Ещё о вежливости: мат

Ваш блог все меньше повернут к обычным людям. И все больше становится учебником жизни для подрастающих девиц. Во всех смыслах.
Именно в заботе об их интересах я хотел бы уточнить.
На планете мата самый омерзительный материк - "виртуозный мат в литературно-художественных целях" Алешковского и иже с ними. Надо ли объяснять, почему?
Девицам не надо. Пущай просто примут к сведению.

Моя точка зрения, если вкратце, такова. Люди, определенно получившие прекрасное воспитание и ставшие литераторами без особых ( и к литературе отношения не имеющих) усилий, практикуют ненормативную лексику с целью унижения своих читателей. Цель такого рода унижения вам, как знатоку человеков, должна быть понятна вполне.
Читатель, согласившийся на такую " условность", имеет определенные свойства, он читает книги, например, ради " идей", имеющихся там, а не потому что текст так уж хорош.
На днях я перечитывал " Тридцатую любовь Марины". Там тоже щедро используется данный прием. Алешковский и Сорокин писатели не похожие, но со сходными целями и в отношении читателей тоже.

Предположим, что это упрощение.

Ах, как в точку!
Я с некоторых пор слежу за эволюцией мата в России. Помню рассуждения М.Веллера, что мат - это действенный прием, что не надо "пуританиться", ибо жизнь есть жизнь. Прилепин о пользе мата разглагольствовал, с практической для себя пользой. Много, короче апологетов мата нашлось, которые все полезное в нем обрисовали.
Только они обрисовали для людей взрослых, способных язык и ум на контроле держать, а эта зараза с благословения "прогрессивного" общества шагнула в молодые мозги. И теперь, проходя мимо школы, я ушами своими ощущаю угар и трэш, дикую вербальную мусорщину, которую изрыгают дети уже с 2 или 3 класса.

Что-то среди апологетов евреи одни.

Раньше и селедки были толще, а как же)) Хотя вот мой 2-3 класс приходится на конец 70х. И матерились мы, насколько помню, уж точно не меньше, а как бы не больше моих деток, например. Просто раньше от взрослых прятались, т.к. за "матерился в школе" можно было схлопотать неиллюзорных (тут должно стоять как раз одно из тех самых слов).

Скорее наоборот. Сначала табу должно было ослабеть в повседневной практике. И только затем табуированная лексика проникает в "большую литературу". Писатель, чьи герои говорят на "живом" языке народа, это как бы передовой писатель же))

Детки матерятся, как же так, общество погибло, скверна расточила погаными своими клыками адскую бездну, в которую рухнула мораль. Маленькие животные, отродья сатаны, изрыгающие гнилыми ртами хулу... Как жить в этом проклятом мире?

А если еще вспомнить, что прекрасные девушки, чистые целомудренные создания, юные богини, вместо того, чтобы любить чисто и верно, преданно и беззаботно, коварно запихивают снулые отростки в свои рты, допускают лиходеев, глупых разъяренных чудовищ до своего сокровища, измазанный Вельзевул ворвался в небесный чертог... О мир, ты грязь!

Про эффект Маугли слышал? Если в голове ребенка основную часть займет матерный жанр, то ему как своих ушей не видать таких профессий, как писатель, ученый, конструктор и т.д.

Мне кажется, не займет. У нас в классе матерились все, и все выросли и стали очень даже приличными людьми (вот я, например). Конечно не без пары социопатов, которые, что характерно, такими были изначально.

Если вы считаете, что дети - как дети, только пока не прозвучит страшное волшебное слово, которое их немедленно испортит, прежде всего вы не уважаете детей. Вы в подобном случае отказываетесь признавать наличие у них собственных идей, мыслей, стремлений, склонностей, желаний. Иными словами, вы не считаете их людьми.

Я пересекаюсь с ними на спортплощадке. Разговоры в основном у них матом, даже у девочек. За кого мне их считать? За любителей тонкой поэзии?

Я матом стал активно ругаться где-то со старшей группы детсада. Продолжал активно использовать и после. Инженером-конструктором, правда, поработал действительно недолго. Заводы начали уничтожаться, и конструкторы стали тупо не нужны.

