Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О вежливости

Понял, что издательству "Чёрная Сотня" следует выпустить такое, чтобы разошлось сразу.

Учебник русского этикета, прежде всего речевого, а также правильных манер. Либо "старый хороший" (есть есть такой), либо составленный по старым правилам.

Ну вот такая книжка, где были бы обороты "будьте столь любезны", объяснялась бы разница между "благодарю" и "благодарствую", а также - между ситуациями "пожалуйста, побыстрее" и "побыстрее, пожалуйста" (а это очень разные ситуации).

Потому что наши люди иногда и хотят быть вежливыми (и даже церемонными - спрос на это есть), но а) не знают как, б) нет авторитетного источника. А для русских авторитетный источник - это книжка, желательно старая и уважаемая. "Времён, когда господа были". Или хотя бы "о временах", когда они были.

Последствия такого издания могут быть весьма интересными.

- Извините, не будете ли так любезны...
- Всенепременно и с удовольствием посодействую.
- О, приятная какая неожиданность. Господь послал человека порядочного.
- Да что там. Добрый русский человек, только и всего.
- Все мы добрые русские люди.
- Гм... Дозвольте прямо. Состоите ли в союзниках?
- Сочувствующий.
- Не выпить ли нам чаю?

)(
- Мы, русские люди, должны помогать друг другу !

Deleted comment

- У нас в клубе джентльменам принято на слово верить.

Ой, это из другой старой книжки...

Deleted comment

Не выпить ли нам чаю? — сказал майор ФСБ. Увы, любой открытый протокол будет применён властями для разрушения структуры, которая им пользуется.
Отлить в граните, но перед этим немного обобщить: «Любой открытый протокол будет использован для разрушения института, который им пользуется».
А почему не так: "открытый протокол возможен (или даже необходим?), но НЕДОСТАТОЧЕН для создания и существования института"? или так "открытый протокол может быть использован для разрушения института, который им пользуется, если не соблюдены условия"?
Назовите условия.
Вы, например, не сказали "пожалуйста", т.е. не выполнили одно из НЕОБХОДИМЫХ (хотя и НЕДОСТАТОЧНЫХ) условий для начала разговора.
Пожалуйста, назовите все условия для начала разговора.
Говорят, что на чемпионате мира по вежливости канадцы заняли второе место. Они уступили своё первое место из вежливости.
для начала можно прекратить ругаться матом... а дальше будет легче
- Въебаешься в эту хуйню?
- Хуйня вопрос.
- Заебись.
- Да хуйня.
- Хуйня-не хуйня...
- Ты сам что за хуй?
- Заёбаный.
- Ну, давай наебнём.
Какая примитивная речь. Пизда не упомянута ...
Нахуя ругаться матом, когда можно на нём просто разговаривать, как цивилизованные люди?
Добрые нерусские люди выдали порцию мата. Это как слюноотделение у собаки Павлова. Конечно нужна дрессура для выработки положительных рефлексов. Написал в сети матом- получил удар током.

f1sherman

October 9 2016, 18:47:55 UTC 2 years ago Edited:  October 9 2016, 18:54:07 UTC

Боюсь, в таком случае многим просто не хватит словарного запаса, чтобы выразить свои мысли - они же так "разговаривают". Но это ладно, с такими хотя бы всё понятно - ни культуры, ни образования. А вот то, что оставшиеся своим спокойным отношением к матюгам тем самым общую культуру общения опускают - факт.
А ведь на самом деле нужное дело и даже очень. Нюансов много, одному не превозмочь, тем более - не писателю-филологу.
Проблема номер один - как величать-обращаться на Руси друг к другу? Товарищей похерили,гражданин - ну не звучит и не по-русски, господин - да какие мы и кому господа, прости Господи Русский... вот и никак не обращаемся, разве что "муЩина-женщина-девушка-молодой человек"...
Вот и возьмитесь, уважаемый Константин Анатольевич - кому ж как не Вам?

ispantz42

October 9 2016, 04:19:56 UTC 2 years ago Edited:  October 9 2016, 04:21:25 UTC

Извините, не будети ли так любезны.
Всенепременно и с удовольствием посодействую.
Аллах послал порядочного человека.
Добрый русский человек, только и всего.
Все мы добрые русские люди.
Не поработать ли нам.

