Ну вот например. Я в детстве – да и потом иногда – путал 28 панфиловцев и 26 бакинских комиссаров.
В этом не было ничего идеологического. То есть это не потому, что мне были неприятны панфиловцы и комиссары. А потому, что это были две группы совершенно безликих фигур сходной численности. И я никак не мог запомнить, кого 26, а кого 28.
В конце концов я заучил начало плохого есенинского стихотворения: «Двадцать шесть их было, двадцать шесть. Их могилы пескам не занесть». Только эти две строчки (остальное было невыносимо халтурно). И вот так выучил – что этих было двадцать шесть. Другой мнемонический стих – «и всегда будут жить двадцать восемь самых смелых твоих сынов» - на меня почему-то не действовал. То есть текст песни я знал, весь наизусть, но вот в голове почему-то не склеивалось, что эти двадцать восемь и есть те самые панфиловцы.
Наверное, всё дело в числах, а также в качестве художественной отработки образов. Двадцать шесть и двадцать восемь – какие-то кривые, неполные, негероические числа. Подчёркивающие общую безликость персонажей, о которых ничего особо не рассказывали, кроме того, что «их всех убили». Триста спартанцев тоже «всех убили», но их было красиво триста, и у них был хоть царь Леонид и про них писали классические греки. Шестьсот англичан, убитых под Балаклавой, было опять же красиво шестьсот, и про них божественно написал Теннисон. Про панфиловцев и комиссаров писали, увы, халтуру.
Кстати о панфиловцах. Я вообще не верю советским товарищам, и именно поэтому вполне допускаю, что какая-то правда за этой историей есть. Потому что советские товарищи обычно не копались в таких историях, и весь этот сюжет с расследованием военной прокуратуры выглядит довольно подозрительно.
Но вот «миф» - за который сейчас так рубятся – был сделан, честно говоря, кое-как. Особенно в плане именно цифр. «В роте примерно тридцать человек, были два предателя, получаем двадцать восемь».
Ну любят люди круглые числа. Желательно с двумя нулями.
Вот кто «небесную сотню» оформлял – тот всё правильно сделал. Технически.
)(
October 7 2016, 01:16:12 UTC 2 years ago
Всё, что больше двенадцати, лучше куда-нибудь округлить. Тем более, что всё равно ведь враньё.
October 7 2016, 05:48:02 UTC 2 years ago
Т.е. и героев должна быть трое..
И не просто так ведь даже на троих выпивали!
October 11 2016, 13:06:01 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:11:26 UTC 2 years ago
October 7 2016, 01:18:52 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 01:27:27 UTC
October 7 2016, 01:19:36 UTC 2 years ago
А вы как знали "весь наизусть", вот с этим:
Над Москвою знамёна славы
Торжествует Победу народ
Здравствуй город великой державы
Где великий наш Сталин живёт
Будем вечно тобою гордиться
Будет жить твоя слава в в веках
Дорогая моя столица, золотая моя Москва.
Или всё же не весь по настоящему наизусть?
Так интересуюсь, для понимания тогдашних реалий.
October 8 2016, 00:38:01 UTC 2 years ago
October 7 2016, 02:08:22 UTC 2 years ago
А у вас, как обычно, литературоцентризм.
October 7 2016, 02:21:51 UTC 2 years ago
October 7 2016, 07:39:30 UTC 2 years ago
October 7 2016, 03:36:24 UTC 2 years ago
Константин Анатольевич, как насчёт числа 60 в эпосе?
October 8 2016, 00:38:31 UTC 2 years ago
А между прочим, 28 - совершенное число...
October 7 2016, 04:08:54 UTC 2 years ago
Тоже про это подумал
October 7 2016, 08:05:39 UTC 2 years ago
Re: А между прочим, 28 - совершенное число...
October 8 2016, 04:48:30 UTC 2 years ago
Добрый день
October 7 2016, 04:21:31 UTC 2 years ago
Собственно, из погибших аристократии было немного.
October 7 2016, 06:06:42 UTC 2 years ago
Re: Собственно, из погибших аристократии было немного.
October 7 2016, 06:32:53 UTC 2 years ago
Re: Добрый день
October 8 2016, 00:43:52 UTC 2 years ago
У Теннисона тоже - six hundred.