Ну послушайте современного восьмиклассника, как он не в состоянии подыскать нужное слово. А трудовые "подвиги" этого подрастающего поколения еще впереди.

У молодёжи вообще много "подвигов" впереди. А слышу их регулярно. По мне - так чисто интеллигенты (по сравнению с нашим временем, разумеется). Плюс, навскидку, бухают значительно меньше. Пропало поколение, короче! ))

Мне кажется, просто общество лишилось ориентиров. Союз распался и стало всё можно, все ощутили себя личностями, которым плевать на мнение окружающих. Если раньше, к примеру, за плохое поведение ребёнка из школы могли пожаловаться родителям на работу, где их соответственно отчитают, то есть был такой нехилый груз ответственности - то теперь ответственности ноль. В подъезде срут, а ты не идёшь жаловаться, потому что придёт участковый, который сообщит хулиганам, кто жаловался, если не с тобой придёт к ним вместе из вредности, что ты его работать заставил, что вообще замечательно. Безответственность и безнаказанность тотальная, а тогда о какой культуре может идти речь. К тому же 90-ые вынесли наверх людей, являющихся скорее барыгами, чем настоящими интеллигентами. Ну и что от них можно ждать, какой культуры? А модная бандитская тема - тоже питательная почва для распространения мата. Да много ещё причин для распространения мата в современной жизни. Мой дедушка говорил, что мат - это признак слабости. Отчасти я с ним согласен, это причина к его использованию, но сам факт его использования - это признак отсутствия культуры.

Занятное рассуждение. Только, мне кажется, секс тут не при чем. Скорее "энергию" дает нарушение табу. Согласитесь, что нетабуированные слова, касающиеся той же самой половой сферы, никакого заряда не обеспечивают. А вот словечки, к сексу не относящиеся, но нарушающие языковую "норму", такой эффект дают. Обратите, кстати, внимание на "вотпрямща" в конце вашего текста))

Нет, какое уж табу! Дети матерятся при педагогах, при посторонних, при взрослых. Получается как и надо, без стеснения.

Полагаете, какая-нибудь фраза типа "я те щас как въебу, хуесос, блять, ёбаный" не имеет никакого отношения к сексу, а только к табу?

Полагаю, что данная фраза имеет замещающий характер. Существо, опасающееся перейти к физической агрессии, замещает ее агрессией вербальной. При этом агрессивный характер высказыванию придают именно "крепкие словечки". Фраза "я тебя ударю, ты плохой" недостаточно "страшна". При этом легко видеть, что "страшность" ей придает именно табуированный характер использованной лексики. Сексуальный подтекст тут - просто причина, по которой эти слова исходно были табуированы. Если оставить секс, но убрать табу, экспрессия исчезнет. "Я нанесу тебе побои, аналогичные половому акту, ты занимаешься оральным сексом" - звучит не страшно, а смешно, не?))

Признаться, не понимаю, о чём ваши примеры. Так люди вообще не говорят. Если в разгаре конфликта начать так изъясняться, тебя сочтут клоуном и вообще перестанут интересоваться, что ты хочешь сказать. В лучшем случае скажут "блять, ну и придурок" и перейдут от слов к делам, т.с.

Ещё раз: фраза "что-то ты совсем оборзел, сука, ну-ка подойти сюда" также выражает прямую агрессию, но без всякого сексуального подтекста. Услышавший её может справедливо счесть, что его сейчас будут бить. В моём же примере человека не просто пугают, но ещё и оскорбляют, причисляя к пассивным гомосексуалистам и образно сравнивая грядущее избиение с "опусканием". Всё это говорится отнюдь не для "связки слов", все выражения имеют ясный подтекст, помимо чистых эмоций.

Человек, следящий за тем, что он говорит

чрезвычайно полезная дисциплина, даже безотносительно к предыдущим рассуждениям.

