Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Categories:

Умер Вайда

Умер Анджей Вайда. Жизнь он прожил счастливую, долгую и очень успешную. Чего и всем желаю.

Что сейчас скажут и напишут наши либералы, я, в общем, знаю. Поэтому пропускаем.

Теперь о кино.

Не помню кто – кажется, Набоков – говорил – ну да, в «Даре» - про «проклятую парность, от которой некуда деваться: лошадь – корова, кошка – собака, крыса – мышь, блоха – клоп». Сюда же можно добавить чай – кофе, Пастернак – Мандельштам, ну и, ближе к нашей теме, Вайда – Форман. Которые в киномире репрезентируют ещё одну такую пару, Польша – Чехия.

Поскольку людей удобно классифицировать по пристрастиям к одной из составляющих подобных пар (кошачники – собачники, чаелюбы – кофеманы и т.п.), то сразу признаюсь, что фильмы Формана я пересматривал не раз («Амадеуса» того же), а вот Вайду – даже мысли не возникало.

Это, конечно, вкусовщина, но тем не менее сейчас я задумался – а почему?

Пожалуй, дело в том, что Форман вышел на мировой уровень, а Вайда так и остался польским социалистическим режиссёром. И дело тут не в эмиграции, а в тематике и киноязыке.

Вот, скажем, такой специфический жанр, как костюмный фильм. Оба сняли по одному такому. Но формановский «Амадеус» - очарователен, а вайдовский «Дантон» - уныл. Потому что Форман снимал западный фильм про людей, на вечную тему (ЧСХ, по пушкинской «маленькой трагедии», то есть по мировой классике), а Вайда по пьесе Пшебышевской (уже плохо) слепил очень знакомую конструкцию - фигу карманную интеллигентскую надувную. И то, что он её сваял из импортного латекса и с Депардьё в главной роли, дела не меняет. Нет, его, конечно, наградили, потому что святую борьбу поляков надо было поддержать и всё такое – но сейчас-то это зачем?

Про всяких там людей из мрамора, железа и т.п. я вообще ничего говорить не буду. Ну, соцреализм. Ну, антисоветский соцреализм. Ну, талантливый антисоветский соцреализм. Сейчас-то всё это зачем и кому интересно? Думаю, и полякам самим неинтересно.

Да, про «Катынь», «мы научили москалей носить галстук» и прочую русофобию. Это наименее интересная тема. Русофобы в Польше все (я имею в виду элиту, но элита и есть «все»). Причины этой русофобии известны, и, на мой взгляд, постыдны – для поляков. Но по польским меркам Вайда был русофобом довольно умеренным, и она у него была перемешана с интересом к русской культуре. Которую он, к сожалению, понимал очень плохо. Ну так с двойными очками на носу – польскими и социалистическими – мало что видно. Так что это не только его вина.

А так… Мир его праху. И, надеюсь, кому-то его фильмы доставляют больше удовольствия, чем мне.

)(

woody_alex

October 11 2016, 03:35:40 UTC 2 years ago

Офтопичное, насчёт пары Польша - Чехия, только недавно узнал такой занятный факт: <...> Увы, это правда: для нас очень смешно звучат не только украинский и белорусский языки, но и вообще все славянские, потому что все они воспринимаются как искажёный, «детский» русский. Конечно, это очень неприятно носителям языка, но с другой стороны — я обнаружила, что, например, полякам смешон чешский язык, а, например, русский, украинский, белорусский — нет. Почему так — интересная тема для психолингвистов, но понятно одно: это никак не связано с имперским высокомерием. <...>

inoplane_tyanin

October 11 2016, 03:54:39 UTC 2 years ago

Я подозреваю, что для поляков чешский звучит как будто немец пытается говорить по-польски.

heliar

October 11 2016, 08:33:53 UTC 2 years ago

Знакомые поляки говорили, что чешский для них звучит, как будто маленькие дети говорят.

