обоснована многолетней разрушительной практикой эффективных менеджеров и всевозможных пиарщиков) и от антисоветских стенаний? К охоте на виртуальные миражи я отношу и переименования. Кому-то одному по-любому придется принимать противорвотное. Кому именно? Тому, чья рвота обоснована или тому, чья рвота необоснована? Предположим, быть "хорошим мальчиком" и "уступить" не хочет ни один из них.

sssshhssss

August 16 2016, 10:02:07 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 10:08:34 UTC

Русские - это народ. У народа может быть общенародное отношение к кому-либо.

Есть отдельные евреи, любящие Гитлера, но в целом, еврейский народ Гитлера ненавидит.

Точно так же в целом, русский народ от Войкова тошнит. Могут быть отдельные мнения отдельных людей, но точно так же есть мнение русского народа в Войкове.

Мнение русского народа, как и любого другого, выражает национальный образованный класс. Никаких дискуссий в русском образованном классе о Войкове нет. Мнение однозначное: Войков - ублюдок.

Вот и всё. Почему? Покачану.

Предположим, вам не нравится девушка, а вас убеждают, что она вообще-то ничего, и вообще не такой уж плохой человек. Станет она от этого вам больше нравиться? Захотите Вы с ней переспать? Точно так же, ну не нравится нам Войков. Не хотим знать. Этого достаточно, чтобы стереть это имя с карты Москвы.
В вашем ответе столько уязвимостей, что даже и непонятно, за какую взяться в первую очередь.

> Точно так же в целом, русский народ от Войкова тошнит.

Смелое утверждение. Что-то не замечала. Вот от переименований и прочих переливаний из пустого в порожнее точно тошнит.

> Мнение русского народа, как и любого другого, выражает национальный образованный класс.

Да ну? Ещё более смелое утверждение и ещё менее обоснованное. Впрочем, вы и сами легко вспомните из нашей совсем недавней истории множество противоположных фактов. Однако независимо от степени истинности, это ваше утверждение разрушает всю логическую цепочку. Если образованный класс имеет право выражать мнение народа именно в силу своей способности к рациональному мышлению, то тогда, увы, образованному классу придётся рассматривать вопрос именно по существу, рационально, а не на уровне "фи, какой Войков противный". Если же "фи, какой противный" признаётся решающим аргументом, то образованный класс теряет право выражать мнение народа. Потому что эмоциональное, ни на чем не основанное суждение легко может произнести любой представитель народа самолично, без посредничества интеллигенции. В этом случае личные симпатии-антипатии академика и грузчика имеют одинаковый вес, потому что одинаково ни на чем не основаны.

Во-вторых, конструирование исторических легенд и мифов - это точная наука, а не место для выражения своей личной нравственной позиции. Создавая или уничтожая легенду о каком-либо историческом персонаже, мы смотрим не на прошлое, а в будущее. Какие полезные или вредные стереотипы поведения поддерживает данная легенда? Что из этих стереотипов будет полезно народу в короткой, средней и долгой перспективе? Каким образом надо модифицировать существующую легенду, чтобы усилить ее перспективные стороны? Если персонаж вредный и легенда о нем вредная, опять же смотрим, что именно вредного в данной легенде, в каких условиях, в каких размерах и в какой перспективе вред может проявиться. Уничтожать какую-то легенду и соответствующий исторический персонаж имеет смысл, только если точно выяснили, что вред от него будет значительно превышать пользу в любой обозримой перспективе. Во всех остальных случаях эту легенду и персонаж с их характерными стереотипами поведения надо ставить на консервацию. То есть поддерживать память о них в фоновом режиме. Мало ли какие повороты истории впереди? Вдруг именно этот стереотип поведения станет самым выигрышным? Тогда мы его расконсервируем и раскручиваем.

> Предположим, вам не нравится девушка, а вас убеждают, что она вообще-то ничего, и вообще не такой уж плохой человек.

В данном случае девушка у нас коллективного пользования, так что пример неудачный.
>Что-то не замечала.

То есть русские - уникальный народ, который любит когда вокруг всё на свете названо именами неизвестных людей? Или именами подонков?

"Простого" русского человека тошнит от войкова потому что он не в национальном пантеоне. Он никто. Улицы, названные в честь никого, раздражают. Когда вы говорите другу "встретимся на Фрунзе" и не можете объяснить самому себе, кто же такой фрунзе, это бесит. Если вы спросите "простого" человека, кто такой Войков, он скажет в лучшем случае, что это "деятель революции", но как раз от революционеров русских и тошнит.

>Ещё более смелое утверждение и ещё менее обоснованное.

Вам то конечно хотелось бы, чтобы за русских решали не образованные русские, а с траурной каёмкой под ногтями. Дураков вы обмануть сможете, а образованных русских - нет. Это всё понятно. Равно как ваши потуги лишить образованных русских права говорить за весь народ. Вы уже посадили себя в кресло судьи и решаете, рационально или эмоционально суждение русской интеллигенции по тому или другому вопросу. А то если русская интеллигенция что-то делает по эстетическим соображениям, вы им живо откажете в праве представлять русский народ. Видите ли, проблемка в том, что ВАС НЕ СПРАШИВАЮТ.

Разумеется, топонимика, установка памятников итд делается по эстетическим соображениям, а не по "рациональным", в конечном итоге рацио существует только для того, чтобы обслуживать требования эстетики.
> Русские обычно склонны к тому, чтобы проголосовать и уважать волю большинства.

Окей, русское большинство собралось и решило: "Успокойтесь вы уже со своими переименованиями, и займитесь делом. Не создавайте нам проблем, а решайте их. Нам только вот мороки с переоформлением документов не хватало для полного счастья. А то Айфоня в правительстве до циферблата часового доколупался, а вы до табличек с названиями улиц доколупываетесь. Когда коту делать нечего, он у себя яйца лижет, а Айфоня часовые пояса передвигает. А у нас что, уже все-все проблемы решены?"
>русское большинство собралось и решило:

Это где и когда власти такое разрешили? За такое в РФ могут и посадить.
О, слышал я рассказы предков, как Магнитогорск, например, строили. Не расплатитесь же, "коммунисты".

ixbin

August 16 2016, 00:23:25 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 00:30:55 UTC

Я сама живу в Новокузнецке, который строился так же, как и Магнитогорск. Целью такого сверхбыстрого строительства было успеть до начала войны произвести достаточно оружия, чтобы победить Евросоюз. Магнитогорск и Кузнецк в сумме давали 100% всей танковой брони. Теперь представим, что вместо злого Сталина у власти добрый царь, который никого не мучит индустриализацией. Танков в результате нет. Война проиграна, всем звиздец общий наступил. Гитлер, как он и планировал, убил вашего дедушку (если дедушка до этого не погиб в безнадежной атаке на немецкие танки). Вы не родились совсем.

А компенсация, она в обе стороны работает. Вам компенсируют страдания, а вы взамен отдаете полученные в результате выгоды. Вашей главной выгодой стала сама ваша жизнь. Вас устроит, если вам сколько-то денег перечислят, а вы взамен самоубьетесь?
Какой Гитлер в 1929 году?

Меня устроит, если мне перечислят денег, а самоубьются идейные коммунисты. Надо ж им как-то жизни компенсировать.
При чем тут Гитлер? Германия пошла бы войной на нас под любыми знаменами. Хоть под Гитлером, хоть под кем. Это прогнозировалось многими умными людьми самых разных взглядов, в том числе и офицерами российского генштаба ещё во время 1-МВ.
Вот я тоже удивился, увидев у вас упоминание Гитлера.