Изучал инструкцию Сердюков в узбекском халате, для колониальной эксплуатации средней Азии.
И кто бы мог такой справочник составить? На ум приходит только philtrius.
А доброго еврейского человека будут пускать на этот пир взаимной приязни?
А вот заметьте - когда речь идет о старой доброй цивильной вежливости, , то евреи моментально оказываются не у дел,хехе, это вам не пуговицу на привозе крутить
Как-то всем по умолчанию понятно, что настоящая вежливость - удел господ.

Ннастоящих, хехе. "Вы, господа, напрасно ходите без калош в такую погоду" ))))

Вежливость это не торговая вывеска парижского портного абрама, не услужливость всякой мелочи по абортам и зубам.

Вощим, тонко, тонко как для черной сотни, новая ступень.
В определенных кругах такие книжки будут приравниваться к отрицанию Х-локоста

Будут. У Галковского даже рецепт встречался - что-то там про халявную водочку и рыбную нарезку.
Мда, тренд реконструкторства... теперь и в лингвистических формах. Чем бы любители "времён, когда господа были" не тешились, лишь бы издательству "Чёрная Сотня" прибыль.


Видите ли, эсскэть, молодой человек, со своими влажными оффтопиками Вы здесь неуместны. Ибо диссонируете, скэть, с общей направленностью дискуссии.
А посему, будьте так любезны, соблаговолите ПНХ.
Эсскэть ты хуй сосёшь, гнойный советский пидар.
Долго же ходил (НХ). Вижу, что хорошо "сходил"... эскэть. ))
А чо вернулся-то?... Давай обратно ПНХ! )))))
как я мог на него сходить, если он был занят твоей красно большевицкой жопой?

ты хантируешь взаимоисключающими параграфами.

абсурд не пройдёт!
Да ты отмазки-то не лепи. Просто иди НХ и ффсё.

le_trouver

October 13 2016, 15:09:28 UTC 2 years ago Edited:  October 13 2016, 15:09:46 UTC

Аргумент не отмазка.

На хую находится твоя красная срака, поэтому я не могу на него идти.

==... поэтому я не могу на него идти.==

А, то есть хотел бы!... Ну, добре! И вся-то проблема, что твоя богатая фантазия, при напрочь больном воображении, нарисовала "красную сраку", и ффсё, "облом". ))) Отож болезный. Ну, ничо, переклинило малость, отпустит. И тогда сразу решительно ступай НХ! Главное – быстрее, не думая, чтобы не оказалось опять "занято". )))))
@ вся-то проблема, что твоя богатая фантазия, при напрочь больном воображении, нарисовала "красную сраку", и ффсё:

причём тут моя фантазия?

твоя красная срака находится на хую, это не фантазия, а факт.
Это факт твоего больного воображения, указывающий на факт твоей пидерастеничной натуры. Пидерастеник ты! )))))
Пидерастеник ебёт тебя в твою красную большевицкую сраку, гнойного выблядка с пятью смайликами.
Пидерастеника – то есть астеничного пидора, то есть пидора пассивного, то есть тебя – ебут во все щели. А ты считаешь, как и смайлики, количество фрикций, помноженное на количество твоих щелей, которые воспринимают эти фрикции. И потому ты есть фрик пидорастеничный всещельный... обыкновенный. )))
выблядка с тройным смайликом, вонючую большевистскую пассивною пидорву.
В смысле, хочешь впустить во все свои щели "выблядка с тройным" и т.д.? Ну, йопт, я тебе сразу об чём и говорил: ПНХ.
нет, конечно, в другом смысле: ты, выблядок, впускаешь чеченские хуи во все твои большевистские щели.