October 7 2016, 04:22:24 UTC 2 years ago
October 7 2016, 04:31:26 UTC 2 years ago
October 7 2016, 07:34:05 UTC 2 years ago
https://www.youtube.com/watch?v=lNwIWQtbKKg
October 7 2016, 05:26:39 UTC 2 years ago
October 7 2016, 05:37:02 UTC 2 years ago
October 7 2016, 05:40:10 UTC 2 years ago
October 7 2016, 05:49:32 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:41:09 UTC 2 years ago
October 7 2016, 17:47:44 UTC 2 years ago
... и осталось их двадцать четыре!
... так вот их осталось двадцать пять!
... их теперь осталось только восемь!
Не ходите, дети, в Африку гулять!
October 8 2016, 00:49:19 UTC 2 years ago
К сожалению, у меня это свойство образовалось довольно поздно, когда в голове накопилась база стихов.
October 7 2016, 05:57:16 UTC 2 years ago
October 7 2016, 06:24:11 UTC 2 years ago
... извините, без мата невозможно комментировать
такой пассаж например:
То есть это не потому, что мне были неприятны панфиловцы и комиссары.
... это ведь надо ещё додуматься до такого
маразмаизящного стилистического оборота — не каждый поэт и философ сможет ...А потом удивляетесь, почему это Вы в ауте, на обочине — "евреи не пускают".
... панфиловцы Вас не пускают
Извините за откровенность и грубость — ну а почему я должен сдерживать себя ложно понятыми "нормами приличия"?
October 7 2016, 07:43:40 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:38:54 UTC 2 years ago
а насчёт "мифических панфиловцев" — извините, кто-то же немецкие танки на подступах к Москве остановил? пусть их было не 28 и не "панфиловцев"
в интонациях дело, интонации "не пускают" русского поэта и философа
теперь понятней стало или ещё нет?
October 7 2016, 10:49:34 UTC 2 years ago
October 8 2016, 00:57:39 UTC 2 years ago Edited: October 8 2016, 00:59:40 UTC
А теперь думаю - да нахуй мне сдался очередной тупой болван со своей свинячьей наглостью, который НЕ ЖЕЛАЕТ себя сдерживать нормами приличия?
Нахуй иди, гадёнок. Нахуй иди.
А это от заказа зависит. На правду или приятное.
October 7 2016, 07:04:56 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 07:07:35 UTC
Круглое число воспринимается, в лучшем случае, как грубо округлённое, или приблизительная "по порядку величины" оценка, а то и как прямое враньё. А много разных ненулевых цифр - как проявление того, что действительно посчитали.
Поэтому круглые величины нравятся тогда, когда понятно, что врут, но врут приятное, и потому в это веришь (но "совсем круглые" это уже обман раздражающей степени, как и заведомо неправдоподобный порядок величины, а вот одна значащая цифра, притом не единица, и нули за ней - уже нравится). А умышленно сделанные некруглыми - это имитация честных подсчётов, когда хотят знать, а не верить.
То, что сражались не "триста спартанцев", а ещё феспийцы и фиванцы, которых было вчетверо больше спартанцев (в начале сражения войско было от 7 до 11 тысяч, но на третий день из-за угрозы обхода персами остальные города отошли), и какое-то участие в сражении приняли и илоты, понимали и в Греции. И поэтому спрос был не на точные сведения, а на красивые. И "300" это великолепно звучало.
"Атака лёгкой бригады" - тоже спрос не на правду, а на красивую легенду. "Дважды спартанцы". Исключительный героизм, "приказы не обсуждаются, а выполняются", "в пасть Ада", британский богатырь-майор спецсаблей зарубает 11 русских (дедушка Козьмы Крючкова от обиды писается в колыбельке), полный русский разгром и... А в скучном официальном отчёте - "В целом за день потери британцев 850 человек, русских 650".
А вот с "28 панфиловцами" корреспондент занимался имитацией истины, "правдоподобие равняется правде". Думается, не из высших идейных соображений, а понимая, что редактор его, корреспондента, знает, как облупленного, и если будет красиво и кругло - редактор не поленится узнать, действительно ли уважаемый спецкор добрался до передовой, или составил всё не ближе политотдела дивизии, а то и вовсе никуда не ездил.