Выходит из вашего коммента, что генштаб РИ прогнозировал во время Первой мировой вторую, но подготовится бы не смогли потому что неэффективные. Вы не верите в русских людей.
Как раз подготовился, путем негласной, но активной поддержки проимперски настроенной части оппозиции, конкретно - Сталина и Дзержинского. Я верю в русских людей, но не верю в царя. Вот и в генштабе ему тоже не поверили.
Дурачок, ты так говоришь, будто царь не выиграл войну.
И будто не царскими снарядами воевали всю гражданскую и после войны не знали, куда их девать.
И никакой индустриализацией в РИ никого не мучили.
имхо. человеками называть нельзя.
тенистая, яблоневая, журчащая. тогда и споров не будет. а то к человекам остальные человеки по разному относятся.

декоммунизация? скорее дождетесь декапитализации и возвращения СССР

Deleted comment

А чего мечтать? НДП это двадцать городских сумасшедших в Москве и еще двадцать в регионах. Ваш Саша Белов сидит, и никто не ходит к нему на суд, неговоря о чем-то большем.
ФСБ в любой момент выдернут с дивана толстожопого Егорку Просвирнина или не менее толстожопого автора этого блога - и никто из ничего не сделает. Попукаете в блогах и заткнетесь.
Так что как вы сосали хуй так и будете сосать дальше )))
гыгы. желаете поделить Сечинское добро? ну попробуйте
только скорее всего вас самого поделят
Не дай Бог.
За что Вы так нас ненавидите и желаете нам таких несчастий?
1. В названиях станций не должно быть больше одного слова в принципе. Никаких площадей, бульваров и т.п. В крайнем случае какая-нибудь "Чистопрудная".

2. Желательно ориентироваться на цель поездки. "Комсомольская" -> "Трехвокзальная".

3. Названия (даже исторические) не должны содержать в себе неблагозвучия (Хамовническая) или плохочитаемых букв (Чкаловская).

4. Спросить местных, как они называют станцию. Например "Электрозаводскую" все зовут "Электра". Греческая богиня, а теперь еще и героиня комиксов.

5. Все эти вымершие 100 лет назад сёла никому не интересны. Станции можно называть как угодно, хоть сортами водки: Пшеничная, Столичная, Славянская, Удачная и т.д. Заодно и проблем с запоминанием ни у кого не будет.
6. Отучаемся говорить за всех. Лично вам неинтересно - na zdorovje.
насчёт вымерших кстати да. Названия должны иметь позитивную, созидательну энергетику.
Как у большевиков?

Сынок, ты совсем долбоёб.
Да, отлично. Красиво, спокойно, никакого фошшызма, никакой опричнины.
Правда, Маяковского я бы всё же оставил. Да, замазался по самые уши — но всё-таки блестящий поэт Серебряного века. Сбрасывать его с парохода современности не надо. Хотя бы за «Поэзия — та же добыча радия».
Вам булочку хрустящую принести?
Нет, спасибо, кушайте сами.
Ненависть советских дураков к "булочке" поразительна. Как будто им её кто-то предлагает.

Люди должны есть хрустящие булочки. А коммуняки - баланду. Вот это хорошо и правильно.
Отвечает, заметьте, на рефлексах, прямо по Павлову. Пароль «Серебряный век», отзыв «хруст французской булки». Хотя, казалось бы, какое вообще отношение этот мем имеет к Маяковскому? Нет, надо отметиться, надо.
Ну, мне любопытен ваш ход мысли.
Агитацией за большевиков. Впрочем, счастья ему это, как мы знаем, не принесло. Да и поэтическое наследие его далеко не сводится к "Ленин и теперь живее всех живых".
агитации за большевиков?

Вот Римский-Корсаков работал на пиар Николая первого. Мы не хотим сравнить достижения этого царя и Ленина-Сталина?
Нет, не хотим. По-моему, разница между законным правителем и бандой международных террористов вполне очевидна.
Комсомольская звучит благозвучнее чем Каланчёвская, какое-то чавкающее и чёкающее название.
А в остальном приемлемо.
"Кам-самольсссссс-кая! Моя прелессссть!"

Anonymous

August 15 2016, 01:31:40 UTC 3 years ago

Войков да кропокин всяко лучше чем ваши солженицкеры и кадыркины если чего, а то что тугой оленевод братеево назвал алма-атинской с целью лизнуть какой то делегации козахов это персональный ушат говна каждому москвичу на память ага
А Вы знаете, есть такое мнение, что аноним хуже пидараса.
Давайте переименуем Крылова в Адольфа Илоизович!
Скажете, не вы его рожали и воспитывали не вам его и переименовывать?!
Какие проблемы, отвечу я. Вот Крылов ни одной станции метро не построил, не выстроил, а переименовывает их с большим удовольсвтем.

Так что поздравляю вас Крылов с новым именем Адольф.
Вы вот ни одной буквы кириллицы не придумали, а пользуетесь ими как хотите. Между тем как вы -- не Кирилл, не Мефодий и не черноризец Храбр. Неувязочка.
Буквы алфавита кириллического - даны божественной милостью святым равноапостольным учителям Кириллу и Мефодию, дамы нести свет веры истинной народам славянским.
И как сказано в книге единственной, Богу божье, кесарю кесарево.
Так и метрополитена станции - суть плод рук человеческих, хоть и во славу божью созданные.

Ибо первое право что дал первочеловеку Адаму Бог - право давать имена. И что Адам имел право гадов ползучих называть, что Иаков имел от Бога право имя давать сыну своему Иосифу, то и метростроевцы советские создавшие метрополитен имени Ленина полное право имели имена им давать.

Ну а пользоваться... Пользоваться вы можете метрополитеном вы можете в любое удобное вам время с 5:35 до 1:00 по московскому времени.
товарищч бегает и коментит, разводит на дискуссию. вы пока единственный повелись
Странно. Большевики, как пришли к власти, ещё ничего не построив, а только сломав - сразу начали всё переименовывать. Аж целый Петербург переименовали, назвав кличкой своего "ленина". Вы их за это осуждаете?
В Ваших рассуждениях есть неочевидная посылка: большевики - это марсиане.
Сами же они выступали как авангард трудового народа и, соответственно,
просто возвращали своё. И называть своё "преображенским" и "царским"
было как-то неуместно. Ваши предложения интересны, но несколько
преждевременны. Сначала - власть, потом - издевательства над часовыми
поясами и местным населением.

Кстати. Переименование самой известной у приезжих станции метро у трех
вокзалов - именно принципиальное издевательство.

enpsyman

August 15 2016, 23:34:42 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 23:35:49 UTC

> Сами же они выступали как авангард трудового народа и, соответственно,
просто возвращали своё

Единственное, что русскому человеку следует знать об "авангарде трудового народа" - это список фамилий с имёнами и отчествами тех лиц, которые ехали в пломбированном вагоне. Биографии этих "тружеников" после этого можно даже уже и не читать (если таковые вообще есть) - всё и без того уже понятно.

Ничего своего у международных шпионов, политических проституток и террористов находящихся на содержании у иностранных держав и капитала никогда не было и быть не могло. Своё у таких персонажей должно быть только одно - верёвка на которой их вешают.
После слов "пломбированный вагон" не читал.

Попа заболела?

filinovsky

August 16 2016, 08:52:20 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 08:53:38 UTC

Поэтому и не читал?
Потому что вникать в шизофазию - утомительно.
К тому же почему-то пациенты со второй реплики
переходят к своей любимой теме про жопу.
Ты не знаешь, что такое шизофазия, дурень колхозный.

Шизофазия, это, скорее, твой бред про "авангард трудового народа" - большевиков. Долбоёб ты.
Далее пациент переходит в режим самовозбуждения:
эмоции, ругательства, переживания собственной
значимости и проч. - в общем, накручивает себя
как свидомит. Ну, скачи, чего уж.
Поменьше фантазируй о чьих-то эмоциях, долбоёб.
Никаких фантазий. Просто факт использования
пациентом обсценной лексики однозначно указывает
на низкий уровень культуры и интеллекта
и исключает возможность разумного диалога.
Учись читать, колхозник тупой: сначала ты фантазировал о моих эмоциях, а теперь фантазируешь о "возможности диалога" с тем, кто назвал тебя долбоёбом.

