Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

"что это было"

Я тут в качестве Харитонова написал маленькую литературную шутку-пародию на отечественные боевики.

А потом, перечитав, понял, что это самый обычный комикс, только переложенный словами.

Да и "Атомные Ангелы", написанные в той же манере - тоже комикс, причём вполне узнаваемый такой.

Жаль, что в России нельзя делать комиксы.

) Нет, я не буду вступать в идиотские дискуссии с людьми, которые демонстративно делают вид, что не понимают, о чём я говорю, когда говорю "нельзя" или "запрещено" - идите в пень, гебешные тролли и честные дураки, в пень-пень-пень го го гоушки. (

Deleted comment

Re:

krylov

August 19 2016, 00:25:20 UTC 2 years ago

Поднимает уровень населения. Японцы у себя после войны насаждали это дело как картошку - и так постарались, что теперь впереди планеты всей.

Re:

Anonymous

August 19 2016, 00:32:29 UTC 2 years ago

Не понимаю механизм действия, всегда считал комиксы легким жанром.

expp

August 19 2016, 01:21:05 UTC 2 years ago

А какова механика положительного влияния комиксов на мозги населения?

nation_ratio

August 19 2016, 07:02:18 UTC 2 years ago

Во-первых, у японцев традиции дешевых комиксов для городского населения, печатавшихся методом ксилографии, (забыл как назывались) лет триста. Во-вторых, в РИ существовал местный аналог японских комиксов - лубки, часто представлявшие последовательность картинок с короткой подписью, объяснявшей суть сюжета. В третьих, общее место состоит в том, что комиксы это книжка с картинками для малограмотных (тупых) взрослых, а грамотным-умным картинки в книжке не нужны. Противоположное мнение (комиксы как-то кого-то поднимают) как минимум требует обоснования.

urobor0s

August 19 2016, 07:54:04 UTC 2 years ago

Марвел - 41 фильм. Средний доход одного фильма $235 500 000.
DC - 23 фильма, средний доход с однго фильма - $235 200 000.

Это называется индустрия, которая в свою очередь двигает экономику, создавая кучу рабочих мест и увеличивая ВВП.

karpion

August 19 2016, 13:04:04 UTC 2 years ago

Аналогично можно утверждать, что наркомания двигает экономику и поднимает ВВП.

anloy

August 19 2016, 13:30:00 UTC 2 years ago

...и проституция.

urobor0s

August 23 2016, 21:19:06 UTC 2 years ago

Утверждать можно, что угодно.

thainen

August 19 2016, 09:36:03 UTC 2 years ago

В России кроме лубков для малограмотных был и ещё один вид комиксов.
Видите ли, представление, что комикс беднее книги, потому что книга содержит пищу для ума, а комикс подменяет её готовой картинкой и оттого более легкоусвояем -- ложное. То же самое можно сказать про кино, и так же ошибиться. Потому что и у кино, и у комикса есть свой язык, созданный за десятилетия труда множества художников. Ранний комикс действительно был довольно примитивен (обратите внимание на обильные текстовые пояснения к каждой панельке -- тогда ещё не научились передавать рисунком больше, чем словами). Современный комикс (обычный, мэйнстримовый, про эксперименты и высокое искусство я даже не говорю) выглядит примерно так. Каждая страница режиссируется так, чтобы её композиция передавала множество информации: скорость течения времени, реакции разных персонажей, события, происходящие последовательно и одновременно, модификаторы читательской эмоциональной реакции. Книги и кино линейны, мы воспринимаем их слово за слово и кадр за кадром. Комикс требует читать себя в «двухмерном времени», воспринимая события не по одному, а группами, совмещёнными на одной странице. Неудивительно, что люди, к комиксу не привыкшие, просто не могут его читать -- они не понимают, куда смотреть и что это значит, потому что не владеют языком.
И, повторю ещё раз, это не художественные выкрутасы, это стандарт самого что ни на есть мэйнстрима. В США такое дети читают, и учатся мыслить так, чтобы это понимать. Как, вы думаете, это влияет на их мозги? :)

anloy

August 19 2016, 09:57:12 UTC 2 years ago

Ну и как влияет?

thainen

August 19 2016, 10:02:54 UTC 2 years ago

Хорошо влияет.

anloy

August 19 2016, 10:28:43 UTC 2 years ago

Какое-то очередное доказательство очевидных вещей от британских учёных. Я-то думал, вы конкретику покажете.

thainen

August 19 2016, 10:33:24 UTC 2 years ago

А это пример так называемой демагогии. Не «какое-то», а вполне конкретное, с именами и ссылками на источники. Если вам лень на них кликнуть и прочесть, что же ещё я могу для вас сделать? Комикс нарисовать?

anloy

August 19 2016, 10:44:53 UTC 2 years ago

В чём особенность влияния на мозги конкретно комиксов? Такая, чтобы она была вредной для властей РФ? Вот чего я от вас добиваюсь, а не банальщины, которую может каждый написать после получаса размышлений.

thainen

August 19 2016, 11:04:59 UTC 2 years ago

Значит, кликнуть всё-таки лень. Хорошо, кликну за вас. И даже перепощу сюда.