October 7 2016, 08:11:28 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:43:16 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 08:46:11 UTC
при всём уважении к памяти погибших
October 7 2016, 09:24:30 UTC 2 years ago
Вся украинская национальная мифология отсылает к казацкому мифу и обязана с ним коррелировать, явно или неявно на него ссылаться. Отсюда "сотня". Отсюда и "АТО" — борьба с недругом в Диком поле. Дончане, подняв мятеж, не знали, что живут прямо на землях исторического Дикого поля, а у украинцев это означает, что их воины-"казаки" могут там годами "с Ордой" сражаться. Некоторые удивляются, почему не "война" а "операция". Вот потому: потому что в Диком поле. Там только войсковая операция, согласно казацкому мифу, и возможна. Войны казаки вели "на волости" — на Приднепровье выше порогов.
October 7 2016, 10:15:00 UTC 2 years ago
с какой "Ордой" сражались казаки? они сами были Ордой, а с Крымом чаще были союзниками, чем врагами
всё вывернуто наизнанку, да по большому счёту и нафиг никому неинтересно
потому что:
"Когда дело касается воинского призыва" — люди просто не хотят умирать. Украинская армия на Донбассе сейчас состоит преимущественно из деревенских парней, которым всё равно, где бухать: дома или на фронте. Моего соседа этажом ниже, понятно что киевлянина, уже два раза забирали на фронт. Ему не повезло в том смысле, что во время срочной службы человек дослужился до звания младшего лейтенанта. Такое бывает. Мой одноклассник в советское время в Монголии тоже выслужил это это звание, потому что под конец службы ему пришлось командовать ротой. Не знаю, кем мой сосед на фронте служил, но сейчас он опять дома. Горожане не очень любят войну. Например, добровольцы 14 года почти все вернулись домой. Зато добровольческие батальоны пополнились крымскими и донецкими беженцами. Они на фронте стоят на пограничных постах и зарабатывают на пропуске контрабанды.
... автора цитаты вы знаете ...
October 7 2016, 10:21:47 UTC 2 years ago
October 7 2016, 10:29:34 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 10:30:16 UTC
это вы коментов что ли вот в этом блоге и ему подобных начитались?
"у нас", "у вас" — вот это элемент мифологии, сильнейший, сидят за клавой два постсоветских городских обывателя, рассуждают о каких-то "казаках", "которые не любят платить налоги", о "русичах", которые наверное "налоги платить любят"...
October 7 2016, 10:40:37 UTC 2 years ago
Что до русичей — то вся ваша "белая раса" в количестве нескольких сот человек — "русичи", которые "ещё Африку завоевали" (это они русов с норвежцами Харальда Сурового путают, а Африку — с Сицилией). Видел лично и неоднократно. Русский национализм в Киеве тоже неплохо развит.
October 7 2016, 11:36:42 UTC 2 years ago
вот только строить на этом национальный, да ещё государственнообразующий миф — стрёмно как-то, не находите? именно как историк, а не как стихийный (надеюсь) пропагандист
оно и государство то получается ... соответствующее
ну а "русичи" (в широком смысле, не "сотня" придурков "белой расы"), помыкавшись чуток "украинством" в неласковых 90-х, как-то осознали преимущество жизни в государстве, пусть и таком ублюдочном, как сегодня
October 7 2016, 11:45:17 UTC 2 years ago
October 7 2016, 12:01:36 UTC 2 years ago
Что провалилось украинское государство - это наглядно и очевидно. А вот где вы углядели "проваливание" России? Тут скорее наоборот, суверенизьм крепчает, даже чрезмерно бурно.
October 7 2016, 12:18:00 UTC 2 years ago
Замечательная идея лидера русского платного национализма Егора Просвирнина о том, что "русских достаточно и пяти миллионов", когда будет должным образом доведена до русского обывателя, заставит того призадуматься: а для него ли строится русское государство? Не будут ли национальные лидеры случаем красть? — если уж совсем просто сказать. Украинский пример правительствующих националистов из партии "Свобода" 2014—2015 годов показывает: будут, да ещё как будут!