Совсем ты тупой.
Произошло символическое лишение девственности онанима f.
Теперь тебе есть с кем поговорить о своём,
о женском: с виртуально опустившем тебя
автором http://natribu.org/ рукопожатным
и совестливым Лео Кагановым. Сходи
к нему еще раз :)
А почему фамилии и биографии авангарда трудового народа вас не интересуют? Моет потому что никакой связи между ними и трудовым народом нет? Расскажите мне про трудовой народ и бела куна. или про трудовой народ и розалию землячку. где они трудились и из какого народа вышли. Это предметные вопросы. По существу.
[тяжкий вздох] Меня не интересует речекряк
пломбированныйвагоневреипарвуснемецкийгенштаб
- вот это вот всё.

Справка. История говорит, что стихийное восстание
трудящихся как форма борьбы малопродуктивно.
В конце XIX века ставка была сделана на
революционную партию с костяком из профессиональных
идеологов, агитаторов, боевиков и массовым
пролетарским активом.

По существу. Кун, Землячка - профессиональные
революционеры. Хорошие, годные. Никакой связи с
трудовым народом не было у их оппонентов в Крыму.
С закономерным итогом.
Совсем ты идиот.
Профессиональные шпионы, бандиты и террористы у тебя были авангардом трудового народа, а теперь ты завилял жопой.
Тупой ты, пиздец.
Ответь на простой вопрос: кто ты?
- работаешь по найму,
- используешь наёмный труд,
- учишься,
- иное (что?)
?
Это потому, что ты хуесос.
Спалился ты, тупорылый.
Да... Настолько откровенного ответа о том,
что ты - дегенерат и паразит, я не ждал.
Мальчик, мне похуй и на тебя и на твою
половую жизнь, если она есть.

Собственно, цель этого треда - в демонстрации
группы поддержки Кости как говорящих кусков говна.
Хуесос, сначала ты хотел со мной познакомиться, а после того, как тебя послали, тебе стало похуй?

Хуесос, успокойся и не парься, соси швабру.
Произошло символическое лишение девственности онанима f.
Теперь тебе есть с кем поговорить о своём,
о женском: с виртуально опустившем тебя
автором http://natribu.org/ рукопожатным
и совестливым Лео Кагановым. Сходи
к нему еще раз :)
Так значит прямой социальной связи между трудящимися и профессиональными террористами использующими марксистскую тарабарщину для захвата власти нет. А вы говорите трудящиеся. Если вы скудный умом советской талмудист то упрек в речекрякании адресуйте прежде всего себе.
В Вашей аргументации ошибочный силлогизм.
Соси палку и не нервничай.
Произошло символическое лишение девственности онанима f.
Теперь тебе есть с кем поговорить о своём,
о женском: с виртуально опустившем тебя
автором http://natribu.org/ рукопожатным
и совестливым Лео Кагановым. Сходи
к нему еще раз :)
Истина в том что после Дюркгейма и Вебера марксизьм можно было ставить на полку как образец скандальной публицистики второй половины 19 века. Никакого академического значения для описания или тем более прогнозирования социальных процессов у данной доктрины больше не было.
Так каким надо быть упертым верующим что бы до сих пор эту религиозную тарабарщину про "классовую борьбу" и революцию трудящихся против эксплуататоров" выдавать за содержательные суждения. "революционное сознание русских крестьян диалектически проявилось в самых передовых слоях еврейских аптеркарей и недоебанных курсисток что есть подтверждение творчески передового созидательного порыва масс в стремлении сбросить ярмо капиталистической эксплуатации японских милитаристов в форме бескорыстной помощи польским товарищам."
Маленькая поправка :

"революционное сознание русских крестьян диалектически проявилось в самых передовых слоях еврейских аптеркарей и недоебанных курсисток что есть ОБЪЕКТИВНОЕ подтверждение..."

ЕВПОЧЯ ;)

Про социологию ничего не могу сказать, но экономические выкладки Карлуши (а сейчас подозревают что даже и Рикардо) были несостоятельны с момента выхода Das Kapital.
Это не истина, а Ваше мнение, сформированное
скандальной публицистикой перестроечного
образца (см: "еврейские аптекари и недоёбаные
курсистки"). Я довольно часто встречаю
опровегающих марксизм людей, которых этот
самый марксизм бьёт по голове в личной жизни.
Речь идёт о происхождении "революционеров" (бандитов), а вовсе не о том, кого ты встречаешь.
Произошло символическое лишение девственности онанима f.
Теперь тебе есть с кем поговорить о своём,
о женском: с виртуально опустившем тебя
автором http://natribu.org/ рукопожатным
и совестливым Лео Кагановым. Сходи
к нему еще раз :)
Не марсиане, конечно. Но уж тем более и не представители русского народа.
А кто, собственно?
Это отличный вопрос, в котором очень неплохо бы разобраться -- но по ряду причин этот процесс довольно затруднителен. В общем виде ответ звучит так: какие-то мутные черти без роду-племени, непонятно откуда взявшиеся и непонятно на кого работающие.
Это как раз для нынешних "потомков дворян из Жмеринки"
затруднительно и непонятно. Марсиане, да.
ни одного метра российских железных дорог, но пользовались ими с большим удовольствием.
А вот с Кропоткинской как раз хорошо бы получилось возвращение первоначального названия Дворец Советов. Мегаисторично, связано с оформлением станции и отличный диссонанс, чтобы помнили.

vladislavvolkov

August 15 2016, 02:27:16 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 02:29:59 UTC

Я коммунист. И я в целом не одобряю практики моих идейных отцов в переименовании городов, улиц.
Однако точно также я осуждаю попытки булкохрустящих и либерастов уничтожать историческое прошлое моей страны.

Ведь что они хотят сделать!

Хотят стереть из памяти народной постановление Совнаркома 1919 года об увеличении штата, создание научного отедла и выделении средств Государственному Румянцевскому музею на его развитие. Хотят стереть из память то что с 1919 года в молодой республике приступили к созданию новых таблиц библиотечно-библиографической классификации и построению на их основе систематического каталога. Хотят уничтожить из памяти народа тот факт что в 1921 году библиотека стала первым государственным книгохранилищем.

Пока есть метро "Библиотека имени Ленина", живет в народной памяти история этой библиотеки.

Но как говорится антисоветизм и русофобия суть разные стороны одного и тоже иудиного сребреника.
Вы НЕ коммунист. Вы фашист и расист. Вы за большевистских многонационалистов фашистов. Вы делите людей на национальности.

Коммунисты не делят людей на национальности. Пролетарии всех стран соединяйтесь !!!
Надо не только станции метро переименовать. Вот те же самолёты МиГ - в названии фамилии не русские. Пусть будет, например, "Сокол". Или литературные произведения - что это за поэма "Владимир Ильич Ленин"? Должно быть "Сказ о злодее великом".
Ну с заводами им. Свердлова, Орджоникидзе и пр. проще - закрыть их и вся недолга.
МиГ звучит хорошо и правильно, особенно применительно к скоростному истребителю. И мало кто знает, а также мало кого интересует, что основатели конструкторского бюро были армянин и еврей Микоян и Гуревич, откуда и произошла абревиатура МиГ. Начсет заводов им. Свердлова, Орджоникидзе - закрывать их давайте предоставим вашим оккупационным властям, когда вы снова захватите их страну, а русские могут их просто переименовать. Могут даже взять пример с хохлов и нахвать эти заводы скажем завод имени Черной Сотни или завод имени барона Врангеля. Так что не волнуйтесь, товарищ, разберемся.
Ужасы коммунистического правления народ помнить, конечно, должен - но это надо в школе преподавать. Про ГУЛАГ, про "коллективизацию", про то, как коммунисты убили будущее России и русского народа и т.п. А вот жить в окружении большевицких идолов и символов вовсе не нужно. Это портит настроение, а у нас жизнь и так не шоколадна.
Все-таки нужно еще учитывать оформление самой станции, особенно если речь идет о наиболее старых и богато украшенных станциях. Скажем, Комсомольская-кольцевая ветка, насколько я помню, изобилует полоточными мозаиками на тему русской истории. Название "Каланчевская" к такому не подходит вообще, и при выборе названия лучше исходить из тематики мозаик.