Я вообще немножко не об этом хотел сказать. А скорее о том, что прежде чем рассуждать о нормах приличия и думать, кому и как учить русских людей вежливости, было бы неплохо перестать ругаться матом в публичном журнале. Вот ни для красного словца, ни в художественно-выразительных целях. Просто перестать и всё. Как Вы абсолютно верно заметили, дело непростое, требуются усилия. Но задача вполне выполнимая. Такое вот мнение профана, не видящего недоступной глазу праздного наблюдателя утончённый гармонии эссе на этические темы и площадной брани.

И Вам удачи.

Со мной была похожая ситуация.Работал в мужском коллективе и стал замечать,что очень много матерюсь.Долго отучался,именно самконтролем,буквально говорил подбирая слова.

Как ёб твою мать, так Хабибулин, а как Хабибулин, так татарский сепаратизм.

Синдром Туррета.

Безотносительно отношения к мату и его роли в русском языке.
Выглядит, как полная неспособность Константина заняться чем-либо еще, кроме борьбы с матом в собственном жж

все же Сорокин гений. Вот как, КАК он увидел еще десять лет назад все до мелочей, как предугадал все детали?

Причинно-следственная связь нарушена: люди, говорящие матом, всегда раздражены и озлоблены, потому что у них понижены серотонин и допамин. Кстати, избавление от мата понизит им еще и норадреналин и из злобы они перейдут в депрессию.

https://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6vheim_cube_of_emotion

Да они все из ваших.

Из Ж.. или П..?

В детстве мне повезло прочесть один рассказ. Более краткого и понятного объяснения, что такое вежливость, я не встречал более нигде:

— Отнесем это за счет дерзания, — сказал Гриф, как бы давая понять, что говорить тут не о чем. — Но прежде чем начать, я набросаю для вас несколько жизненных правил. Вы будете их повторять вслух каждое утро в течение двух лет - если, конечно, проиграете. Они пойдут вам на пользу. Я уверен, что, когда вы их повторите на Каро-Каро семьсот тридцать раз, они навсегда врежутся в вашу память. Мак, дайте мне, пожалуйста, вашу ручку. Итак...
Несколько минут он кое-что быстро писал, а потом начал читать вслух:
"Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других".
"Как бы я ни был пьян, я должен оставаться джентльменом. Джентльмен — это человек, который всегда вежлив. Примечание: лучше не напиваться пьяным".
"Играя с мужчинами в мужскую игру, я должен вести себя, как мужчина".
"Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным".
"Мужчине не разрешается забывать, что он мужчина. Такое разрешение не купишь за десять тысяч фунтов".

Зачотный рассказ!

Лично наблюдал методику отучения от мата на "военных сборах" для школьников: двадцать отжиманий для всего взвода за каждое слово, и на четвёртый день у обучающихся формируется стойкая привычка использовать слова, проходящие цензуру сержанта.

В армии вообще никакие слова использовать нельзя, не только матерные
Словарный запас российского военного не должен по уставу превышать 100 слов.

В армии мат - привилегия командира.

Точно))

А меня труженики мыши и клавиатуры, в армии не служившие, в своё время познакомили с вот такой матрицей:

"Анализируя вторую мировую, военные историки пришли к невероятно интересным выводам. Когда происходило столкновение американцев и японцев, первые в основном быстрее принимали правильное решение в опасных ситуациях и становились победителями даже в тех столкновениях, где по логике вещей должны были проиграть из-за неравных сил. Ученые после анализа сделали выводы, что у американцев в среднем слово в два раза короче, чем у японцев, поэтому и приказы отдавались в два раза быстрее в бою, особенно коротком, это очень немаловажно.

Историки сообщают, что в среднем соотношение длины американских и японских слов 5,2 к 10,8 символов. Что интересно — в русской речи одно слово в среднем 7,2 символа. Но когда ситуация экстремальная, командование русских войск переходит на маты и длина слова всего до 3,2 символов. А все дело в том, что порой маты заменяют целые словосочетания и предложения. Как пример бралась фраза: «30-й отдаю приказ сейчас же уничтожить танк врагов, который ведет огонь по нашим позициям» и её матерный вариант: «30-й е*ни по тому х*ю»

Попытки объяснить наивным "советским инженерам", что им навешали знатной лапши, успеха не возымели.

