Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

О приемлемом и неприемлемом

Разговаривать можно с кем угодно, в том числе с людьми, которые тебя ненавидят или которых ненавидишь ты. Но есть несколько очень конкретных моментов, после которых следует переходить к оскорблениям или просто прекращать всякое общение.

1. Собеседник искажает ваше ФИО - в разговоре с вами или среди третьих лиц. Этого нельзя терпеть никогда и ни при каких обстоятельствах. Если искажается имя другого человека - это очень нехороший звоночек. Как только начинается "Сирожа" или там "навальный-насральный" - общение следует прекращать. Тот, кто это делает - либо сам говно, либо держит за говно вас.

Использование уменьшительного имени без вашей личной санкции - это вообще-то запредельное хамство. "Знаешь, Серёжа..." - если это не ваш старый личный друг пишет - повод задуматься, не прекратить ли такое общение. "Сирожа" - сразу нахуй.

Разумеется, если вы стремитесь кого-то сильно задеть, то можно и нужно этим приёмом пользоваться. Отдавая себе отчёт, что вы делаете и каков будет результат.

ДОВЕСОК. Есть, впрочем, два случая искажения ФИО, которые хоть как-то терпимы. Это "презрительное множественное число" и написание с маленькой буквы. "Всякие крыловы и навальные хотят развалить нашу Россиюшку" - дурно и пошло, но "ещё можно". То же самое кавычки вокруг имени: они символизируют сомнение в том, что это настоящее имя. "Появилась какая-то "саша" и начала гадить в комментах" - нормально, хотя для "саши" м.б. и обидно.

2. Собеседник пытается сказать вам, что вы ребёнок, а он взрослый. Этого нельзя терпеть никогда и ни при каких обстоятельствах. Как только вы читаете фразу "видно, что вы ещё не повзрослели", "это ваши детские обидки" и т.п. (вне зависимости от вашего возраста и возраста собеседника) - общение следует прекращать. Тот, кто это делает - либо сам говно, либо держит за говно вас.

При этом ссылки на возраст без обращения к теме ребёнка вполне релевантны. "Вы ещё не родились, когда Брежнев умер" - нормальный аргумент в споре об исторических реалиях. "Ребёнок" - это понятие онтологическое: быть ребёнком = быть бесправным и презренным существом, чей опыт, знания и таланты (любые) не имеют никакого значения, потому что ребёнок ничтожен и неправ перед взрослым по определению.

Разумеется, если вы кого-то и впрямь держите за ничтожество и хотите это подчеркнуть, то пользоваться подобным приёмом можно и нужно. Понимая последствия такого обращения.

3. Собеседник угрожает физическим насилием или провоцирует его, прямо или косвенно. С прямыми угрозами всё и так понятно, а косвенные угрозы - это прогоны типа "а ты приедь ко мне в Невиннопуповск, побазарим по-мужски", "а ты бы смог это сказать в лицо Рамзану Кадырову?", "у нас на районе таких додиков как ты в жопу ебут арматурой" и т.п. Следует понимать: люди, говорящие подобное - либо конченые мудаки, либо ублюдки с преступной психологией. Общаться с такими персонажами себе дороже.

То же самое касается заведомых стукачей и прочих лиц, которые угрожают "пожаловаться государству" (или любой вышестоящей инстанции, хотя бы настучать фейсбучному начальству). В современных российских условиях это - заведомые ублюдки и выродки, чем бы они ни мотивировали свои угрозы.

Разумеется, если вы и в самом деле хотите перевести конфликт в плоскость физического противостояния - кто ж запретит вам, велкам. Опять же с оговоркой о последствиях.

Всё остальное может быть терпимо или нет - включая даже личные оскорбления, национальную тему, всякие "я твой мама эбал" и прочую хуерду. На это можно реагировать как угодно, в том числе никак. Но вот к вышеперечисленным моментам стоит относиться безо всякого снисхождения, формально. Потому что это МАРКЕРЫ. "Тут - фсё".

ДОВЕСОК. Я понимаю, кому-то захочется попробовать задеть меня именно одним из перечисленных способов, чтобы посмотреть, что я буду делать. Чтобы вы не трудились: я просто забаню. Придётся заводить новые аккаунты (есть такие герои) или подванивать в никому не видимых анонимных комментах (там у меня уже бегает несколько обиженных).

)(
1
"...ребёнок ничтожен и неправ перед взрослым по определению" - да, но голого короля он называет голым.
Один раз за всю историю да и то в сказке.
Мы просто не знаем всех случаев, когда это происходило без всякой сказки.