И я бы еще избавился от одинаковых названий на разных ветках. Переименовывать, так переименовывать!
Так ободрать украшения! Бюст Ленина выкинуть. А портрет Ленина на знамени красноармейцев замазать и свастику нарисовать. Можно и не свастику - побольше бороду пририсовать и зарисовать плешь и Николай Второй получится.
Ты такой дурной потому-что с Украины?
Зачем выкинуть? К Вам на квартиру. Артефакты коммунистической эпохи должны держаться вместе.

witeck

August 15 2016, 03:18:49 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 03:23:40 UTC

мне, провинциалу, Лубянку вбили в башку в пакете с «кровавой гэбнёй», «37-м годом», «берией» и т.п. и вот не дай Бог приеду я в гипотетическую русскую Москву и увижу эту Лубянку. и скажу: э, да здесь всё по-старому. а другой какой провинциал увидит Красносельскую и скажет: э, да красные никуда не ушли.
Красное село — это ж колхоз.
Свершая неспешные променады по мостам кадыровых, россияне обсуждают как бы они назвали станции метро )

Кто вас спрашивать будет ?

полностью солидаризируюсь с вашими предложениями и ощущениями по всем пунктам.
но, блин, по аналогии с украинской эпопеей, на общественных слушаниях тон (фон) будут задавать неадекватные истерички, а решения принимать долбоёбы.

По аналогии с "площадью Героев Небесной Сотни" прогнозирую станцию метро "памяти обретения Чудотворящей иконы Божией Матери", например. Ну, и Ахмата Кадырова, конечно.
русня она такая, ей дай волю, везде Свердлова и Ахмата Кадырова засунет.
Такие люди.
это, типа, сарказм?
чыстая правда.
ясно.
ну, ладно, с Ахматом, я, пожалуй, не в тему.

речь про
- долбоебизм и отсутствие вкуса и стиля у бюрократии;
- примерно то же самое у "ширнармасс" (точнее, плюс безынициативность, исторически понятную зашуганность);
- неадекватность большинства потенциальных "активистов";

А Крылова в топонимическую комиссию, увы, не пригласят(
==ну, ладно, с Ахматом, я, пожалуй, не в тему.==
а Свердлов и Бронштейн в тему?
я не москвич, но не уверен, что эти персонажи активно присутствуют сейчас в городской топонимике. Ещё раз говорю: речь не совсем об этом. И даже не о Джугашвили.

А о том, что даже при гипотетически объявленном курсе на "декоммунизацию" (ну, вот, станет так выгодно), прогнозирую достаточное количество антиэстетичного долбоебизма.
==А о том, что даже при гипотетически объявленном курсе на "декоммунизацию" (ну, вот, станет так выгодно), прогнозирую достаточное количество антиэстетичного долбоебизма.==
если собянины будут делать, то естественно. Если русские, то вряд ли.
Позвольте, но вы же изволили утверждать в начале этой ветки, что русня она такая что ей дай воли и она везде Свердлова и Ахмата Кадырова всунет. А теперь вдруг выясняется что русские оказывается не имеют наклонности к антиэстетичному долбоебизму, в отличие от тюрка Собянина. Но что же тогда следует считать антиэстетичным долбоебизмом, если не как раз таки Свердлова и Ахмата Кадырова?!
Нельзя переименовывать построенное в СССР. Вот переименованное во времена СССР обратно переименовать надо. Памятники можно убрать. И, самое главное, много-много новых красивых городов и улиц понастроить и дать им красивые русские названия.
Правда, с последним могут быть проблемы. Переименовывать-то готовое немного проще :)
> И, самое главное, много-много новых красивых городов и улиц понастроить

Новых городов больше не будет. Коммуняки успешно пожгли русских в момент первого этапа демографического перехода. Так что выбор простой - либо жить в поганой коммунячьей топонимике, либо переименовать.
Ну пусть не города. Будут же заводы по производству роботов, самолётов. Автозаводы, в конце концов. Будут новые аэродромы и космодромы и т.п.
Забалтываете тему.
Мне интересно, а что предлагается делать с чудесными названиями вроде Электросталь или Свеклопункт?
Вам не нравится Затишье (Электросталь до 1928 года)?

Впрочем, индустриальные названия у меня лично возражений не вызывают. А вот персональные с именами упырей - вытирать и чистить.

Кроме Головинского кладбища там Головинские пруды есть

iv_sav

August 15 2016, 04:23:53 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 04:29:16 UTC

Слишком сложно и слишком спорно. Как ни крути - притянутой за уши вкусовщинкой отдает за версту.

Странная логика избирательного наделения названий отдельных станций свойствами, к примеру - свойством привычности: все привычные названия произвольно разделены на привычные и непривычные. С чего бы?

"Ложный топоним" - это, применительно к метро, - супершедевр. Все топонимы, если копнуть, ложные будут, зависит только от глубины раскопок. Непонятна логика выбора автором достаточной глубины.

Столбик "аргументы за" лично я, специально для укрепления духа проведенного автором исследования, обогатил перспективным аргументом "изыскать не удалось" взамен безосновательно категоричного "никаких".

Все практически поэты, артисты, художники и прочие творческие деятели в быту - индивиды с переизбытком отрицательных качеств, однако, ценить их разумнее, руководствуясь критерием оригинальности таланта, а не по недоразумению высказываемых политических пристрастий. Под раздачу попал "неприятный" Маяковский с его несуществующим именем и с тематикой станции, по авторитетному мнению никому неизвестных, но явно обкуренных чем-то критиков, не олицетворяющей его творчества. Школьная литературная травма? Но сукин сын Пушкин - сепаратист, бабник, дуэлянт, и пьяница, значит, вполне подходит для метро? Неубедительно и весьма.

В целом приходится констатировать, что общая направленность рассуждений страждущего от недостатка переименований в нашей бедной событиями капиталистической обыденке не выходит за рамки частного, одного из миллионов возможных, мнения, отягощенного научной терминологией самым поверхностным образом.

Мое предложение по декоммунизации, навеянное размышлениями уважаемого топонимиста-антикоммуниста, таким образом, заключается в следующем: на флаге державы красный цвет заменить на синий, страну переназвать NN, города просто перенумеровать римскими цифрами в порядке их значимости, улицы выровнять и использовать для их названий нумерацию в шестнадцатеричной системе, домам - привычные арабские циферки, а станции метро обозначить по существующей уже схеме: желтая-01, зеленая-13...фиолетовая-25, изъяв, опять-таки, из употребления красный цвет красной ветки.