Ибо ты - интернационалист, то есть, ебаная вонючая шлюха у черножопых, ты сгусток гноя на теле Великой России.
У тебя сейчас бомбит из всех щелей, долбожопка ты вафлеглотистая.
и бомбит у тебя.

В твоём очке кадыровская залупа.
Не, ничё у меня нигде не бомбит. Обшибся ты опять, долбожопик ты хуеголовый. Иди ещё как следует прокачай все свои щели. Может, тогда отпустит, момбалейла ты ротощелевая вафлегубая. ))
и тебе, долбожопику, Рамзан вхуяривает залупу в очко, ты, ротощелевая вафлегубая большевичка.
...На самом деле было бы отлично. Основательный такой учебник, потолще, потолще. Можно было бы бить им писателей, путающих "есть" и "суть".

Suspended comment

Suspended comment

Ну так и давайте этот темп хоть немного замедлим - в пределах возможного :)

Suspended comment

Всякий раз, когда я читаю про "всё убыстряющуюся" или "всё усложняющуюся" жизнь, мне хочется спросить - а что, до биологического предела-то еще не дошли? Или, быть может, это люди другие - ну как мушкам-дрозофилам нужно 20 поколений для появления нового вида, а некоторые люди считают, что они достигают столь больших изменений за одно поколение.

Suspended comment

И как это я жил-то без мобильника. И какая телега? В каком году появились автомобили и поезда с самолетами?

Кстати, мой любимый пример: сибирский город, столица региона. В 2001 году утренний автобус из почти центра до центра, до универа, ехал 15 минут. Где-то к 2004 году коллективный вася понакупил себе б/у тойот, и эта же дорога в это же время дорога стала занимать около 40 минут. Сейчас там надо ехать час. На такси не быстрее. Объехать нельзя. На своей машине не быстрее.

Зато можно в пробке пользоваться интернетом с мобильника.

Когда-то еще в детстве, в 90х, из этого же сибирского города в другой можно было долететь на малом самолёте, не помню уже марку, что-то вроде "Як". Посадка была быстрой. Зато сейчас этого маршрута нет вовсе, иди - на автобусе трясись часов 5-6, бензин нюхай. И посадка в самолёт стала очень долгой - всё ради безопасности.

Ускоряющийся темп жизни, ага. Стоит человек на месте, прыгает, вертится, руками хлопает, бормочет чего-то и всё ускоряется, ускоряется. И окончания глотает, родной язык забывает - учить некогда, хлопать надо.

Suspended comment

Возьмите для примера Британию или Францию. Сильно ли там изменился бытовой язык с массовым распространением автомобилей? А в США?

И я не понимаю, почему я должен отказываться от чего-то сейчас. Хотя, возможно, в связи с "ускорением и перестройкой" я должен не писать вам развернутые сообщения, а отвечать нечто в духе "гы, сына, лол" или "в бабруйск, жывотное".

Suspended comment

Так и я не понимаю. Это вы сделали такое допущение, а потом начали с ним воевать.

arhipolemos

October 10 2016, 08:45:48 UTC 2 years ago Edited:  October 10 2016, 09:05:10 UTC

Ключевое содержится в словах о "временах, когда господа были". А это уже существенно иное, нежели в пост-перестроечное время, когда эта тема представлялась на уровне "хруста французской булки". Сегодня у разных сегментов общества и политикума, как "белых", так и "красных", как "консервативно", так и "прогрессивно" ориентированных, появляется общее понимание, что, как бы там ни было, как бы ни разрешилась ситуация в стране, но ничего путного в обозримой перспективе не вырисовывается. И что остаётся только приуготавливать что-то для будущего. И что всё упирается в элиту. Которой, строго говоря, нет – ни под какие варианты политико-идеологических проектов.
Элита же, это, в политико-идеологическом смысле, способность то сложное, что происходит в обществе, собирать в единое структурное целое. Собирать – как теоретически, так и практически. Но прежде всего, способность, вообще, увидеть эту сложность. И вот, наиболее интеллектуально-политически активные граждане, каждый на свой лад, стремятся эти способности культивировать и развивать в обществе, для того чтобы из новых поколений потом вышла элита.