Дети, примерно с пятилетнего возраста - это причудливое сочетание наивности и проницательности. Незамыленный взгляд творит чудеса.
>Мы просто не знаем всех случаев, когда это происходило без всякой сказки
А власти-то скрывают...
Да ладно, в книгах про детей сколько угодно подобных случаев. Просто политоту в эти книги обычно не вписывают.

Deleted comment

Вот да.

Особенно:
"я твой мама эбал" - это, оказывается, нормально
а вот "Сирожа" - прям ужас-ужас, ага
У меня другое мнение.
Вот у уголовников и кавказцев наоборот ругань, задевающая мать, считается высшей формой, которую нельзя прощать (если означенные группы в принципе способны к такому акту).

Константин, не могли бы Вы пояснить, как Вы представляете себе природу и генезис декларативно-истеричной сакральности матери в обществах I-й этической системы? По-моему, интересная тема...
Тут речь о фейс-контроле, а не о прощении.
(заинтересованно) а.. вы имеете прямую связь с "большинством"? и за него речёте? завидую.
некоторые понимают интересность и всесёлость как безудержные хамство и эксгибиционизм.

впрочем, вата лезет со своими спирохетьим гопницким говноблудием сюда явно не для того, чтобы рождать истину в учёном разговоре.

Deleted comment

Пердюер ебёт тебя в очко, выблядка жидовского.
Вообще, я подумал и решил объясниться.

Это, если угодно, обобщение моего личного (и не только моего) опыта за всё время нахождения в этих наших сетях. Я тут давно, с прошлого тысячелетия. Большую часть времени я придерживался политики максимальной открытости, общался со всеми, и довольно равнодушно относился к хамству в свой адрес. Так что если уж я что-то на эту тему говорю - это определённым образом фундировано.

Что касается "большинства, которому строго похуй". "Я старею, а толпа на Аппиевой дороге всё того же возраста", как говорил Цезарь у Бернарда Шоу. Большинство состоит из людей помоложе, которые набьют себе шишки на тех же местах. Хотя, конечно, святого права набивать собственные шишки никто ни у кого не отнимает - но "я предупреждал".
>> Я тут давно, с прошлого тысячелетия. Большую часть времени я придерживался политики максимальной открытости, общался со всеми, и довольно равнодушно относился к хамству в свой адрес.

idem.
/. много раз собирался написать стандартный текст - отповедь (что-то вроде кагановского nahui.ru).
С кратким обьяснением, почему хамство в сети бессмысленно (т.е. чем оно отличается от хамства в реале и почему не работает так, как оно работает в реале). Однако за все годы так и не собрался. Ибо похуй (много чести).
неправда ваша. хамство - это инструмент. и оно совсем небессмысленно.

если оно холодное, и используется по делу - оно вполне годно как способ закончить общение.

К. говорит о том что является необходимым для продолжения общения. а не для терминации.

Хамская реплика - все равно речевой акт. И как всякий речевой (локутивный) акт она распадается на иллокутивную и перлокутивную части. В сети это происходит не так, как в реале. В реале перлокутивная часть - это вызов, прелюдия в возможному акту физического насилия (как у шимпанзе displaying - важная составляющая поведения). На сети это не работает, и хам остается со своим хамством по сути наедине.
О непонимание этого простого различия бьются в ветках форумов миллионы идиотов, в точности как те же шимпанзе о стекло вольера в зоопарке.

Для завершения общения лучше всего - не отвечать. Хамство никак не полезно, тк если собеседники стОят друг друга, оно вызывает интенсивный обмен репликами. Т.е. они продолжают друг другу корчить страшные рожи к кидаться корками, хотя те и не пролетают свозь плексиглас вольера.

/. никогда не хамлю на сети, уже лет 15 минимум. Но вовсе не потому, что такой белый и пушистый. Скорее даже наоборот.. :(


хахаха. про то что ЛУЧШЕ НЕ ОТВЕЧАТЬ - я с вами абсолютно согласна. умный человек просто переходит в игнор-модальность и не беспокоится о том за кем последнее слово.

но я же не умный человек. например в этом посту или посте) ко мне простите подъебался какой-то маразматик, который искренне считает что употребление "жиды" - нормально, потому что ( далее цитируется наше все, Даль, и так даль -ее ).
реакция умного человека была бы - не отвечать. моя реакция - ввязаться в дискуссию и послать довольно быстро - потому что с лунатиками дискутировать желания нет. но лучше было бы не посылать а просто не ответить вообще пусть лунатик "празднует победу", мне-то что... но вот такая я старая зануда что мне послать легче чем молчать.