Тоже, конечно, небесспорно, можно и со мной поспорить... Всё искупается, однако, если не бессмысленностью, то третьестепеностью, даже стасорокасемистепенностью обсуждаемого вопроса.
> города просто перенумеровать римскими цифрами в порядке их значимости
За №3 сразу война начнется :)
Сразу после войны, однако, уцелевшие смогут продолжить процесс по предлагаемой прогрессивной схеме. В крайнем случае, указанный номер в любой момент можно без особых проблем занести в список экстремистских номеров...
"Пушкин-сепаратист"
ой класс.
По-вашему, - нет? Впрочем, разумеется, это я так выразился для образности.
Эстеты, бля.
Каждое переименование - исключительно за счет желающих этого переименования. Посмотрим, сколько вас наберется.
а вот это как раз мы не против
Русам надо вернуть посолонь, смыслы из глаголицы в 49-буквенной азбуке и уж затем переименовывать. Иначе, подобно Каю в замке Снежной Королевы, они продолжат ковыряться в буковках не обретая смыслов, способных вывести их из цивилизационного кризиса.
Если уж везде плитку и бордюры поменяли то и названия надо тоже поменять. Все до одного. Ну и название города тоже. Москва Москва...надоело. Оленевод должен придумать что то свежее.
Много лет ездил в Москве мимо остановки общ. транспорта "Улица Цюрупы".
Ни разу не слышал "правильного" её произношения. Всегда "улица цУрЮпы"!
базар ни о чем, при Ельцере уже всё, что хотели давно переименовали
Москву назвать Кремлевск, а Питер Кадыровск.
Сейчас это самое оно...
Идея здравая, но как начнут воплощать, обязательно наделают глупостей.
Так начинали уже в конце восьмидесятых - начале девяностых. Много глупостей наделали? Только одну - не довершили.

alkotrend

August 15 2016, 06:21:53 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 07:30:51 UTC

Красные ворота оставить - красивое московское название. От Полтавской больше каким-то украинством смердит, чем историей . Ну вот совсем ни к чему.

Б. Рокоссовского переименовать в Богородская по названию района .

Комсомольская можно и оставить . Панно всякие и значки Ким ведь не станете отколупывать . Да и Каланчевская улица как бы в сторонке от трех в.

Бауманскую еще забыли , вот точно мутный тип и столько мерзостных названий от него.
В Елоховскую можно , если не в Немецкую слободу. Пушкин же там родился , а не Бауман .
В общем, да. Но есть несколько но.

Не знаю, как у вас, а у нас Маяковскую лучше не трогать. Оформление соответствует. И неординарное оно. Да и памятник в Москве пусть будет. Без ВВ, как бы к нему ни относится (по-моему, Бунин ничем не лучше) все советское превращается в УГ.

Героев войны, космонавтов, летчиков, ученых и поэтов лучше не трогать. За исключением некоторых нацменов разве что (у них заслуги по большей части дутые)

Меня раздражает БухареСТСКая еще. Не понимаю, за что румынам такая честь.

Пару-тройку индустриальных названий стоит оставить. В наше время деиндустриализации это было бы правильно.
> Меня раздражает БухареСТСКая еще. Не понимаю, за что румынам такая честь.

Ну типа Бухарест наши брали.

А вот какие у Улофа Пальме заслуги перед русским народом, вот это вопрос.
Тогда уж лучше Берлинская ))

Выговаривать легче и Берлин мы брали трижды.

Кто такая эта пальма, я не знаю и знать не желаю.
Кстати да, Берлинской не хватает. Станция метро с соответствующим оформлением была бы очень к месту.
Маяковская есть в Питере, она намного красивее и там оформление действительно соответствует.
Поэтому московскую маяковскую надо действительно переименовать.
Мне нравится наша Маяковская. Руки прочь! ))

Политика преходяща, а красота вечна.
А по моему- очень даже хорошо!
Впрочем, и "проезд Харконнена" неплохо, но отдаёт пошлой маннергеймщиной.
Пройдусь я по харконнена сверну я на атрейдиса и на муаддбовской я постою в тени. песчаная-червячная бене-гессеритовская как будь то в детство давнее ведут меня они.
Надо переименовать не в честь белых, а в честь белой. Не черносотенная, а белопиисятская.
А о том, что Хамовническая- это водноряд с Харконненскими и Фуфлыженскими.
Поскольку метро задумано и построено советскими людьми в советские времена, без царей, аутентичные названия должны быть сохранены максимально. Что сделано в советские времена - тогдашние новостройки, нравятся они или не нравятся кому-то - пусть называется так, как есть. Это справедливо. В центре надо возвращать исторические названия историческим местам (что уже сделано в основном и делается). Но метро памятник иной эпохи.

Вот почему дали пинка Лермонтову (Лермонтовская), заменив название на Красные ворота? Лермонтов расстрелял царскую семью? Ворота восстановили, это хорошо, но метро тут при чём?

Ваши предложения по метро часто того же рода. Размен Маяковского на Чайковского (?!). Нельзя насаждать безвкусицу. И тем более личные "вкусы и вкусики". Бунин не любил Маяковского, а Маяковский не любил Бунина. И что из этого?
Вы дизайн станции хоть видели? Признанный шедевр. Ваше предложение всё это убрать напомнило - уж извините - что-то игиловское. Взрыв в Пальмире:"Это не исламская культура, так долой". Предлагаете наставить колонн ионического ордена?

Делать вид, что 20 века не было вообще, странно.
Иначе снова грубо и нагло наврём и наплодим новые белые пятна.
Которые, возможно, очень скоро будущие поколения будут ликвидировать вопреки сегодняшней - далеко не всеобщей - моде на царей-государей.

Ivan Invitro

August 15 2016, 07:29:41 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 07:30:55 UTC

"Иначе снова грубо и нагло наврём и наплодим новые белые пятна. " - ок, чтобы не врать, а потомки вдруг не решили, что Войков, Дыбенко, Володарский и прочие были прекраснейшими людьми (ведь легко решить, что раз их именами названы прекрасные станции-олицы-площади, значит они и люди были прекраснейшие - логично?) давайте добавим - станция убийцы Войкова, улица труса и подонка Дыбенко. Только вот беда, аутентичность советского названия опять нарушится... Да, забыл, надо заодно вернуть Троцкого для аутентичности, но опять же с каким-нибудь эпитетом, чтобы без двусмысленностей...
да-да! Московское метро им. Кагановича! Вернуть взад!
А чё не так?
Вы, видимо, не в курсе, но московское метро задумали и начали строить еще до 1917 года, помешала война.
> Поскольку метро задумано и построено советскими людьми в советские времена, без царей, аутентичные названия должны быть сохранены максимально.

> Вот почему дали пинка Лермонтову (Лермонтовская), заменив название на Красные ворота? Лермонтов расстрелял царскую семью? Ворота восстановили, это хорошо, но метро тут при чём?

В данном случае вы сами себе противоречите. Задуманы и построены были как раз "Красные Ворота" (с соответствующим архитектурным воплощением). И они были "Красными Воротами" 27 лет с 1935 по 1962 год. Ну а потом чья-то дурная голова обозвала станцию "Лермонтовской", и она ей была 25 лет.

Так что даже по вашим просоветским критериям "красные Ворота" - это хорошо и правильно.

cambria_1919

August 15 2016, 17:09:16 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 17:12:34 UTC

Мои критерии не просоветские, а исторические.
Советский союз существовал, и можно переломать все хоть памятники - от этого история другой не станет.

Кстати, вот у вас тоже отчего-то странная враждебность к Лермонтову. Почему Лермонтов может быть связан только с "дурной головой", а его имя - с обзыванием? Что за прокажённый русской литературы?

Думаю, станция была переименована вполне удачно (Красные ворота снесены были ещё в 1927, осталось только название площади). В поддержку Пушкинской, Маяковской и Тургеневской. К тому же Лермонтов уроженец Москвы, а дом, где он родился, стоял как раз рядом с Красными воротами.

Однако поэт попал под горячую лужковскую руку и был вышиблен из метро. Логика пчеловода - загадка.
Конечно, память об утраченных воротах дело очень хорошее, но память о Лермонтове-то почему должна стираться?

ab_2

August 16 2016, 02:15:58 UTC 3 years ago Edited:  August 16 2016, 02:17:59 UTC

При чём тут Лужков вообще?

Итак, когда вам лично что-то нравится, заявленный ранее критерий аутентичности (кто построил, тот и назвал) моментально летит в корзину.

Одновременно признаёте, что переименования могут быть удачными. Ну вот и славненько.

Ну а "стирание памяти" - это вообще что за феномен такой? Как раз коммунячьи названия и хотят сменить те, кто очень хорошо помнит, что эти большевички натворили. И забывать их художества не хотят ни в коем случае.