Claudia McVicker, Ph.D., professor of language and literacy at the Southern Illinois University at Edwardsville, studied how comics boost inference skills for struggling elementary-school readers. Inference is “reading between the lines” and critical to comprehension.

McVicker says that Gen Z needs to develop a new skill, not taught through textbooks. Visual literacy is the ability to integrate text and visual input simultaneously. Melding words and illustrations together, kids get the big picture. By causing the brain’s synapses to multitask while reading Bone, kids will comprehend CNN’s screen effortlessly.

Комиксы хорошо влияют на развитие мозга, особенно у детей. В РФ это не разрешается, поэтому сделать комиксы массовыми здесь не позволят.

anloy

August 19 2016, 11:22:55 UTC 2 years ago

Ой всё. "В РФ не разрешается"... Если бы не хотели развивать мозг у детей, то не вводили бы всеобщего среднего образования, например.

thainen

August 19 2016, 11:30:38 UTC 2 years ago

Вы думаете, среднее образование в современной Эрэфии направлено на развитие детских мозгов? Серьёзно?
Может быть, вы ещё и думаете, что основная функция школы -- обучение чему-то полезному для учащихся? А идеологическая обработка -- побочное явление?
Школа как государственный институт -- это фабрика по производству подданных с нужными качествами. Какие качества нужны хозяевам РФ, объяснять надо?

образное мышление

man_with_dogs

August 19 2016, 17:50:53 UTC 2 years ago

Образное мышление комиксы включают.
Которое выливается в вал творческого продукта - кино, музыка, литература, которыми США с Англией затопили весь мир.

В СССРФ русским запрещено творчество. Не вообще - чтоб за творчество расстреливали - а определённые уровни: которые становятся приличной (это важно - приличной, а не говном) массовой культурой приносящей доход. В США творчество не просто разрешено, а оно является одним из главных инструментов заработка и влияния на весь мир. Какой-нибудь волосатый наркоман Кобейн или негроиндейский алкаш Хендрикс хорошо заработали и перевернул весь мир, а из русских хорошую карьеру сделал лишь Шнур, да и то на похабщине - за это его и пустили, но даже его слава не переходит русских границ.

karpion

August 19 2016, 13:05:06 UTC 2 years ago

В США как раз дети учатся так, что США не могут обеспечить себя специалистами. И это - результат комиксов.

anloy

August 19 2016, 10:23:48 UTC 2 years ago

Давайте понизим градус конспирологии? Просто в СССРФ поддерживаются только те культурные явления, которые существовали на момент прихода к власти большевиков. То есть в 1917 году произошла "культурная заморозка" — всё, что создавалось во внешнем мире после, отторгалось коллективным сознанием советского начальства подобно тому, как старики не желают признавать современную моду и одеваются так, как было принято в годы их молодости. В самом деле: в начале 20-го века имелись художественная литература, живопись, скульптура, фотография, классическая и народная музыка, театр, кино, спорт. Всё это продолжало существовать, одобрялось, пропагандировалось и финансировалось при коммунистах. А вот, например, рок-музыки не было в 1917, и поэтому советская власть не хотела признавать её и с ней боролась, хотя казалось бы, поют ребята из рабочих семей, социальный протест, антивоенные темы... но нет, низя. Также и с комиксами. Также и с компьютерными играми, например — к ним власти РФ относятся весьма настороженно, как и к Интернету, впрочем.

thainen

August 19 2016, 10:29:12 UTC 2 years ago

А зачем понижать градус конспирологии, и к тому же повышать градус бездоказательной историософии? Не трогайте градус, с ним всё в порядке.

anloy

August 19 2016, 10:37:38 UTC 2 years ago

Затем, что конспирология ваша не обоснована, в отличие от моей историософии.

thainen

August 19 2016, 10:39:13 UTC 2 years ago

Правда?
Тогда, пожалуйста, приступайте к обоснованию. Пока я вижу только высосанные из пальца разглагольствования.

anloy

August 19 2016, 10:46:31 UTC 2 years ago

Ну т.е. вы станете утверждать, что государство у нас ни копейки не выделяет на театры и олимпиады-чемпионаты, но зато щедро отсыпает бабла компаниям-игроделам и рисовальщикам комиксов?

thainen

August 19 2016, 10:56:24 UTC 2 years ago

Театры, положим, не процветают, а олимпиады к искуству вообще не относятся. Но, да, комиксы и видеоигры в стране давят. Русскую индустрию видеоигр просто убили -- а она была. Это наблюдаемый феномен. Объяснить его можно многими способами. Пожалуйста, обоснуйте, чем ваше объяснение лучше крыловского.

anloy

August 19 2016, 11:04:45 UTC 2 years ago

У Крылова вообще нет объяснения. Потому что "поднимают уровень населения" очень многие вещи — и обычный худлит, и те же театры, и кино. Однако одни государством поддерживаются, а другие давятся. Так вот, Крылов (как и вы) не даёте объяснения этой РАЗНИЦЫ в отношении.