а в жизни такие ситуации просто не бывают. никогда.
На сети это не работает, и хам остается со своим хамством по сути наедине.

Простите, но "по сути", имхо, не тот подход, на котором можно строить аргументацию.

Насилие может быть не только физическим. Территория может быть измерена не только в единицах площади.
Нет проблем. Не судите строго: на коммент в ЖЖ уходит около минуты, много - пяти; агрументация вполне приблизительная, ну да.

Под "физическим" подразумевался, разумеется, любой вид насилия/унижения в реале. И под "насилием" - любой вид доминирования, которому служит унижение оппонента.
Например, продавщица, к-рая хамит в магазине прямо не угрожает вам набить табло, но за ней пддерзка очеради, охрана, администрация... И ее - "Еще шляпу надел, много вас тут таких ходит, телихентов" - вполне себе фицическое - здесь и сейчас социальное - насилие. Опять -таки уже у приматов альфа самец - это не обязательно самый _физически_ сильный, но часто самый политически ловкий.

Однако это ничего не меняет в разнице перлокутивных составляющих, о которой я написал. Ничего такого хамство на сети не несет. В реал оно переходит слабо. Хотя, вероятно, бывает. Но единственний случай на моей памяти - дуэль с участием знаменитого поэта (который был однако не убит, зато пошароебился туда сюда с ведром свиного говна, после чего продолжил кидаться в оппонента говном витруальным - оно и сподручнее. Деревья на Черной Речке траурно склонили ветви) .

Например, продавщица, к-рая хамит в магазине, прямо не угрожает вам набить табло, но за ней поддержка очереди, охрана, администрация... И ее - "Еще шляпу надел, много вас тут таких ходит, телихентов" - вполне себе фицическое - здесь и сейчас социальное - насилие...

...Ничего такого хамство на сети не несет. В реал оно переходит слабо.


Эхм, скоро сто лет тому, как гораздо менее личное, чем ныне в сети, высказанное буквами на бумаге, перешло в такое насилие, что до сих пор прочихаться не можем.
Экая комиссия ! Речевой акт по жизни совершается всяко разно: устно, письменно, или жестами, или посредством проводов интернета, ну конечно. А "в сети" - это именно "в сети", т.е. в царстве вечного он-ему-сказала. Отдельная жизнь такая. На форумах, в ЖЖ, где люди сидят разделенные сотнями километров, а то и морем-окияном, спорят и бранятся, не зная друг друга по имени, или зная только по имени. Вот как мы с вами сейчас. Вот как я Крылова знаю лет 17, но ни разу не видел, и скорее всего так и не увижу, по самую доску гробовую :((((

Про свинцовые мерзости не хочу, останусь в легком жанре. Выше написал про известную дуэль поэтов, что в виде исключения перешла в реал из сети. А если, допустим, наоборот. Вчера бухой поэт Е в доме литератора пытался набить всю морду поэту П, а тот держал его на более вытянутой руке. Потом их кое-как разняли, и они разошлись, пыхтя и отряхиваясь. Но у них был тырнет, и назавтра, едва продрав зенки спохмелюги, поэт Е сразу же залез в чат и про поэта П накатал к-н разухабисто-свинскую гадость, на что поэт П немедленно отреагировал, мол, ты Сирожа - тупое селькое чмо, инфантил, хамло и бездарь. Конечно это было бы не "в сети", а просто жизнь продолжается, и никак ее ничем не забанишь. Само собой.

ЗЫ понимаю, что вы имели в виду другое, но разговор шел именно о (сетевом) общении.

"Вечный он-ему-сказал", увы, обладает памятью, возможностью дословного воспроизведения годы спустя, в меняющихся вне сети внешних условиях... впрочем, и в самом деле; похоже, мы уяснили позиции друг друга и не особенно горим желанием их менять.

Deleted comment

Хотите общаться с дегенератами-переростками?
Которые школу кончили, но до сих пор обзываются по-школьному и, очевидно, не только обзываются, но и думают, как школьник?
О, сто процентов!
Давеча сказал пациенту про детский сад, он жутко обиделся.
Видимо, ваш ученик.
Я бы тоже обиделся, если бы услышал что-то про детский сад от человека с цифрой 98 в нике.
Нельзя доверять жж-пользователям с цифрами в имени!
А я всё это по крайней мере по интернету всегда пропускаю мимо внимания.