В этом смысле, что касается "витиеватых оборотов", тут важна не сама по себе витиеватость, но то самое, тоже ключевое в обсуждаемом посте, что связано с "очень разными ситуациями", определяющими нюансы в употреблении тех или иных оборотов речи.
Хотя, по мне, так это тот же реконструкторский карнавал, только на лингвистическом уровне. Воспроизведение формы – при не вполне отчётливой или вовсе отсутствующей рефлексии на актуально-историческое культурное содержание, которое ведь нюансируется не только поведенчески-ситуационно, но и именно исторически (например, в соответствие с диалектическим принципом _единства исторического и логического_). Причём, в этом тоже есть своя ситуационность, но она качественно более масштабна, нежели микроскопические ситуации с "взаимоприятственным выкушыванием по чашечке чаю".

Вот, значит, есть общее понимание, что элиту надо ещё воспитать. А разница уже появляется в том, собственно, под _что_, под какой политико-идеологический проект воспитать, каковы критерии отбора и, в целом, элитогенеза и т.д. И вообще, какова суть понятия элитарности, если, в рамках российской культуры и её корней, люди равны и по природе, и по духу!
Соответственно, если это вот такая вот хрень с лингвистическими упражнениями, то это, в конце концов, ни о чём. Просто несколько более сложно обыгранная вариация на всё ту же тему "хруста французской булки".

Suspended comment

А я вот потому и говорю, что это совершенно разные вещи: с одной стороны, ролевые и языковые игры в "элиту и быдло", с другой стороны, степень проявленности способности теоретически и практически собирать общество в единое структурное целое. Например, как у Маяковского: "прибирала партия к рукам, направляла, строила в ряды".
То есть вопрос об элите – это НЕ вопрос о сословиях и сословной структуризации общества. Во-первых, проехали (в строгом соответствии с диалектическим принципом _единства исторического и логического); во-вторых, то принципиальнейшее, что связано с _равенством по природе и по духу_ в рамках нашей культурно-цивилизационной идентичности.
Соответственно, элита – это не пестуемые сызмальства "вундеркинды", но те, в ком, на равных условиях, наиболее концентрированно проявляются интеллектуальные и организаторские способности. То бишь, речь о принципе _меритократии_, _социальных лифтах_ и обо всём, что способствует гибкому, динамичному элитогенезу. И что препятствует стяжательской, и всячески выгодополучательской мотивации уже на входе.
А без политической и культурной элиты, это всё анархия и деградация, а также бессилие перед вражескими проектами, в которых элитогенез налажен.

Suspended comment

Воспроизвести равенство в общественных отношениях – это сверх-задача, решение которой направлено на развитие способностей всех и каждого по максимуму. К этому надо прийти, а не пытаться воспроизводить в том мутном состоянии, в котором мы по факту находимся.
Равенство по природе и по духу должно проявляться в возможности развития способностей и достигаться через их трансформацию из просто способностей в культуро-творческие способности, доведения их в этом качестве до предела и именно в каждом. Это – основа политико-идеологического проекта, соответственно, мера выстраивания отношений в обществе, распределения материального, интеллектуально и духовного ресурса в производстве, познании и творчестве.

Именно в этом обретается мера, а не в личностно-психологических качествах. Которые, становясь мерилом отношений и взаимодействия, легко переходят в мутный формат ролевых игр, бесконечных межличностных оценок, двусмысленных соревнований во всём и вся, в том числе, "кто скромнее" и "кто равнее", и прочая игра на понижение. Это всё было продемонстрировано и в дореволюционной элите, которая оказывалась _на деле не мозг нации_, и в советский период, завершившийся тем, что класс-гегемон не проявил ни классового чутья, ни классовой солидарности и мобилизации в отстаивании завоеваний общества освобожденного труда.