October 7 2016, 12:50:20 UTC 2 years ago
При этом русские имеют огромный гандикап в виде русской истории и культуры. Это и есть основание для русского государства. Возвращение к нему медленно, но происходит. Хотя советские фрагменты будут еще очень долго присутствовать.
Украина же основывается на фантазиях польских толкиенистов и западеньских мифах. Отказавшись от русской истории, эта страна автоматически сделалась ничейной территорией без названия. Как может "состояться" Намибия? Только в виде колонии.
Вы зачем-то проецируете свое украинское несчастье на русских и на Россию. Кто вам сказал, что счастье - цель человека? У человека нет никаких целей, кроме как жить изо дня в день. И желательно при этом поменьше стрелять и ругаться матом.
October 7 2016, 12:57:56 UTC 2 years ago
У человека непременно есть цель. Поскольку большинство людей близки к животному образу жизни, я называю эту цель "счастьем".
October 7 2016, 13:19:42 UTC 2 years ago
May 8 2017, 14:39:47 UTC 2 years ago
Как там вашим в Чечне, скажем, живётся?
У нас два года снимала квартиру девица из Краснодарского края, которая оттуда сбежала в Украину - житья, мол, от хачей нету. Замуж за погранца потом вышла, АТОшника.
May 8 2017, 14:58:29 UTC 2 years ago
Вы так и будете бегать с кастрюлей на голове, пока не поймете, что вас имеют те же люди, которые имеют русских в России. И пока русские с украинцами стреляют друг в друга, эти люди себя чувствуют великолепно. Усе по плану.
Бегайте дальше.
October 7 2016, 15:11:46 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 15:12:19 UTC
Или в Брюссель налоги платить не надо? Тогда извините — это не государство. Государство оно ведь тех государство, кто этому государству налоги платит — если вы ещё не в курсе, если Брюссель вас ещё не просветил.
Платить не будете — "а по-казацки, а чё..." — вы этому Брюсселю до одного места будете...
October 7 2016, 15:13:46 UTC 2 years ago
казаки всегда искали себе сюзерена на стороне
October 7 2016, 15:23:17 UTC 2 years ago
браво, аплодисменты переходят в бурные овации
... помните советские мультики про казаков? как они в футбол играли, что-то там ещё...
у вас их показывают сейчас?
впору ещё один мультик снять: "как казаки сюзерена выбирали"
а если серьёзно — вопрос то не в том, в "какой раз" будет Брюссель "казакам", а — нафиг "казаки" Брюсселю...
Re: казаки всегда искали себе сюзерена на стороне
October 7 2016, 15:26:05 UTC 2 years ago
Re: казаки всегда искали себе сюзерена на стороне
October 7 2016, 15:33:39 UTC 2 years ago
October 7 2016, 18:21:22 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 18:22:05 UTC
October 7 2016, 18:23:41 UTC 2 years ago
October 7 2016, 18:38:24 UTC 2 years ago
October 7 2016, 18:41:59 UTC 2 years ago
October 7 2016, 18:45:31 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:48:21 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:57:04 UTC 2 years ago
30 человек - это примерно взвод. То есть три отделения по 10. Ну примерно, плюс-минус.
Рота - это порядка 150-200, тоже немного по-разному бывает.
А вот в восточно-азиатской мифологии, Китай и Япония, в основном предпочитают нечётные числа среднего размера. Причём не просто нечётные, а очень неудобные, нормально не делящиеся, наподобие "47 ронинов".
October 7 2016, 10:55:15 UTC 2 years ago
October 7 2016, 13:58:30 UTC 2 years ago
человекахорганизмах в роте мечтали!October 8 2016, 01:00:28 UTC 2 years ago
October 8 2016, 05:43:21 UTC 2 years ago
October 12 2016, 20:00:12 UTC 2 years ago
October 7 2016, 08:58:18 UTC 2 years ago
Сделали 28, чтобы подчеркнуть, что их было немного.
October 7 2016, 09:28:24 UTC 2 years ago
October 7 2016, 09:35:50 UTC 2 years ago
Каждые сто лет происходят роды – 1917 год породил власть низов, которую возглавили Евреи….