А в чём лапша-то?

Вы правда не видите множества нестыковок, или просто троллите?

Т.к. я не знаю японского языка - то нестыковок не вижу.

Если не размениваться на мелочи, то победа в боевых столкновениях зависит он огромного множества факторов, каждый из которых в отдельности по-своему важен, но по сравнению с общей массой всех остальных имеет важность очень маленькую. Утверждать, что какую-то особую важность имеет длина слов языка, на котором говорят солдаты воюющей стороны - очевидная нелепость.

Это, повторюсь, только рассмотрение общего смысла. Так-то в приведённой цитате врут по нескольку раз беззастенчиво практически в каждом предложении. Например, второе и третье предложение вообще логически не связаны.

странно.
"Армия без мата - как солдат без автомата". (с)
Реальный матерный разговорный впервые услышал именно что на военных сборах. В армии матом разговаривают решительно на всех уровнях до командарма включительно (из личных наблюдений). Не всегда конечно, но весьма часто. Потому экспрессия весьма притупляется и никаких "зарядов" мат просто не даёт. Как и не является в восприятии "от вышних" чем-то оскорбительным. Так, не более чем указание на какой-то реальный косяк. Тем более не несут ни малейшей сексуальной составляющей.

Возможно, причина в необходимости быстро показать детёнышам, кто тут главный, а мат - хороший предлог для того, чтобы начать "строить".

Это генерал, чтобы начать строить (под)полковников, что ли, "предлог" ищет ? ))

На улицах Торонто мат, сопряжённый с русской речью я слышу чаще, чем в Питере этим летом. Я в Питере не был 25 лет, может, что-то уже изменилось?

Почему бы вам не поехать в Палестину на историческую родину?

Потому, что моя историческая родина не там. А почему вы интересуетесь?

"Маленькая страна... "

Мат - это отношение к дегенеративности, которая чаще всего проявляется в сексуальной сфере. Великой Руси не угрожали внешние враги за неимением таковых, ей угрожали враги внутренние - вырожденцы. Улучшение жизни общества неизбежно приводит к опережающему росту процента вырожденцев - хотели жить лучше, стали жить хуже. В марксизмусе этот простой принцип сформулирован в форме неизбежности неравномерного развития кап. стран. Основной недостаток левой идеи - катастрофический рост уровня дегенерации. Правая идея лишена этого недостатка - но "в ней" не всякий нормал выживет. Пусть вымрут 30 миллионов - чуабайсовская формула правого типа, но сам то он на уровне гемоглобина сугубо левый.

Водила за баранкой каждый день рискует весьма существенной частью всей своей собственности - ему хотелось бы, чтобы на дороге вырожденцев не было.

Копролалия называется. :-)))
И слово-то какое неприятное!

https://www.ventusky.com/?p=51.6;42.9;4&l=temperature

Специально для считающих, что у нас с западом прям аццкий разрыв. Разрыв, но не аццкий.

и это пишет человек который матом засрал всю свою литературную стезю...

Честно говоря, я бы предпочёл, чтобы Вы меньше матерились.

Мне кажется, человек, который "матом не ругается, а разговаривает" не чувствует буквального смысла употребляемых м слов, так что ваша теория о сексуальной энергии может объяснить генезис этой речевой практики, но вряд ли ее эффект.

Есть закономерность - мат связан с материей - матери ей у которой присутствует мат ка....

Чем дальше от матери и тем меньше мата....

Вот Христос переходя к Отцу - оставил матери ю, а это ю-ношу....

"Больные ребята"...

А по-моему попытки психиатрического анализа употребления именно мата
надуманы. В "навязчивом бляканье" психиатрическим является скорее
навязчивость. Ну так есть люди, которые не могут начать предложение
без "ну так".