печальная история

man_with_dogs

October 12 2016, 02:32:18 UTC 2 years ago Edited:  October 12 2016, 02:47:23 UTC

Собственно, польский и русский - единственные славянские литературные языки, история которых не прерывалась и развивалась элитами. Остальное - не языки, а "мовы", выдуманные в 19-20 веках на основе народных говоров с "детскими" заменами отвлечённой лексики. Эти подмены-то и смешны. Чехи принципиально избавлялись от влияния немецкого и поналепили всякого смешного. А укромову так вообще специально делали, чтоб из русского диалекта сделать нерусский - потому заменяли русские литературные слова нелитературными диалектизмами (селюковщиной), новоязом и заимствованиями. Ощущения - как с села приехал прохвессор кислых щей и лопочет на самодельном "усовершенствованном языке".


Вот пример лондонской мовы - кокни - которую никто не считает языком, хотя она такая же смешная как укрмова:

https://www.youtube.com/watch?v=1WvIwkL8oLc
Learn the Cockney accent with Jason Statham

ankon

October 11 2016, 03:58:44 UTC 2 years ago

А русский язык смешон англосаксам

alextr98

October 11 2016, 04:04:38 UTC 2 years ago

Really?

ankon

October 11 2016, 04:43:51 UTC 2 years ago

Sound of russians is very funny

Sound of russians is very funny

alextr98

October 11 2016, 13:35:24 UTC 2 years ago

Это вы сами придумали?

woody_alex

October 11 2016, 04:40:43 UTC 2 years ago

Не уверен, он их скорее устрашает всякими звуками вроде "ш", "щ", и "ж".

"ш", "щ", и "ж".

alextr98

October 11 2016, 13:37:06 UTC 2 years ago

Польский гораздо более устрашающий.

Anonymous

October 11 2016, 07:31:12 UTC 2 years ago

Чешский язык придумали совсем недавно,.

varvaria

October 11 2016, 18:21:54 UTC 2 years ago

Можно и без психолингвистов обойтись, думаю. Все намного проще: носителям славянских языков понятно значение многих общих корней, но одни и те же слова в родственных языках употребляются в разных, так сказать, стилях. Например, в русском языке некоторые слова с уменьшительными или уничижительными суффиксами используются в определенном разговорно-шутливом контексте, а в другом славянском языке эти же слова - нейтральная или же серьезная и официальная лексика и т.п. Отсюда и комический эффект.
Ну, и потом НОРМА, которая благодаря радио и телевидению во 2-ой половине 20-го века стала общедоступной. Потом слушаешь родственный язык, почти все понимаешь, а воспринимаешь, как кривляние какое-то.
Я с восточной Украины, родной язык - русский. Украинский изучался в школе, абсолютно все понимаю, говорить на нем никогда не было никакой надобности (и никто не заставлял). Но со школьных советских лет он всегда для меня был смешон (подтверждаю!).


opossum

October 12 2016, 12:43:22 UTC 2 years ago

Есть такая версия: чем ближе, тем сильнее ощущаются различия. Так, у православных с исламом традиционно меньшая конфронтация, чем с католиками.

По себе скажу - белорусский с его "транскрипцией" воспринимается хуже, чем украинский. Португальский - без обид, Жобим любимый композитор - катит не более чем пародия на испанский, который я худо-бедно учил.

tamgdenasnet

October 11 2016, 05:35:42 UTC 2 years ago

Почему причины русофобии поляков постыдны? Они в своем праве. Как и я в своем праве их не любить.

lm74xf

October 11 2016, 11:48:20 UTC 2 years ago

Польская русофобия - это русофобия лузеров, поэтому и постыдна.

karpion

October 12 2016, 00:07:36 UTC 2 years ago

Права бывают постыдными.

tamgdenasnet

October 12 2016, 02:37:13 UTC 2 years ago

Тогда уже причины любой подобной фобии постыдны -- без исключений.
Но поскольку эти фобии есть, я бы относился к ним спокойно.