Библейский пример….
Сидят на возвышенности Авраам и Са рай (Горбачев и Рая), приходят к ним, как говорят – три Ангела….
Спрашивают – если в низу Х праведников…, но не оказалось и одного – Христа, хотя жители Содома усиленно познавали друг лруга….
Сара сто лет не рожала С то, а тут родила в Сарай, а как известно – свиней в сарае научить человеческому языку – практически невозможно….
Рая, Наина…, а Путин даже отказался от жены…, но Иудеи, тянут к уде…. Не дают перейти к Отцу….
Родился ли Х, перешел ли к Отцу и сможет ли вернуться обратно – преодолевая иудейское сопротивление….
Какие знамения были показаны….
Уходя к Отцу, солдаты под Крестом делили его имущество, одежды….
Советский Союз и делящие его Республики – одежды…, имущество, НАТО до сих пор делит территории, а иудеи имущество…. Для иудеев это великое событие, они ставят его выше прихода Мессии….
За отсутствие Х, жители Содома были наказаны….
October 7 2016, 10:08:08 UTC 2 years ago
Защитников Фермопил было не триста, и английских пижонов не шестьсот. Пафосная балаклавская история вообще раздута на пустом месте и не заслуживает божественного кудахтанья.
По приказу дурака-начальника сунулись куда не надо, нарвались на контратаку и бросились удирать под обстрелом. Удрать, к счастью, удалось не всем.
Просто английские мифы вам нравятся, а советские - нет. Ну, вот такое у вас личное пристрастие.
October 8 2016, 01:01:31 UTC 2 years ago
October 8 2016, 08:40:46 UTC 2 years ago
Если вы об усердии в самопиаре - то да. В данной области англосаксы никакой меры не признают. Любой свой пук наодеколонят, любую какашечку обернут в фольгу. Этому у них, безусловно, следует поучиться.
Заметка о панфиловцах может и проходная, но её мало кто читал. А сам миф все знают: горстка героев остановила танковые армады под Москвой. Куда круче, чем Леонид со своими спартанцами. И, кстати, намного ближе к действительности.
October 7 2016, 10:09:02 UTC 2 years ago Edited: October 7 2016, 10:10:47 UTC
Мы в детстве тоже путали.
Отмечаем как-то раз днюху Гитлера. Сидим бухаем, короче.
Вдруг подходит один чел и заявляет такой:
- Ребята вы не правы. Я из чёрной сотни...
-Ты чё на чёрных штоль работаешь, на черножопых?
-За стольник чёрным продался, собака?
-Ты нас своей чёрной сотней не пугай. Мы твоих чёрных на хую вертели, питух!
-Кто бля не правый?!! Чо ты сказал?
-Бей чёрных! Мочи черножопых! Вайт пауэр, блять!
Вьебали его короче.
В последствии выяснилось - был русский националист из "Чёрной сотни" Штильмарка, заходил с намереньем про миф о холокосте попиздеть..
Вот такая вот славянская нумерология в натури..
October 7 2016, 11:52:23 UTC 2 years ago
Хорошо, сказал он, допустим, что их было 28.
Это стало мемом на много лет...-)
"Русские не знают своих героев"
October 7 2016, 13:32:33 UTC 2 years ago
Вызвало это высказывание несправедливое возмущение всяких ветеранских организаций, хотя было чистой правдой. Ведь об этом снайпере-асе никто действительно ничего не знал до фильма, кроме тех, "кому надо знать".
Почему так? Почему совецкие русские не знают и не чтят своих героев?
Почему, например, в Штатах герои -- это предмет для гордости, фанфар, образцов и т.д., а здесь почти никого не помнят, не знают и не чтят из тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО герой?
А потому, что всюду вранье. Всюду "фейк", если хотите. И это закономерно. Потому что их Отец -- Диавол, а он отец лжи, и когда лжете вы, то говорите своё.
Так и с т.н. "28 панфиловцами". Этническаяя группировка придумала, раскручивала и поддерживала этот миф. Что интересно, разоблачил этот миф впервые при Брежневе ещё отважный еврей, литературный критик. Он был участником ВОВ, воевал в ОМСБОНе, и просто как боец заявил, что 28 человек не могут остановить 50 танков. Такую чушь может придумать только тот, кто никогда не бывал в бою.