Во многих европейских языках (и обществах), по моим наблюдениям, нету
"мата", вернее есть грубые слова, или слова сниженного регистра
вежливости, которые можно не во всех ситуациях употребить, но которые,
в общем, табуированными не являются. Уж во всяком случае девочки и
мальчики из приличных семей, эти цветки юности, спокойно могут
употребить идиоматическое выражение, содержащее название половых
органов и обозначающее злость, скуку, радость, и никто не подкатит
глаза, мол, "как можно девушкам материться". Среди образованных
русских, которые не ханжи, точно так же, а мнение, что кому-то не
пристало материться, это ёбаный сексизм и мещанство.

БРАНЬ «загрязняет» наши улицы (и дома), так, как будто пробилась система канализации и её содержание льется под наши ноги. Сквернословие,- говорит он,- это попытка низжих душ уравнять себя с теми, которые выше их,а, с другой стороны, убить в себе собственное духовное достоинство, которое заключается в умении УВАЖАТЬ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Надо отметить, что сквернословие пытается самое святое для человека, оплевать, втоптать в грязь, поэтому в скверной брани часто упоминается имя Бога, а еще чаще имя матери, которое дорого для каждого человека, кроме законченных подонков (ругаться по матери)…Есть вид психического заболевания, когда человек мажет свое лицо собственными нечистотами и пожирает их. Таким видом сумасшедствия, например, страдал известный писатель Ги де Мопассан, который от литературной грязи перешел к фекалофагии. Сквернословие чем-то напоминает это психическое заболевание: человек освобождается от ЧУВСТВА СТЫДА и видит в этом также свободу. Сквернослов, в сущности, обнажается перед всеми ,как будто говорит: «Посмотрите, какой я герой, во мне не осталось даже капли стыда».
В мистическом смысле сквернословие, - пишет архимандрит Рафаил,- это вид призывания темной силы. Человек, выругавшись всеми нецензурными словами, чувствует на какое-то время ПРИЛИВ ЭНЕРГИИ. Это и есть приближение к душе человека ДЕМОНОВ. Через некоторое время у него появляется потребность опять посредством сквернословия включить себя в какую-то электрическую сеть. Даже когда нет поблизости людей, которых можно оскорбить, он произносит вслух самому себе скверную брань, НЕ СООБРАЖАЯ, что это - формула призывания адской силы.
« Удушением своей собственной совести» называет порок сквернословия архимандрит Рафаил. Даже пословицы есть: « Ругается, как сапожник ». Так что речь наиболее ярко обнаруживает нас , позволяет окружающим увидеть наше истинное лицо. «Заговори, чтобы я увидел тебя» ,- это изречение принадлежит Сократу , мудрейшему из древних греков. При благочестивых царях Михаиле Федоровиче и Алексие Михайловиче за сквернословие полагалось телесное наказание. По рынкам и площадям ходили переодетые чиновники, хватали матерщинников и тут же, на месте, чтобы другим неповадно было , наказывали их розгами. В тяжелые военные годы, перед революционной грозой Владыка Никон(Рождественский) призывал русских людей ,и в частности воинов , « оставить пагубную привычку , оскорбляющую Господа и отвращающую милость Его от нас ». « Порок сквернословия,- писал он,- сквернит и душу, и тело, отгоняет Ангела хранителя от человека, отнимает покров Матери Божией». Климент Александрийский говорил готовящимся к принятию Крещения: «От неблагопристойных речей мы не только сами должны воздерживаться, но СТРОГОСТЬЮ своего взгляда, отворачиванием головы, так называемым морщением носа, а часто и жестким словом намордник набрасывать на уста и тем, кто вдается в такие речи. Ибо исходящее из уст, говорится, оскверняет человека». (Мф15,18)….
Святой Иоанн .Златоуст: «Хочешь ли знать, сколь великое зло - говорить срамное и постыдное? Всмотрись, как краснеют от твоего бесстыдства, которые тебя слушают. В самом деле, что может быть хуже и презреннее человека, БЕССТЫДНО СРАМОСЛОВЯЩЕГО?..
Ничто не делает людей столь наглыми и бесстыдными, как когда они говорят и слушают подобные слова».Бог вложил в уста твои благовоние, а ты влагаешь в них слова, зловоннее всякого трупа, убиваешь самую душу и соделываешь её нечувствительною.