thainen

August 19 2016, 11:14:10 UTC 2 years ago

Худлит худлиту рознь. Тот, что печатается сейчас, как раз уровень понижает -- это поток ужасающего, мозгоразжижающего ада. Кино? Опять же: нормального кина в России не снимают. Снимают «Горько», «Утомлённых» и прочее подобное, чтобы словосочетание «российское кино» вызывало рвотный рефлекс.
Вы исходите из ложной посылки: дескать, государство поддерживает «старые» медиумы и давит «новые», потому что их не понимает. Это не так. Государство уничтожает и портит абсолютно всё, только разными методами.

anloy

August 19 2016, 11:19:26 UTC 2 years ago

Так могли и бы комиксы рвотные делать. Не, нелогично.

thainen

August 19 2016, 11:27:27 UTC 2 years ago

А зачем? Кино и книгоиздание уже есть, их приходится портить, потому что их исчезновение заметили бы. Комиксам и видеоиграм достаточно просто не дать появиться в сколько-то значимом масштабе. При этом когда надо (для пропаганды, например), их мгновенно создают.

anloy

August 19 2016, 13:39:53 UTC 2 years ago

Ладно, я понимаю, что я неизвестный аноним и уже поэтому все мои комменты есть чушь и ересь. Но вот и философ Кожев — авторитетный ведь товарищ? отмечал: "так называемая советская культура является крайне упрощенной репликой французской цивилизации, остановившейся в своем развитии где-то в 1890 году".

Правы и вы и Груша

filinovsky

August 19 2016, 21:45:09 UTC 2 years ago Edited:  August 21 2016, 04:31:02 UTC

Правы и вы и Груша. Вы совершенно правы в том, что на уровне бытовом-провинциальном-областном-местном культура комиксов неизвестна, непривычна и не востребована. А Груша права в том, что на стратегическом уровне американские специалисты не стремятся делиться своей технологией и школой. Что комиксы это мошный инструмент примитивной пропаганды, кажется, ясно. Как это может "поднимать уровень населения" нет. Уровень населения в Японии поднят за счёт уровня образования и участия в экономической жизни и управлении страной, а никак не комиксов.

karpion

August 19 2016, 12:47:25 UTC 2 years ago

К Интернету во всём мире относятся настороженно.

inoplane_tyanin

August 20 2016, 15:12:12 UTC 2 years ago

   Японцы после войны обладали субъектностью?

aptch

August 20 2016, 17:28:33 UTC 2 years ago

Сёва (Хирохито, 1901-1989) - император Японии с 1926 по 1989 год.

Anonymous

August 19 2016, 00:26:04 UTC 2 years ago

А что опасного в комиксах?

tilir

August 19 2016, 00:43:58 UTC 2 years ago

Слово Корнею Ивановичу:

"Ах, в уме ли вы, газели?
Не сгорели карусели,
И качели уцелели!
Вы б, газели, не галдели,
А на будущей неделе
Прискакали бы и сели
На качели-карусели!"

Под прискакали и сели здесь имеется в виду Comic Con (ближайший второго октября, билеты уже можно купить).

Разумеется в России работают издательства, специализирующиеся по комиксам. В том числе издают оригинальные российские тайтлы, которые, сюрприз, продаются. Конечно если вы не художник и у вас нет связей, то входной порог в этот бизнес становится чуть выше, но не выше головы.

Выходят тематические журналы.

Всё это при желании гуглится вот просто в один клик.

"Но не слушали газели
И по-прежнему галдели:
- Неужели
В самом деле
Все качели
Погорели?
Что за глупые газели!"

clust

August 19 2016, 08:42:07 UTC 2 years ago

Гуглится, конечно, но "так ты слона не продаешь".

krylov

August 19 2016, 09:33:24 UTC 2 years ago

Ну вот, началось.

В СССР можно было при большом желании, если побегать, достать жувачку импортную. Значит, в СССР была жувачка импортная. Врут, значит, те, кто говорил, что не было.

Вы говорите ровно то же самое. И понимаете, что говорите херню и чушь. Потому что комиксы должны лежать в каждом книжном, и ещё должны быть специализированные магазины, и миллиардные обороты, и культура вокруг этого - как в США, Японии или любой другой стране, где это действительно ЕСТЬ.

thainen

August 19 2016, 09:40:02 UTC 2 years ago

Вы на лекции правильно сформулировали: мануфактура. Мануфактуру всё-таки можно. Как раз сейчас у комиксов в России небольшой расцвет: и спецмагазины появились, и комиксы лежат в каждом газетном киоске (проверьте), и издательства всякое переводят. Но я помню, как такой же расцвет был у манги, и как всё прикрылось буквально в одночасье, за пару месяцев. То можно было вести в журнале ежемесячную рубрику с рецензиями на свежак, и вдруг ррраз -- писать стало не о чем. Так что иллюзий строить не будем.

Deleted comment

thainen

August 19 2016, 11:05:59 UTC 2 years ago

Я бы очень хотел знать, как именно убивали мангу в России. Увы, меня тогда на кухне не было, я наблюдал только результаты.