В данном случае характерно, что именно еврей выступил разоблачителем, отважился, а это было опасно, и он получил свою порцию неприятностей. Ни один совецкий русский, ни один манкурт не выступил, что характерно, против этой лжи. Хотя ведь многие понимали, а некоторые знали наверное. Это характерно.
Прошло время, стало сравнительно безопасно, и стали поговаривать уже многие, а потом уже с документами доказали, что не было никаких 28 панфиловцев, не было 50 немецких танков, а полегло в том поле около 100 бойцов, и никаких не "панфиловцев"... Как полегло, почему, зачем -- это еще предстоит открыть.
Но ХАРАКТЕРНО, что раздавались и раздаются голоса: а зачем правда? Зачем? Ведь этот миф такой привычный, столько фильмов/песен/статей/памятников создано, столько наград роздано, зачем теперь все менять? Вот такая логика характерна для русского в Эрэфии. Зачем правда, ведь это ничего не изменит. Привычно жить по лжа и во лжи.
От того-то "русские на знают своих героев". Потому что если не со 100%, то с большой долей вероятности окажется, что герой -- это очередной "фейк". Поэтому зачем?
October 7 2016, 13:53:19 UTC 2 years ago
Вот когда этот герой истребит с лица русской земли всю красную сволочь - его будут помнить вовеки, и не только русские.
Re: "Русские не знают своих героев"
October 7 2016, 16:52:50 UTC 2 years ago
Deleted comment
October 12 2016, 13:02:09 UTC 2 years ago
О, блин! Как я вижу, тут супергерой и немыслимый статист (или статистик).
Думаю, что было бы разумно детству и юношеству давать поменьше комиксов и фильмов про супергероев, а заставлять учить матстатистику и статистику вообще.
October 12 2016, 20:04:42 UTC 2 years ago
В конце концов в Греции был распространен гомосексуализм, а у персов он был под запретом.
Выходит, что персы шли бить пидарасов.
October 13 2016, 16:07:25 UTC 2 years ago
Хотя на самом деле там было еще около 600 других воинов, не спартанцев, Они тоже храбро сражались плечом к плечу со спартанцами, и все погибли. И персы тоже были.
А вот 28 панфиловцев НЕ БЫЛО. Как не было и 50 танков, которые эти мифические панфиловцы никогда не останавливали.
Их просто не было. Весь этот миф от начала до конца -- брехня, придумання хитрыми жидокомиссарами, чтобы вытянуть как можно больше ничтяков из России. Они на этих 28 панфиловцев сделали огромный бизнес, и сейчас от этого бизнеса не хотят отказыаться.
Как говорят: "Ничего личного, только бизнес".
Им плевать на чувства "дарагих рассиянцев", и тех, кто воевал, и тех, кто является их потомками.
А потом спартанцы -- это были спартанцы, граждане Спарты. А греки -- это были греки, граждане других государств.
Что до гомосексуализма, пидарасов -- а где их нет? В том числе в плохом смысле слова.
October 7 2016, 13:50:46 UTC 2 years ago
Deleted comment
Re: Смотрел трейлер «28 панфиловцев».
October 7 2016, 15:02:09 UTC 2 years ago
October 7 2016, 18:37:58 UTC 2 years ago
И вообще, кремлёвские готовятся осуществить всеобщий писец, а Вы про панфиловцев. И между прочим, когда всё начиналось, кое кто поддержал безумцев.
October 8 2016, 01:04:47 UTC 2 years ago
а можнео запомнить по мелодике звуков
October 8 2016, 21:53:59 UTC 2 years ago
слышится чистым звуком.
А 28 бакинских комиссаров режет слух. И наоборот.
Там, вдали за рекой
October 9 2016, 00:08:56 UTC 2 years ago
Сотня юных бойцов
Из будённовских войск
На разведку в поля поскакала.
А на английских интервентов мне насрать. Николаю1 надо было собрать флот, всё,что можно в Архангельске, зайти за угол подойти к Лондону, обстрелять его и высадить десант...
October 11 2016, 12:28:13 UTC 2 years ago