Менять географические наименования в честь тех, кто там родился - абсурдно. К Гжатску это тоже относится.
Метро не имеет никакого отношения к географии.

Поскольку переименование всего и вся большевиками признано вредным и ненужным, зачем сейувлекаться тем же самым?
> Метро не имеет никакого отношения к географии.

Обсуждается не география, а топонимика.

> Поскольку переименование всего и вся большевиками признано вредным и ненужным, зачем сейувлекаться тем же самым?

Если у вас дома кто-то нагадит - будете убираться?
Большевички "натворили" из России супердержаву - одну из 2-х в 20 веке (ни один царь такого добиться не смог)- тогда как нео-монархисты просто самодеятельный кружок по интересам, не способный создать вообще ничего. Только надувать зобы и болтать. И требовать забвения истории. Переименовывать и проклинать.

Кто считает, что последние 25 лет не загаживание, разграбление, расчленение и унижение Российской империи, значит, он витает в облаках. Для него мишура и фантики с милой сердцу царской символикой заслоняют суть вещей. Конечно, в этом ослеплении и Лермонтов сгодится - потоптаться.
Вы безумны.
Самодовольно изрёк слепой сектант.
Вот уж кто сектант - так это совкомудаки типа вас. Всё просрали, но ничего не поняли и ничему не научились.
Как только кончаются аргументы, начинается самая вульгарная брань.
Что свидетельствует о скудости ума и дурном воспитании.
И не надо изображать из себя радетеля исторических традиций.
В приличном доме людей с вашими ухватками и при царе уже от ворот прогнали бы в шею.

Уймись, еврейка.
Всё что построено русскими до совков должно быть переименовано обратно. ГДЕ ваше заявление по этому поводу.
А чтокасается станций. так вы делаете вид будь то 21 кена нет вообще. вы захотели переименовали русское и каятся за это не хотите. мы хотим и переименуем советское. или вам можно а нам нельзя?
Станции 21 века получают названия в 21 веке. Какие тут проблемы?

Никаких двух Россий не было, нет и не будет.
Покаяние - навязчивая идея перестройки. Эксклюзив, придуманный специально для русских. Которые должны вечно враждовать и жрать друг друга.
Подумайте об этом. Насколько ваша яростная враждебность нужна вашей стране и народу.

Вы не жили при монархии (как и другие наши современники), потому каяться перед вами могут только сумасшедшие. За этим обратитесь в спецбольницы.
Согласен русские не должны враждовать и жрать друг друга. Только вы совки русских сожрали не раскаялись и претензии выкатываете. давай мы с вами сделаем ТОЖЕ самое что вы с русскими в 1917 и потом сразу прекратим. Тут же. И твой аргумент обретет содержательную силу. КОГДА ВЫ ЗАПЛАТИТЕ за жыдобольшевизию. кровью. Как вы любите. А нет значит твое блеяние что бы русские прекратили делать с большевицкими скотами то что большевицкие скоты сделали с русскими это просто страх переде неизбежным возмездием. Или покаяние. деятельное. Например ты публично заявишь что убиствой царской семьи это злодеяние не имеющее срока давности а все кто к нему причастны преступники и должны быть прокляты.
"когда коту нечего делать, он яйца лижет"
вернуть Троцк!
Не Троцк, а Натроихцк.
Чтобы не было ассоциаций с кровавыми большевиками, предлагаю Красную площадь переименовать в Бело-сине-красную.
Текстильщики -> Чесменская

1)Историческое – по названию усадьбы и посёлка Чесменская дача.
2)В честь одного из Воинских дней России.
3)«Менее мануфактурно»(с)
++
Имхо, 3 - не менее легитимное соображение, чем 1 и 2.
Вроде ничего крамольного Крылов не написал, а у картонных "камунистов" опять конвульсиум - плачут, сыплют проклятьями, даже директивы Совнаркома цитируют. Бедняги, им бы полечиться.
А по-моему, у русских есть замечательная пословица «Хоть горшком назови, только в печку не ставь». Менять таблички — как раз типично советская тема, что украинцы успешно и демонстрируют.
У автора весьма своеобразные вкусы в русской поэзии, и это бросается в глаза. Рассуждая о переименовании "Красных ворот", ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУЛ (раз уж Красные ворота не нравятся) о возможности возвращения станции ее прежнего - при большевиках - названия "Лермонтовская". Хотя в данном случае даже соблюдается критерий, выдвинутый самим Крыловым - "соответствие окружающим топонимам": возле "Красных ворот" находятся и Лермонтовский сквер, и Лермонтовская площадь.
Почему так? Видимо, Крылову просто не нравится поэт Лермонтов.

Это подтверждает и отношение к Маяковскому - у него предлагается отобрать станцию, а заодно и срыть ему памятник. Только потому, что Крылов не понимает маяковских "лесенок". Меж тем Маяковский - гений, нравится это Крылову или нет, и станции он достоин не меньше Лермонтова и Пушкина.
гений это Ленин и Сталин, ну Троцкий, а Маяковский писал хорошие стихи только благодаря тому что творил в эпоху большевиков.
Да и то не смог выдержать временных трудностей.
> Рассуждая о переименовании "Красных ворот", ДАЖЕ НЕ УПОМЯНУЛ (раз уж Красные ворота не нравятся) о возможности возвращения станции ее прежнего - при большевиках - названия "Лермонтовская".

"Лермонтовской" эта станция называлась только с 1962 по 1989 годы, всего-лишь 25 лет.

При "большевиках" станция 27 лет называлась именно "Красные ворота".

Так что, малоуважаемый, вы лажанулись.
Ничего переименовывать не будут. Автор развлекается своими фантазиями.
В 1988 тоже самое говорили. А потом хрясь, и куда-то подевались ждановские и метростроевские.
> Русские же, слегка побив какого-нибудь супостата, непременно его жалеют и оставляют ему почти всё.
Жалеют - не жалеют, а Крым татарам "почти весь" не оставили, насчёт "калёным железом" - даже англичане не всех индейцев извели.

creaze

August 15 2016, 08:16:04 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 08:21:26 UTC

> «Фуфлыбзино» - это ведь «хоть корявенькое, но наше русское» (почему русским оставляют только корявенькое, спрашивать неудобно).

Обратимся к европейскому опыту.

Если из немецкого городка с совершенно нейтральным названием Арнштадт (тут главное чётко выговорить «н», чтобы не оскорбить добрых арнштадтчан) поехать в сторону Гюнтерслебен-Вехмара, то по дороге проедешь через деревеньки со столь ласкающими немецкий слух названиями как Мюльберг (в смысле, мельница, не подумайте чего) и Рёрензэе. Но стоит свернуть не там, и мы примемся плутать по окрестностям и познакомимся с такими топонимами как Хаархаузен, Зюльценбрюккен, Грабслебен (не смотрите на грабс, смотрите на лебен!), Пфердингслебен, Брюхайм, Трёхтельборн и Фрёттштадт.

Это благолепие старонемецкой словесности споткнётся лишь о сельцо Драй Гляйхен, столь сильно отдающее коммунизмом, что не поможет даже документальное подтвержденнное существование сельца за два века до рождения Фридриха Энгельса.

Справедливости ради, топонимы вроде Фримар, Зэеберген, Хоэнкирхен, Энгельсбах и Шёнау ан дер Вальде в тех местах примерно уравновешивают картину.
Вы б хоть переводили. С фонетики воспринять неизвестное слово и в английском языке сложно, а в немецком, с их обилием согласных - так тем более.
Арнштадт — на волоске от Жопограда, ближе даже чем наш Саранск.
Другие приведённые топонимы: Трубное озеро, Гора мусора, Волосяной дом, Конская жизнь, (пиво)Варня.
Если бы только метро. Тут ведь вся страна под кликухами и псевдонимами.
Я бы предложил для начала называть улицы полными ФИО или с указанием настоящего имени. Например улица Мойши Шломовича Урицкого, улица В.Володарского(Мойши Марковича Гольдштейна).
В более сложных случаях указывать все верси, например улица Якова Михайловича Свердлова(Ешуа-Соломона Мовшевича Свердлова, Янкеля Мираимовича Свердлова).

alkotrend

August 15 2016, 08:50:55 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 08:52:24 UTC

Таблички слишком длинные получаются , можно укоротить - улица Мойши , улица Ешуа-Соломона , улица Янкеля . И звучит вполне кошерственно .
бред полный..