Так вот, значит, НЕ индивидуИ с личностно-психологических качествами и умением что-то там изобразить, в том числе, "скромность" и "равенство", НО _общественные отношения_ и их качество в соответствии с их способностью обеспечивать решение сверх-задачи развития творческих способностей. Стратегически – развития способностей в каждом. А актуально, при таком формате выдвигается наиболее динамичный в таком развитии авангард, который становится локомотивом, тянущим за собой всё общество. Выдвигается НЕ по классовым, стратовым и прочим прослоечным принадлежностям, НО по способности решать интеллектуальные и организационные задачи. То есть – именно что _на деле_!
В приоритете – институциональные структуры и общности, их организация для функционирования по назначению. То есть речь о традиционных институтах, начиная с самого государства, и далее воспитание и образование, то есть институты, непосредственно имеющие дело с воспроизводством человеческого в обществе, бытии, сознании и отношениях его граждан.

Именно так, – в противоположность прекраснодушному "за-всё-хорошему", которое быстро становится инструментом в руках _всего плохого_.
"
Разделение людей на высших и низших, аристократию и подлое сословие, элоев и морлоков ведет к нравственной деформации, деградации, вырождению и гибели человечества.
"
Как долго ведёт и как скоро приведёт? Такому разделению людей много тысяч лет, но мы живы и со времён средневековья особо сильной деградации, на мой взгляд, не заметно.

Deleted comment

Suspended comment

Это очень сложно - так жить. Есть что-то надо, за квартиру платить.

Suspended comment

Обычно про удалёнку рассказывают те, кто сам так не работал и не пробовал. Их очень мало, людей на удалёнке. И как правило, нагрузка на них выше, чем на обычной офисной работе.

Suspended comment

Благодаря современным технологиям мы скорее тупеем, чем наоборот. Моя прабабушка обходилась без всего вами вышеперечисленного, однако она умела валять валенки, вязать, вышивать кружевом, работать в колхозе и поднимать оставшихся из-за войны без отца двоих дочерей. Видимо, жать пальчиком в сенсорный экран - это невероятное достижение для современных людей, ну или, скорее, им просто приятно верить в это. Ну и возвращаясь к главной теме: если человек "не успевает" сказать вежливые фразы по любой надуманной причине ("темп жизни возрос") - как мы его называем? Правильный ответ - невежда.

Не мог не вспомнить : )

Отлично! Но нужно переставить столбцы местами. Выражения в первом намного выразительнее.
"Вау!" выглядит похабнее, чем ## #### ####!
Мне очень нравится "уж не сочтите за труд, сделать то-то".
Судя по дурацким комментариям, учебник такой действительно нужен.
- Апчхи-и-и!!!
- Будь здоров!
- Спасибо!
- Не за что!
- Не умничай!!!
- Пошел на хуй!!!
Точно. И делать в красивой обложке, толстой такой, а-ля кожа, с серебренным тиснением. А в нее вмонтировать жучок с ГЛОНАСОм, и всех кто покупал, и брал почитать, закрывать за экстремизьм.
На жучке должен быть не только прожорливый приемник Глонасс, но и передатчик, который тоже потребляет энергию. А чтобы они проработали достаточное время, потребуется очень долгоиграющая батарейка, например плутониевая.
Лайкнул этого экстремиста и либераста. Книги еще нет, а передатчик уже работает, хе-хе. Передатчик это легенда, он не нужен, поскольку всех экстремистов переписали еще в 14-м, по лайкам в нооскопе.
или полониевая. А то плутоний... к чему?..
А коли полониевая - то и передатчика не надо. Можно одной "батарейкой" обойтись. Она своё дело сделает и так.
Года четыре назад я видел новость о якобы разработанных перспективных "вечных" батарейках для ноутбука, на плутонии, которых по замыслу разработчика должно было хватать года на три. Вероятно, это был чей-то прикол.
А можно просто перестать ругаться матом. Безо всяких книжек, заметьте, можно сделать.
Так перечисленные обороты мата не исключали. Просто на балу музыкантам говорилось "пожалуйста, побыстрее. благодарю", а извозчику "хуярь блять галопом".
Вот я и говорю: сначала перестать материться, потом уже входить в тонкости.