Постыдные фобии

karpion

October 12 2016, 14:30:36 UTC 2 years ago

Фобия (страх и ненависть) по отношению к тому, кто реально опасен, кто реально принёс много горя - нормальна. Фобия же поляков - это боязнь получить от русских то, что поляки сами не раз русским делали.

Поляки - вообще довольно пакостный народ. Прежде всего потому, что всю их историю ихняя элита активно угнетала и злостно эксплуатировала свой народ с привлечением иноверцев. Фокус тут в том, что люди общаются с помощью сигнальной системы, точнее - с помощью нескольких подсистем. Подсистемы разделяются на вербально-словесную, мимическую, жестовую, etc; и ещё на информационную и эмоциональную (это два "перпендикулярных" разделения).
Так вот, у иноверцев информационная сигнальная подсистема была такая же (т.е. говорить на общем языке они умели); а вот эмоциональная сигнальная подсистема, которая в то время была завязана на религиозные образы, у них была кардинально другая, даже враждебная. Соответственно, иноверец-управляющий спокойно (без эмоционального напряжения) драл три шкуры с крестьян.

И после этого народ вполне спокойно ведётся на разводки элиты, которая взяла на вооружение националистическую риторику. А своих классовых интересов народ вообще не понимает.

Так вот, эта самая наведённая элиткой фобия - постыдна. Именно потому, что показывает неспособность людей противостоять пропаганде.

vozan68

October 11 2016, 05:39:49 UTC 2 years ago Edited:  October 11 2016, 05:42:32 UTC

Вайда очень польский режиссер, в отличии от Формана. Если понимаете о чем я)).
Снимал для польской аудитории. Все остальное вторично.

"Пепел и алмаз" -- очень крутой фильм. Жаль, что у нас такой не могли снять, по определению просто. Гимн Польши и польского национализма.

karpion

October 12 2016, 00:23:26 UTC 2 years ago

"Пепел и алмаз" - как поляки участвуют в завоевании/оккупации Испании под обещание независимости для Польши. Тьфу!

vozan68

October 12 2016, 04:23:47 UTC 2 years ago

Советские в своем репертуаре. Врут всегда и во всем.

mike_tsi

October 12 2016, 08:47:00 UTC 2 years ago

Он с "пеплом", наверно, попутал, по причине кинематографической малограмотности

karpion

October 12 2016, 14:35:30 UTC 2 years ago

Вы правы.

serg07011972

October 11 2016, 05:45:20 UTC 2 years ago

Да, у Вайды - полно всяких русофобских и прочих "клюквенных" фильмов. Снимать египтянина Омара Шарифа в роли русского аристократа в "Бесах" - говорит о многом...

Но три его фильма на "польскую" тему: "Канал", "Пепел и алмаз", "Валенса. Человек из надежды" - мне понравились. Правда, пересматривать их у меня тоже желания не возникало...

anonim_legion

October 11 2016, 07:04:24 UTC 2 years ago

>Снимать египтянина Омара Шарифа в роли русского

Адольфыча на него не нашлось, "Какой еще омар-кальмар, тебе здесь что - рыбный магазин?".

evocator

October 11 2016, 08:10:03 UTC 2 years ago

А о чём говорит тот же Омар Шариф в роли Юрия Живаго в фильме Дэвида Лина? ;)

antipodus65

October 11 2016, 16:45:48 UTC 2 years ago

О том, что пиндосы дебилы.

evocator

October 11 2016, 16:47:00 UTC 2 years ago

Но Дэвид Лин - подданный Её Величества... ;)

antipodus65

October 11 2016, 16:48:50 UTC 2 years ago

Да ну? И фильм снимали на телеканале "Темза-телевидение"?

antipodus65

October 11 2016, 16:55:33 UTC 2 years ago

Так что Лин тоже пиндос. Патентованный подлец, что доказывает не только его мерзость "Живаго", но и подлейший "Лоуренс".
Пиндосы они не только в Штатах.

evocator

October 11 2016, 17:08:48 UTC 2 years ago

ОК, контрольный вопрос: а кого из кинорежиссёров вы любите?

crosszzzz

October 11 2016, 05:57:38 UTC 2 years ago

Антисоветчик, наверное, очередной.

krylov

October 11 2016, 08:54:10 UTC 2 years ago

Все приличные люди - антисоветчики, это как мыть руки перед едой или не есть людей. ОБсуждать непременные условия вообще глупо.