Deleted comment

А может стоит остановиться и прекратить все эти переименования?
Задолбали.
Тебе то какое дело что делается внутри Украины? В России своих проблем нет??
Для некоторых понедельник - день тяжелый. Какое дело Украине до названий станций московского метрополитена?
Какое дело не то бульбосранцу не то какле, живущему в Голландии? Своих проблем в Голландии нет?
Каждое поколение будет менять названия?
Тогда те, кто сейчас подрастает, решат поменять скучные названия станций метро и представят такую же табличку, только с покемонами. А дальше следующее поколение по накатанной.
Креакалы переименовывали , переименовывали да не выпереименовали .
1)Царицыно и есть декоммунизированное Ленино;
2)Аэропорт трогать не надо.
Проблемы Украины это её проблемы. Какое дело россиянам до её бед?
Красные ворота-там таких ворот было штук 5 на этом месте, и только одни (первые?) были посвящены Полтаве, кроме того искусствоведы утверждают, что тема ворот обыгрывается в наземном вестибюле Ладовского. ЗЫ. не раскрыта тема Алма-Атинской
Вообще-то Кантемировская расположена близ поместья князя Кантемира, пожалованного Петром I взамен земель, потерянных князем в Молдавии. Прекрасный пример позднесоветского топонимического компромисса.
Окна бывшей усадьбы Кантемиров как раз смотрят через дорогу на архитектурный ансамбль Царицыно, кое является следующей станцией по линии.
Вполне красивое название и имеет привязку к местности.

12xc33

August 15 2016, 10:51:26 UTC 3 years ago Edited:  August 15 2016, 10:53:51 UTC

В Таганроге надо завод переименовать. Был "Красный котельщик", будет "Белая сила котельщик".
Можно вообще завод закрыть, а на его
месте создать музей памяти жертв коммунистических репрессий.
(глядя на структуру ФИАС)

Ну их нафиг, эти переименования.
А я провёл детство на улице, называющейся «40 лет ВЛКСМ», поэтому меня зарубает время от времени в названиях «Черносотенная» и «Опричная» для меня что-то есть.
там недалеко случайно не было ул. 50 лет ВЛКСМ?
Нет. Зато есть проезд Чекистов, улица Мориса Тореза и рядом улицы Климасенко и Клименко, причём последняя весьма прихотливо изгибается.
значит, другой город. а на том месте до постройки означеных улиц был пустырь, насколько я слышал. ну вот строили их комуняки, если переименовывать, то как? Пустынная и Пустырниковая?
Ну нейтрально же можно. Липовая там, или Заречная.
я придерживаюсь той точки зрения, что объект должен носить своё первоначальное имя. комуняки, при всей нашей нелюбви к ним, всё-таки кое-что и строили. или строила советская власть? а комуняки только заставляли конспектировать?
Абсолютно неважно, что строили коммуняки. Они переименовали Санкт-Петербург, который не строили, в кликуху своего главаря. После такого у них НИ НА ЧТО НЕТ НИКАКИХ ПРАВ, ВООБЩЕ.
Константин Анатольевич, вы же знаете как я вас уважаю, но сейчас вы мне напоминаете Пивоварова: у того одни эмоции и ни малейшего желания разглядеть за деревьями лес.

кстати: кликуху горбатого главаря получил не С-Пб, а Петроград. имеет ли Царь право переименовывать то, что не строил сам?
Улица "Ста одиннадцати лет первому погрому"
Неудовольствие коммунистов великодушно записано в противопоказания)
Если Театральную переименовать в Театральную площадь, неизбежно возникает путаница с "Площадью революции", которую в итоге тоже надо переименовывать.

Конечно, следовало ещё бы убрать все эти кошмарные "Алма-Атинские", но...
Да, именно так и нужно поступить.
Ещё большивики любили давать русским городам названия на языке какого-нибудь соседнего племени.
Названия брались особенно уродливые для русского слуха,желательно двусоставные,для пущего эффекта.
Тут вам Ёшкар-Ола,Кызыл-Орда,Улан-Удэ,Алма-Ата и т.д.
Кстати да, вернуть Улан-Удэ в русском языке название Верхнеудинск (по-бурятски, понятное дело, пусть называется Улан-Удэ, ну или как там им удобнее).
1. Белорусскую обязательно оставить Белорусской, не надо вот этой советской громоздкости: станция метро "Белорусский вокзал". Это даже склонять невозможно.

2. По тем же соображениям станцию "бульвар Рокоссовского" нужно обязательно переименовать в Ивантеевскую. Там вообще всё однозначно: станция находится на улице, которая раньше называлась улицей Подбельского. Затем улицу переименовали в Ивантеевскую (и правильно сделали в общем-то), а метро почему-то переименовали в честь бульвара, который вообще в стороне.

В целом долой все названия в родительном падеже (тот же бульвар Рокоссовского желательно как-то человечнее назвать, ну или хотя бы не плодить таких названий больше) или такие, которые читаются как бы в кавычках (метро "Белорусский вокзал", метро "Улица Подбельского", метро "Бульвар Рокоссовского").
Улица Пиночета должна вливаться в проспект Маккарти выводящий на площадь генерала Франко куда сбегаются улицы Носке и Перона. Вот это дессоветизация!
Некоторые вещи хотел бы поправить.

"Пашков дом" - слишком длинно и непонятно. Лучше "Манеж". Коротко и ясно.

Вместо "Хамовнической" лучше "Хамовники", звучит короче, произносится внятно и, вообще, привычнее, как "Лужники" или "Сокольники".

Не "Проспект Вернадского", а просто "Вернадская", также и просто "Рокоссовская", "Преображенская", убрать "площади" отовсюду, звучит короче и красивее, вы, как литератор, должны это понимать.

Категорически против переименования "Маяковской", ВВМ - столп русской литературы, даже если он вам лично не нравится. Против Петра Ильича ничего не имею, но пусть в его честь назовут другую станцию.

"Красногвардейскую" можно переименовать в "Шмелёвскую", там речка Шмелёвка. Или в "Ореховую" по имени Орехового бульвара, а "Орехово" переименовать в "Баженовскую" по имени улицы Баженова.

"Войковскую" нежелательно переименовывать в "Волковскую", там расстояние значительное до улицы Волкова, два квартала, лучше в "Петровскую", там есть Старопетровский и Новопетровский проезды.

И обязательно переименовать станцию "Арбатская" на голубой ветке в "Гоголевскую", "Арбатскую" на синей ветке в "Воздвиженку", "Смоленскую" на голубой ветке оставить, а на синей ветке переименовать в "Арбатскую".
> "Войковскую" нежелательно переименовывать в "Волковскую",

Вот да, нельзя вестись на эти разводки "пусть будет похоже, чтобы жители не запутались, да и замена одной буквы будет дешевле". Раз упырь - нафиг из топонимики без компромиссов и виляний.
Войков не был упырем, никого он не убивал, уже доказано давно. Но я согласен, что у нас слишком много советской топонимики, надо резко уменьшать ее количество, не выбрасывая ее полностью. Скажем, я не против памятника Ленину, это был выдающийся русский мыслитель, определивший ход истории на планете, но не надо по десять памятников ему в любом городе, достаточно одного, да и то не везде, а только там, где он был, работал, сидел в тюрьме, выступал. То есть связанных с историей. Все должно быть в меру.
В музеях пусть будут.