Deleted comment

Vit

August 19 2016, 13:29:15 UTC 2 years ago

Бывает, что когда что-то предлагают на рынок, это сразу начинает идти "на ура", но не всегда. Очень часто спрос надо создавать, вкладываться в это длительно и серьезно. А так получилось, что у комиксов, и манги в т.ч. в наших краях очень высокий антирейтинг (достаточно здесь же почитать каменты), коммунистическая пропаганда против них срезонировала с интеллигентской. "Проламывать" эту ситуацию ни государству, ни крупным независимым игрокам неинтересно, а мелким издательствам не под силу, и скорее всего они просто разорились. Сейчас за "проламывание" взялся голливуд, для них это бизнес, причем всемирный, ну и + переформатирование "под единый культурный код" тоже.
А вообще, если искать во всем этом заговор, то он в том, что крупных независимых и конкурирующих бизнесов, да и вообще конкуренци в бизнесе, политике, искусстве и т.п. практически нет.

Deleted comment

богохульство

man_with_dogs

August 19 2016, 17:58:48 UTC 2 years ago

Возможно манга попала под раздачу:
1) кризис
2) цирк придурков в Думе с 2012
3) наезд на вообще любую свободу слова
4) отдача после топтанья на пуськах

tilir

August 19 2016, 11:20:11 UTC 2 years ago

Комиксы много где продаются. Включая книжные, но вообще чаще всякие мелкие магазинчики. И их много. Вам не нужно ни связей ни большого желания.

Сходите на Comic Con в октябре. Порадуйтесь тысячам комиксов, толпам людей, всему такому. Это не "жувачка" с которой соввласть боролась, это как раз нечто, что было задавлено а сейчас экспоненциально расцветает именно благодаря тому что народ просёк ТЕМУ. И что вастям на это пофиг (как и на многое другое в курощении и низвождении чего их упрекают).

Сейчас взрывообразно переводятся правильные западные тайтлы и одновременно (потихоньку) начинается самообслуживание.

thainen

August 19 2016, 11:39:17 UTC 2 years ago

К сожалению, это всё невероятно хрупко. Вспомните бум манги -- и что с ней теперь?

"должны лежать в каждом книжном" — Костя, хыхы!

filinovsky

August 21 2016, 05:12:16 UTC 2 years ago

Для США такое равнозначно ЗАМАЛЧИВАНИЮ. Вы, Костя, Америку себе не представляете.
В США давным давно нет книжных магазинов. Даже ДО электронных читалок и до Амазон.ком книжных магазинов было всего два-три на миллион населения больших городов. Это были огромные многоэтажные амбары вместе с кассетами, CD и кафе. Сейчас их ещё меньше.
Раньше были магазины старой книги типа распродаж пожертвований благотворительности для, теперь их нет: даже за 1 доллар книги никому не нужны. Остались только книжные магазины при университетах, но там продаются учебники (долларов по 200 за книгу), без которых преподаватели не допускают на экзамены. Проверяют наличие учебников в начале учебного года. Чужой показать нельзя — должны быть надписаны на соответствующем бланке на авантитуле. Издание прошлого года не засчитываются. У соседа по общаге не купишь, один на троих тоже.
Нет, правда. Вы поинтересуйтесь у тех, кто учился в американских колледжах, подтвердят, что я не вру.

А в США раньше комиксы продавались не "в каждом книжном", а в супермаркетах и на заправках. Но это так подняло уровень населения, что американцы ПЕРЕСТАЛИ читать вообще. В США тот человек, который иногда читает глянцевые журналы, считается просвещённым и пользуется непререкаемым авторитетом среди коллег и знакомых. Если вы начнёте оспаривать его толерантные и рукопожатные тезисы, то на вас посмотрят, как на анархиста.
И поэтому — хуй с ними, с комиксами в РФ.

ivanerohin.oneid.ru

August 19 2016, 01:12:24 UTC 2 years ago

по-моему, пародии - это не ваше (не знаю насчет комиксов, не любитель).
и ангелов, и это новое лично я дропнул после 1го экрана.
как-то все вымученно, натужно.

rotten_k

August 19 2016, 02:49:37 UTC 2 years ago

Нет, я не буду вступать в идиотские дискуссии с людьми, которые демонстративно делают вид, что не понимают, о чём я говорю

Почему не понимают?

Те, кто боле-менее в теме издания комиксов в РФ - прекрасно понимают, что вы лжёте.