Я говорю о том, что за пределами советизма, то есть о человеческой культуре. И вот там - - -

crosszzzz

October 11 2016, 15:17:30 UTC 2 years ago

Это точно, и Крылов в мейнстриме: русские должны платить и каяться.

sorgon_74

October 11 2016, 19:00:41 UTC 2 years ago

Кому? жыдам? или латышским стрелкам? или каклам?

martin_luter

October 11 2016, 20:12:46 UTC 2 years ago

Вы ошибаетесь, мейнстрим сейчас - это совок, сталин и прочие белки-стрелки.

alitet_1

October 11 2016, 16:57:06 UTC 2 years ago

Быть антисоветчиком - это как мыть руки перед едой в канализации. То есть хуже, чем не мыть.

krylov

October 11 2016, 20:48:49 UTC 2 years ago

Совок и есть канализация. Совок = говно. Антисоветчик - человек не то чтобы святой. но ЧИСТЫЙ.

karpion

October 12 2016, 00:25:08 UTC 2 years ago

Говном был царизм с официально узаконенным мордобоем в армии.

alitet_1

October 12 2016, 09:38:57 UTC 2 years ago

Не могу с вами согласиться. Ибо не встречал ни одного антисоветчика, который не был бы конченым говном.

crosszzzz

October 12 2016, 11:37:35 UTC 2 years ago

Главный критерий чистоты - ненависть к Совку.

arhipolemos

October 11 2016, 07:43:35 UTC 2 years ago

Некролог не каноничный. Но текст каноничен для определенной прослойки. Вот это вот всё: "очаровательно/уныло", ибо "вечная тема/знакомая конструкция". Кто не в "тематике", учите "киноязык".

lm74xf

October 11 2016, 11:54:04 UTC 2 years ago

Форман просто гораздо талантливее. У него живой почерк, "легкое дыхание". А Вайда деревянный какой-то, особенно его патетические фильмы 50-60х. Такое ощущение что он придумывал кадр, который казался ему символичным и выразительным, а потом натягивал на него эпизод (например, гибель главного героя в "Пепле и алмазе").

evocator

October 11 2016, 15:04:09 UTC 2 years ago

Возможно, разница в том, что Вайда национален, а Форман - нет?

Anonymous

October 11 2016, 20:27:43 UTC 2 years ago

Людей классифицировать это "очипятка" восприятия. Ну и бинарность конечно. Примитивнее только восприятие "творог вкусный", "апельсин едкий".

lexa

October 12 2016, 14:28:18 UTC 2 years ago

Я конечно грубо скажу, но не нужен никакой Вайда, когда есть Кши́штоф Кесьлёвский.

karpion

October 12 2016, 14:33:55 UTC 2 years ago

А кто это? Ни разу не слышал.

Глянул Википедию - ни одного знакомого фильма.

lexa

October 12 2016, 14:44:05 UTC 2 years ago Edited:  October 12 2016, 14:44:36 UTC

Вот это и плохо. Политизированные и фальшивые поделки Вайды - разрекламированы по самые гланды. А живого и поэтичного Кесьлевского широкая публика не знает.

Посмотрите "Три цвета". Отличные фильмы.

lm74xf

October 13 2016, 11:05:51 UTC 2 years ago

Зря вы так всего Вайду: "политизированные фальшивые поделки". У него много разных фильмов. Ранние: "Канал", "Пепел и алмаз", "Поколение" слабы с художественный точки зрения, но ваша характеристика к ним не подходит. Так же, как к более поздним: "Пейзаж после битвы", или "Земля обетованная", или "Дирижер".

Deleted comment