> это был выдающийся русский мыслитель, определивший ход истории на планете,

Не в пользу русских определил.
То есть мы не летаем в космос, не победили в войне, не сохранили территорию бывшей Российской империи, благодаря Ленину (то, что Горбачев профукал, это другое дело)?
> не сохранили территорию бывшей Российской империи,

Не сохранили. И при Ленине не сохранили (Финляндия, Польша, Карс, Молдавия, Прибалтика) и бомбу он своей безумной нацполитикой заложил такую, что рано или поздно должна была сработать. Она и сработала.

> не победили в войне,

А не было бы войны, не было бы немецкого нацизма.

> То есть мы не летаем в космос,

Летаем. Как и иные народы. Но вот космос профуканной первой фазы демографического перехода явно не стоит.
Ленин сохранил все, что мог на тот момент, Сталин потом вернул часть, ту же Молдавию, Прибалтику, часть Финляндии. А национальная бомба была всегда, советская власть попыталась ее разрешить, унифицировав все регионы, до того в том же Самарканде женщины в паранджах ходили при царе. Но переварить все не смогли, нацвопрос - вещь серьезная, тут столетия нужны. Хотя советского единого человека все же создали.

Так Ленин и в Первой Мировой виноват? Неужели?

Летают единицы, а мы первые среди них. Без советской власти мы были бы сзади всегда и во всем, как это было в царской России, стране очень инертной и патриархальной.
> Так Ленин и в Первой Мировой виноват? Неужели?

Во второй - однозначно. Без красных художеств никакого нацизма бы не было.

> Хотя советского единого человека все же создали.

Ну да, я сейчас с таким и общаюсь. Несёте бред и вам за него не стыдно.
Ну да, ну да, Ленин во всем виноват. У вас геморрой выскочил - Ленин виноват. Оставьте эти сказки профессиональным хохлам. У них во всем Путин виноват.

Бред несете вы, причем крайне низкого качества.
Ещё раз, для совков. Нацизма без Ленина и его художеств не было бы. Украины, кстати, тоже.
Еще раз для веников, Ленин не основывал НСДАП в 1920 году, он занимался другими делами. Сказки про Украину я тоже слышал. И в шаровары вам Ленин тоже срал. Все он.
Вы тупой? НСДАП была основана теми, кто наблюдал за ленинскими художествами. Изучайте историю основания НСДАП.

> Сказки про Украину я тоже слышал.

Ну так вы же совок, будете отрицать очевидное до конца.

Ну так изучите историю основания НСДАП, кто вам мешает? Я уже понял, что все события в мире с 1870 года (со дня рождения) определяются Лениным. Без Ленина ничего не было. Это ваш Святой Дух, который носится по миру и все делает. К слову, рабочие движения в Германии зародились намного раньше аналогичных в России. И сам Ленин считал, что революция в Германии будет гораздо раньше российской. Но вы можете верить, что это все Ленин. И часовню тоже он разрушил. В тринадцатом веке...

Да, да, без Ленина Украины бы не было. И Шевченко бы не было, и Петлюры с Махно. Их всех Ленин родил.
Вы не только совок, но ещё и болтун.
Когда аргументов нет, остается только оскорблять собеседников. Что еще можно взять с древнего каменного истукана?
Я его хотя бы сам сфотографировал. А вот зачем вы используете фотографию Этуша - совершенно непонятно.
Хорошенькое селфи... У меня нет фотографии Этуша. Есть изображение Мальгрима. То есть меня.

Deleted comment

Название «Автозаводская» просто некрасиво – как и всё связанное с индустриальной эпохой.
Да Вы, батенька, просто враг прогресса!
Авиа городок, Хим городок, Локомотивная, Трамвайная, Тракторный завод, Судоремонтная дело вкуса но мне нравится куда больше псевдо иностранных названий. Индустриальная эпоха часть истории не хуже эпохи рыцарей или мушкетеров.
"... свернул с Тенистой на Шарикоподшипниковскую" (c)

Ну Библиотеку имени Ленина однозначно надо переименовать в Битлотеку имени Леннона. Просто для прикола.

Аэропорт переименовать в ст.Космопорт или ст.Телепорт на перспективу.
Белорусскую надо по аналогии с Киевской назвать Минской. И вокзал тоже переименовать.
Звучит весьма разумно (я как-то начал понемногу отвыкать от трезвых и разумных текстов в вашем журнале).
Мне неловко это говорить, но, быть может, Вы просто чего-то недопонимаете или не хотите понимать?
Я по профессии научный работник, математик, занимаюсь математической логикой и теорией вычислимости. Мысль, что я чего-то не понимаю, не вызывает у меня шока или рефлекторного отторжения. Кроме того, охотно могу допустить, что ваш журнал на самом деле изменился за прошедшие годы не сильно, а изменился я сам.

С другой стороны, тезис "вы кое-чего не понимаете", без указания, чего именно, конечно, выглядит не очень-то убедительно.
Вы тоже не указали, что именно Вам не нравится у меня в журнале.
Когда-то журнал был своеобразной смесью рационализма и разных радикальных теорий, иногда весьма эзотерических. Это было интересно, так как рационализм подразумевает возможность дискуссии. Кое-что в таком стиле и сейчас имеет место, конечно.

Но в целом уровень рациональности заметно снизился. Как, например, можно было бы поспорить с приведённым ниже отрывком? Это всё равно что спорить с радио. Радио можно только слушать или выключить.

http://www.apn.ru/publications/article35287.htm
"Перестройка готовилась очень заранее. ... тот факт, что все важнейшие решения были приняты до Олимпиады-80, несомненно. Интересно, как их доводили до сведения. Все, кого перестроечные возможности ... непосредственно касались, получили информацию о грядущих изменениях заранее".
переименовать по трём категориям.

1. возврат русских дореволюционных топонимов.
2. по персоналиям русского движения, на всю его историческую глубину.
3. географические.

ей-Богу, чем "площадь ильяча" лучше бы подошла "Рогожская Застава".
Не нужно "Павелецкого вокзала". Павелец это какая-то дыра.

Нужно вернуть вокзалу и станции историческое название "Саратовский вокзал".
А ведь да.

Алексей Белоусов

August 19 2016, 07:50:03 UTC 2 years ago Edited:  August 19 2016, 07:53:17 UTC

1. переименования станций московского метро это дело не только москвичей, но и граждан всей России, т.к. помимо множества известных причин - это ещё и транзитный город. Переименование без широких общественных обсуждений
2. соображения большей частью (но все) весьма инфантильные. Только лишь вкусовщиной переименования производить нельзя.
3. метрополитен построен в советский период и наименование станций и его самого нисколько не ухудшает жизни русских людей и не унижает русского национального достоинства.
4. в обществе есть только очевидный запрос связанный с переименованием станции Войковской. Только есть одно НО! Никто не рассматривает и такое соображение, что версия о не расстреле царской семьи - истинная. Очень может быть, что так и есть. Соображения по поводу тел известны. Народная молва говорила (старшее поколение), что наследника видели в монастыре.
П.С. Для подрастающего поколения октябрь - это просто месяц.
> в обществе есть только очевидный запрос связанный с переименованием станции Войковской.

Как самый вопиющий и очевидный казус. Разумеется, и до всяких Ленинских проспектов дело дойдёт.
Хорошо, если не можете додумать сами, то тогда Вам вопрос:
Если Войков осуществлял операцию прикрытия сохранения императорской семье жизни, достоин ли он именования станции метро?
Вот делать мне нечего - размышлять над такими абстрактными вопросами.

Не заболтаете. Чикатил всех расцветов - нафиг с карты.
Понятно - не хотите размышлять над интеллектуальными вопросами. Зачем тогда пишите ответ на то, что не в состоянии понять?
Вы что ли интеллектуал? Огорчу: вы не интеллектуал, а обычный красножопый балабол.
В целом поддерживаю.
Давно пора.