Странно: до сих пор вы до прямого вранья не опускались, а тут вдруг...

clust

August 19 2016, 08:54:29 UTC 2 years ago

Такая модель поста Константином Анатольевичем используется с завидной регулярностью, поэтому рискну предположить, что это такой приём просто, а не ложь ради лжи. Эпатирующий и провоцирующий, вовлекающий в дискуссию. "В СССР не было/в РФ нет баб/неба/существительных/углерода в углекислоте. Некогда объяснять. Люди работали. А всё от безблагодатности." Ну как мимо пройти, если в интернетах кто-то не прав, втягиваешься.

anloy

August 19 2016, 09:35:23 UTC 2 years ago

С каждым разом ведётся всё меньше народу.

krylov

August 19 2016, 09:33:44 UTC 2 years ago

http://krylov.livejournal.com/3552790.html?thread=202046742#t202046742

gogaxxx

August 19 2016, 10:55:52 UTC 2 years ago

Настоящий шотландец не положит сахар в кашу.
https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman

thainen

August 19 2016, 11:08:55 UTC 2 years ago

Шотландцы тут ни при чём. Немножко, нишево, для гиков -- разрешить могут. Полноценную индустрию, сравнимую с западными и, главное, достигающую масс -- нет. «Чук и гик» и «Бабл комикс», конечно, существуют, но это маргинальные явления. Сравните с культом супергероев в США.

gogaxxx

August 19 2016, 11:31:53 UTC 2 years ago

Непонятно вот это вот "разрешить". Кино у нас снимают и даже деньги на этом зарабатывают, а комиксы почему-то "запретили" зачем-то. Этак Константин договорится до того, что мне кто-то "запретил" зарабатывать миллион в месяц на основании того, что у меня этого миллиона нету.

thainen

August 19 2016, 11:38:09 UTC 2 years ago

Вы очень близки к истине. «Разрешают» и «запрещают» не директивами, а созданием условий. Если у вас чего-то нет -- вполне возможно, что это именно потому, что было принято решение создать такие условия, чтобы у вас этого не могло появиться.

gogaxxx

August 19 2016, 11:47:30 UTC 2 years ago

Я это прекрасно понимаю, потому и ставлю "разрешить" в кавычки. Мне непонятно, зачем кому-то это надо. Может, у нас просто в стране спроса нет на комиксы? Я был маленький, были журналы "Весёлые картинки" и "Мурзилка", там были комиксы. Все читали эти журналы. То есть жанр знакомый, но отношение к нему как к мультфильмам, типа это для детей. Вот кстати, в союзе снимали кучу мультиков не для детей, например, "Синяя борода". На ютубе этот мультик лежит с заголовком "для детей". Что же, это отношение у нас вбивают какие-то недоброжелатели? Или оно само как-то образовывается?

thainen

August 19 2016, 12:02:34 UTC 2 years ago

Это инструент государственного управления. «Само» в обществе не случается ничто и никогда.

gogaxxx

August 19 2016, 12:30:10 UTC 2 years ago

Да пожалуйста. Вопрос был другой, зачем кто-то там наверху заморочился и создал условия, чтобы у нас не было комиксов? Вот например, жевачки у нас не было не потому, что спецом боролись с жевачкой, а потому что плановая экономика тупо не могла все подобные потребности удовлетворить. Вот мне и интересно, чем так комиксы помешали, что их решили у нас тут "запрещать"?

Deleted comment

yandex

August 19 2016, 08:38:48 UTC 2 years ago

Добрый день!
Такое сообщение означает, что ящика не существует. Уточнить адрес для связи можно у владельца домена apn.ru .

anonim_legion

August 19 2016, 05:00:20 UTC 2 years ago

Кое-что все же рисуют: http://acomics.ru/~spascoma/1

thainen

August 19 2016, 09:09:17 UTC 2 years ago

Кое-что рисовать -- можно. Полноценную индустрию -- нельзя.

lefantasy

August 19 2016, 09:30:20 UTC 2 years ago

Возникает вопрос, а почему полноценную индустрию не могут развернуть иностранные компании? Все те Марвелы? Им деньги не нужны?

thainen

August 19 2016, 09:44:34 UTC 2 years ago

Иностранные компании могут (и делают) индустрию перевода своей продукции на местный язык. Это делается вовсю -- марвеловские комиксы сейчас в любом газетном киоске. Но это то, что они рисуют в Америке. А речь об индустрии создания комиксов. Вы можете себе представить, как Марвел создаёт русский импринт и специально ищет для него русских художников и сценаристов? Так никто не делает.

lefantasy

August 19 2016, 10:12:54 UTC 2 years ago

Ну и какая разница? Переведённая продукция, особо никому не нужна, занимает свою маленькую нишу. На точно такую же нишу сможет рассчитывать и вновь созданная.
Банальные экономические причины. Ловить в этих комиксах нечего.

thainen

August 19 2016, 10:27:40 UTC 2 years ago

Да вы, должно быть, шутите. В США, Европе, Японии это огромная индустрия, оперирующая миллиардами долларов. Если у нас это всё едва теплится, то лишь потому, что не разрешено.

lefantasy

August 19 2016, 13:02:45 UTC 2 years ago

В США, Европе и Японии много разных индустрий которые оперируют миллиардами. Потому что в этих странах большой ВВП, население достаточно состоятельное. Ну, и с пиратством там последнее время активно борются.
А в РФ и кино как-то не сильно развивается, и книги не очень продаются. Ну а комиксы тем более узкоспециализированный продукт.

thainen

August 19 2016, 13:09:11 UTC 2 years ago

Совершенно верно. А теперь давайте уберём мистическое «не развивается», «не продаются», а то получается как будто оно как-то само по себе так происходит. И назовём вещи своими именами: НЕ ПОЗВОЛЯЮТ развиваться. «Само» не случается ничто и никогда. Если в государстве что-то происходит -- это государственная политика.

lefantasy

August 19 2016, 13:38:50 UTC 2 years ago

Эээ, что значит "мистическое"?