Deleted comment

Буквально на днях прочёл добесцарскую книгу о хороших манерах, ссылка на которую была приведена в комментарии к Вашей записи на похожую тему. Окаменелость, в современных условиях бесполезная. Сочинять новый ритуал придётся с нуля, если что и поможет, так это современные американские издания по этикету.
Дай, что ли, заценить.
Забыл, где брал, потому перевыложил.
Современный Волгоград, улица Вторая продольная, самая оживлённая автомобильная дорога, сразу за перекрёстком, в крайнем правом ряду стоит автомобиль таксиста создавая огромный затор. Оно конечно, для такси в городе почти нет парковочных карманов, либо они далеко от перекрёстка, но бл..ть чуть дальше знак запрещающий остановку, даже не стоянку. Ну и какого х..я, этот знак не зразу за перекрёстком, а дальше за 50 м, где он на х..й не нужен?
А кинуть под него вот такое:

Отправьте один экземпляр управдому товарищу Бендеру. А то из всех пышных оборотов царского режима в его голове вертится только какое-то "милостиво повелеть соизволил".
Вы эти еврейские штучки бросьте!
Книгу издавать невыгодно если нет хотя б 3000 ролевиков, которые ее захотят купить.
Об этом не беспокойтесь, ваши в шесть секунд все раскупят - уж очень они падки на то, чем можно хоть как кто упрекнуть гоя, типа гой такой неученый, а они де целое книжко прочитали. Смешно конечно, но ваши в это верят.
Сквозь:
"-- Господь послал человека порядочного.
-- Все мы добрые русские люди."
не могу сдержаться, проглядывает пейсатая ухмылочка)
> - Не выпить ли нам чаю?

Не изволите ли откушать сладкого хлеба и отведать апельсинового сока?
Кроме Вас, уважаемый Константин, никому не под силу. Все остальные (известные мне) филологи - советские. В смысле даже старой письменностью не владеют. Работал у японцев - хорошо прокачаны у них многие темы. Садится в ресторане большая компания за стол. И ждут когда начнёт есть самый почетный человек , например Глава фирмы, которая даёт дистрибуцию другим; или когда начнёт кушать клиент, который за все платит и по факту всех кормит :). Когда на автомобиле уезжаем, то надо открыть заднее окно и немного ещё помахать провожающим, а провожающие не имеют права сматываться пока машина не отъехала И так далее
О хороших манерах отлично написал А.С.Новиков-Прибой в книге "Капитан Первого Ранга".
Мысль интересная, на как-то уж очень слышится хруст французской булки
(или мне показалось?) Пересадить общество на "сударынь" и
"всенепременно" и "дозвольте" с помощью книжек, циркуляров или указов
вряд ли получится. Не уверен, что даже ввод таких оборотов в школьную
программу поможет, потому что где найти столько учителей, которые не
дрогнув лицом всё это будут произносить.

Это верное замечание, что стандарты вежливости уплыли по реке истории,
и многим непонятно, как именно надо сейчас быть вежливыми. Приходится
что-то изобретать на ходу. Взять хотя бы стандартное обращение. В
деловом мире быстро придумали нейтральное "господин-госпожа", а что
делать на улице? "Девушка", "мужчина", "молодой человек", "гражданин",
"дедушка" --- всё это ненейтрально и даёт ссылку на социальное
положение или ситуацию, в которой обращаются, а значит универсальным
обращением не является. "Коллега" это нормально, или подходит только
для насупленных преподавателей медвузов, которые слишком всерьёз себя
воспринимают? Про "дорогой коллега" вообще молчу.