У нас строят капитализм, это да, государственная политика. Заниматься чем-то, ради повышения интеллектуального уровня граждан (хотя, как комиксы повышают, понятия не имею, но пусть) никто не будет, это не советская власть. Пользуется спросом какая-либо ниша, значит развивают её получают прибыль. Нет, значит никому не нужно.
При чём здесь "позволяют-не позволяют"?..

кто строит капитализм?

man_with_dogs

August 19 2016, 18:06:41 UTC 2 years ago

"У нас строят капитализм"

Кто у вас строит капитализм?
Это как в совке "строили коммунизм". Для отдельно взятой номенклатуры в спецраспределителях коммунизм был, а для остальных - "работай нигер, солнце ещё высоко".

Re: кто строит капитализм?

lefantasy

August 19 2016, 18:19:35 UTC 2 years ago

Ну, положим, в совке был 8часовой рабочий день.

А сейчас у нас капитализм. С частной собственностью и свободой спекулятивных сделок.

Re: кто строит капитализм?

man_with_dogs

August 24 2016, 15:35:43 UTC 2 years ago

Где у вас "сейчас капитализм"?
В том, что частная собственность может быть изъята без каких-либо законных оснований - это капитализм?

Re: кто строит капитализм?

lefantasy

August 24 2016, 15:58:04 UTC 2 years ago

> частная собственность может быть изъята без каких-либо законных оснований

А можно как-то конкретней? Кто изымает, у кого?

Re: кто строит капитализм?

man_with_dogs

August 24 2016, 16:10:52 UTC 2 years ago

Например, аэропорт Домодедово уже который год пытаются изъять у собственника в пользу цыганских друзей Путина - Роттенбергов. Не получается не потому, что в РФ собственность защищена хоть чем-то, а потому, что она защищена в иных юрисдикциях. Но человека за это сажают в тюрьму, навешивают какие-то бредовые обвинения, а потом выпускают. А началось дело отъёма со взрыва десятков людей, виноватым в чём представили владельца, и пока дело ничем не кончилось.

Re: кто строит капитализм?

lefantasy

August 24 2016, 16:43:56 UTC 2 years ago

И что же здесь такого?
Само существование права собственности никто ведь не отрицает. Просто различными средствами склоняют одного собственника к продаже другому. Классический капитализм, как в лучших странах.

camel1000

August 19 2016, 16:31:20 UTC 2 years ago

Ровно наоборот. В обществе все только "само" и случается - саморегуляция и развитие сложных социальных систем называется. Попытки государства чем-то "управлять" особенно нелепы на этом фоне (поскольку никому не известно, как управлять социумом) - и, конечно, влияют на что-то. Только вот на что и как - это можно только узнать путем дальшнейшего наблюдения.

thainen

August 19 2016, 16:47:05 UTC 2 years ago

Это называется наивный социальный эволюционизм: вера, что системы, из которых состоит общество, развиваются сами по себе, «естественым путём», и процессы эти неуправляемы.
Управляемы, ещё как управляемы. И, разумеется, есть те, у кого есть методы («неизвестно вам» — не то же самое, что «неизвестно никому»). Другое дело, что изнутри управляемой системы трудно увидеть управляющих. Но, по крайней мере, инструменты, которыми они делают историю, присмотревшись, увидеть можно.

anonim_legion

August 19 2016, 11:39:53 UTC 2 years ago

Ага. Ловить нечего. И в книжном бизнесе ловить нечего, наверное. Расскажите это "Озону".

lefantasy

August 19 2016, 13:06:11 UTC 2 years ago

А при чём здесь Озон? Разговор о создании контента, то бишь авторах. А вторы, например, книг очень сильно как раз жалуются, на проблемы. Не потому, что нельзя писать, а потому что денег мало приносит.

anonim_legion

August 19 2016, 11:39:05 UTC 2 years ago

Посмотрите замечательную статью "Опера и операторы", как территорию бывшего РСФСР тщательно оберегали от прихода иностранного капитала. Кому надо - здесь можно работать, а прочим - нельзя.

no_vodkaorange

August 19 2016, 05:21:28 UTC 2 years ago

Есть любительские комиксы, например, про Ксенофоба и Толераста. Доставляет изрядно.

anonim_legion

August 19 2016, 05:47:33 UTC 2 years ago

Ну и халтура...

serg07011972

August 19 2016, 05:28:52 UTC 2 years ago

Что верно - то верно...

modo_

August 19 2016, 07:29:34 UTC 2 years ago

...Была, помнится, такая история про Эйн Рэнд и спутник.

thainen

August 19 2016, 09:08:29 UTC 2 years ago

Делать в России комиксы можно, и даже довольно успешно. С русскими художниками и сценаристами. Правда, для этого надо надо быть Габреляновым.

Vit

August 19 2016, 11:16:58 UTC 2 years ago

С комиксами получилось так, что коммунистическая пропаганда (сама по себе топорная) вошла в резонанс с интеллигентской, и результат этого резонанса сработал так, что видно до сих пор. Неоднократно пытались что-то издавать, и иностранное, и свое вроде бы тоже - не находило спроса. Тольк в последние годы голливуду удалось проломить эту ситуацию, иностранщину сейчас издают и довольно много (покупаю кое-что по звездным войнам, поэтому соотвтетсвующей контекстной рекламы выпадает в количестве), но недостаточном много, чтобы начало появляться свое. Когда будет именно что в каждом ларьке и на уровне кроссвордов, тогда и свои комиксы со временем появятся.

anloy

August 19 2016, 11:26:43 UTC 2 years ago

Не будет. На хрена платить деньги за картинки на бумаге, если их можно посмотреть в Интернете?

Нахрена платить деньги за кроссворды?

man_with_dogs

August 19 2016, 18:10:39 UTC 2 years ago

Нахрена платить деньги за кроссворды на бумаге, если их можно тонну скачать в интернете?

Re: Нахрена платить деньги за кроссворды?

anloy

August 20 2016, 00:29:30 UTC 2 years ago

Старпёры покупают, которые с инетом не дружат.

культура потребления

man_with_dogs

August 24 2016, 15:40:23 UTC 2 years ago

Культура потребления просто другая. А не старпёры.

Я приятелей подсаживал на родные фирменные СД. Некоторые до подарка родного СД с нормальной полиграфией даже не понимали, зачем может быть нужен СД, да ещё родной и за деньги, когда можно с интернетов скачать бесплатно. То, что тоннами скачано - тоннами и забыто, не оставив никакого впечатления. А нафига тогда это нужно делать, если можно вообще музыку не слушать? С предметом, который можно в руке подержать, совсем другие отношения, как и с его содержимым.

alaverin

August 19 2016, 12:01:19 UTC 2 years ago

Книги лучше, а Константина снова клинит на теме РЛО.

karpion

August 19 2016, 13:05:49 UTC 2 years ago

А потом, перечитав, понял, что это самый обычный комикс, только переложенный словами.
Неудивительно, что мне не понравилось.

Нет, я не буду вступать в идиотские дискуссии с людьми, которые демонстративно делают вид, что не понимают, о чём я говорю, когда говорю "нельзя" или "запрещено"
Я честно не понимаю, что значит "нельзя". Ничего не мешает нарисовать и выложить на сайт - так же, как выкладывают тексты.

Поднимает уровень населения. Японцы у себя после войны насаждали это дело как картошку - и так постарались, что теперь впереди планеты всей.
Мне кажется, что комиксы если и играли роль в подъёме нации - то совсем небольшую. А скорее, комиксы являются способом понижения уровня населения.

man_with_dogs

August 19 2016, 18:17:17 UTC 2 years ago

В качестве самодеятельности даже тверк школьницам был разрешён.
Но как в СМИ просочилась инфа об этом - так его тут же запретили.
Хотя он от этого даже не перестал быть самодеятельностью.
Просто получил огласку чуть больше.

Так что попробуйте не убогий комикс нарисовать и выложить на сайт позорище, а попробуйте создать индустрию с оригинальным контентом. Как пишут выше в комментах мангу, похоже, прямо запретили издавать - всё сошло на нет не плавно (будь просто кризис жанра), а резко, с распродажами остатков и незавершёнными сериями.

bantaputu

August 19 2016, 19:48:18 UTC 2 years ago

...попытался представить себе русского мужика, по дороге на работу в "калине" курящего и слушающего русский шансон, который купил бы мангу, чтобэ читать с мужиками после работы за пузырём...

ervinfisher

August 19 2016, 22:20:44 UTC 2 years ago

А вы и не пытайтесь. Вас об этом никто не просит. Люди сами разберутся читать им комиксы или нет.

ivanerohin.oneid.ru

August 20 2016, 06:28:55 UTC 2 years ago

> мангу, похоже, прямо запретили издавать

это не мизулина ли постаралась с очередным анти-ЦП-законом ?

karpion

August 21 2016, 23:16:46 UTC 2 years ago

Так не было закона!

karpion

August 21 2016, 23:12:04 UTC 2 years ago

Я не очень понимаю про индустрию. Пока что речь об отдельном единичном комиксе, который будет выложен на сайте.
Понятно, что сайт могут заблокировать. Но тогда комиксы пойдут по рукам, а запрет только добавит популярности.

Или Вы считаете, что сначала надо создать издательство на сто тыщ персонала, и только потом начинать рисовать?

единичные явления тут не обсуждали

man_with_dogs

August 22 2016, 23:20:03 UTC 2 years ago

Единичные явления тут не обсуждали.
Система просто не может на всем уследить.
Тот же тверк запретили с оргвыводами только после шумихи в интернете.
А так - хоть жидов на абажуры в комиксах режьте, запретят только, если попадётся кому "не тому" на глаза.

Обсуждается же общее положение. Комиксы сейчас в промышленных объёмах разрешены сыну Габрелянова. И он лично будет давить конкуренцию (давить через связи в Вертикали), если она появится и будет сильно отъедать рынок. Даже просто потому, что он может это делать, он будет это делать.

Re: единичные явления тут не обсуждали

karpion

August 24 2016, 14:51:58 UTC 2 years ago

Я про тверк не понял. Вроде, его запретили в школах - но на частной территории танцевать его можно.

Допустим, кто-то станет рисовать комиксы и размещать их в Сети. Ну и как Габрелянов сможет их давить?
Я понимаю, что Габрелянов может давить бумажное издание комиксов. Но сетевое???

Re: единичные явления тут не обсуждали

man_with_dogs

August 24 2016, 15:29:53 UTC 2 years ago

Габрелянов может + ему за это ничего не будет - потому будет давить бизнес на комиксах - конкурентов. И если кто из любителей выпрыгнет из безвестности, что станет мешать его продажам - сделает тоже самое, если не сможет перекупить. Пришьёт с помощью связей у ментов 282ст. или ещё что. Даже, если не сможет дотянуться в реале - может запретить в интернете - заблокировать Роскомнадзором по любому выдуманному поводу.

Re: единичные явления тут не обсуждали

karpion

August 24 2016, 15:46:04 UTC 2 years ago

Ну а кто мешает Константину (или любому желающему) продать популярный комикс Габрелянову с целью издания оного комикса?

Запрет Роскомнадзора только увеличит популярность комикса, который станет распространяться из-рук-в-руки.

Re: единичные явления тут не обсуждали

man_with_dogs

August 24 2016, 15:56:03 UTC 2 years ago

Единичные случаи могут пробиться, системно - только при условии, что сообщество будет давить на олигархов в своей теме. Но любая попытка самоорганизации давится государством РФ в самом начале и на корню.

А насчёт "что мешает продать" - вы поинтересуйтесь, как у Крылова обстоит дело с изданием его книг с фантастикой. И как обстоит дело с доходом от худ.литературы у тех авторов, кого издают (не сильно лучше, чем у неиздаваемого Крылова).

Т.е.:
- или пахать за копеечку на условных габреляновых,
- или издаваться на свои деньги и не иметь возможности выложить свои книги в книжные сети (результат - денег нет и не будет),
- или выдумывать другие методы монетизации (у Крылова пошло, а у друних может и не пойти),
- или "переквалифицироваться в управдомы".

И это в том секторе рынка, где большая конкуренция и есть возможность пролезть в щели. А в небольшом секторе, вроде манги - прихлонуть могут целиком сектор - просто запретят негласно.

Re: единичные явления тут не обсуждали

karpion

August 24 2016, 18:51:06 UTC 2 years ago

Любая система строится из единичных случаев.

Вы почему-то упираете на коммерческий аспект издания книг. Хотя всем очевидно, что кормиться литературным творчеством могут очень немногие писатели.

Я же говорю о создании контента по некоммерческим соображениям и о публикации контента в Интернете, где нет монополии книжных сетей. И возможности прихлопнуть сектор - нет.

Коммерческий аспект

man_with_dogs

August 24 2016, 20:02:05 UTC 2 years ago

Коммерческий аспект состоит в том, что после появления оного возникают деньги, на которые можно жить и заниматься творчеством полный рабочий день, а не выкраивая время от другой работы и отдыха. Что в свою очередь может привести к повышению качества творчества и в частном, и в общем. Не будет денег - не будет профессиональной культуры в принципе. Максимум, что будет без денег - самодеятельность.

Так вот русских лишают собственной проф.культуры, низводят русскую культуру на уровень самодеятельности и подделок. И такая недоразвитая культура оказывается неспособной выражать мысли и чувства русских - потому что или недоделаная самодеятельность, или фальшивая подделка.

ervinfisher

August 19 2016, 18:00:00 UTC 2 years ago

Комикс индустрия не взлетит, потому что можно без проблем спиратить. Если уж на Западе вовсю пиратят, то в постСССР так вообще.

+ Банально поздновато, культуры комиксов не было и сейчас на этот переполненный рынок влезть не получится, да и не с чем туда влазить. Также все деньги крутятся именно в сегменте англоязычных комиксов, российский рынок это смех, слезы и нищета. Ну а веб-комиксы и так существуют.

aptch

August 20 2016, 12:27:24 UTC 2 years ago

1. "без проблем спиратить" Ну да, ну да, Вы бы еще о "несунах" и прочих "расхитителях социалистическо-капиталистической собственности" рассказали.
2. "банально поздновато" Для пяти-пятнадцатилетних?

bantaputu

August 19 2016, 19:44:26 UTC 2 years ago

Не надобно нам комиксов. Комиксы это скучно. У русских воображение есть, мы без картинкоф обойдёмся.

ervinfisher

August 19 2016, 22:18:55 UTC 2 years ago Edited:  August 19 2016, 22:19:10 UTC

Хотя я и не фанат комиксов, но отучайтесь говорить за всех.