Зато прекращаю общение, если кто-то заявляет, что я его каким-то непонятным для меня образом оскорбил или унизил или преследую или что-нибудь в этом духе.
Понимаю. Но такие претензии ещё могут иметь какой-то смысл (теоретически). Я привёл именно те ситуации, которые нельзя оправдать ВООБЩЕ НИЧЕМ.
Ну, у всех в этом плане свои приоритеты. Что заставило Вас рассказать о своих именно сегодня? Какой-то мудак достал?
Если это цитата из лекции, я разочарован :)
Это анонс лекции, однако.
Когда-нибудь будет выпущен полный сборник.
Я имел в виду не то объявление, что по вашей ссылке, а то, что написано в текущей теме. То, что тут написано,- это некая система личных предпочтений - типа вот это, это и это с т.з. хозяина данного блога есть повод для прекращения общения. Почему бы и нет, имеет право. Но формат лекции предполагает изложение правил не личных, а претендующих на общепринятые или предлагаемых в качестве общепринятых с аргументацией. Поэтому текст данного поста как часть лекции не годится.
Это кусочек лекции (очень небольшой).
А вы планируете их выкладывать в дальнейшем (как вариант - за плату)?
Таки поддерживаю этот вопрос!
Так это и есть МАРКЕРЫ ненависти и презрения. Как после этого общаться с теми "которые тебя ненавидят"?
Ну в общем да.
Мне реально интересно: если я назову Вас "Костя", это по какому разряду пройдёт?
российские диминутивы мужских имен, кстати, дико унизительные. Почти все, а может и именно что все без исключения. Помню, у нас в школе за попытки обратиться таким образом ("Коля", "Вова") поднимали на смех или молча сравнивали лицо с задней стенкой черепа.

Это явно неспроста.
Полагалось обращаться Вован Великий или Колян Могучий?
просто Вован или Колян. Или кличками.
Например "Сопля" или "Сиська". ггг
жестко у вас в школе было, че

latexzapal

December 18 2016, 21:13:21 UTC 2 years ago Edited:  December 18 2016, 21:13:43 UTC

Вообще-то это реальные клички воров в законе.
в который раз убеждаюсь, что дети и уголовники в чем-то схожи.
То-то я смотрю на Вас и понять не могу, что за лицо.

Наблюдение верное, а вот "унижение" относится не к самим формам имён, а к месту их употребления. Уменьшительные, про которые Вы говорите, семейные и попросту неуместны на публике и ОСОБЕННО в школе, которая де-факто работает отрицанием семьи. При этом "девчонкам можно", это либо "сестра", либо "жена", а парням - "не брат ты мне".
Я же сказал выше. Мне будет неприятно (как любому человеку, которого именуют диминутивом), отношение к Вам у меня несколько ухудшится, и я, возможно, попрошу больше так не делать.
Ок, ясно. А как Вы отнесётесь, если главе Чечни назовут "Рамзанчик", "Рамзанчег" или "Кадырка"?

oboguev

December 18 2016, 20:50:28 UTC 2 years ago Edited:  December 18 2016, 20:55:10 UTC

Константин, общение следует прекращать сразу после того, как собеседник начинает играть на интеллектуальное понижение -- и приведённые тобой примеры составляют лишь крайние случаи таковой игры.

Характерно однако, что сам-то ты этому правилу не следуешь. Помнится, я уже много лет назад как-то интересовался у тебя, для чего тебе вся эта шпана в комментариях, и для чего ты с ней "ведёшь беседы"; ты ничего не ответил, я мысленно пожал плечами, решив, что может быть ты занимаешься полевыми исследованиями низкокачественного человеческого материала или же возложил на себя миссию разлития интеллекта, культуры и просвещения. Если последнее -- то свет стоит разливать не во все виды сосудов.

Последнее для антропологического оптимиста может быть досадным, однако нужно смириться с тем, что индивидуальным образом свет в некоторые категории сосудов неразливаем, и что если он вообще и может быть в какой-то степени разлит в них, то лишь промышленным образом в педагогической среде с обеспечением разливания дисциплинарными методами.
Я пересмотрел свою позицию - о чём специально написал.
Раньше интернет не был проведён в каждую девятиэтажку (которые еще хуже хрущёвок).

Deleted comment

"Россиюшку" Э нет,именно поле этого собеседник-труп,без всяеих оправданий.
говнорашка. рашенька. быдлостан. америкосы. омерига. САСШ.
Странный микс,не понятно что вы хотели сказать.

я хотела сказать что "рашенька" у меня тоже в диагнозах, и после рашеньки я предпочитаю не разговаривать с изрекателем. как и с другими, которые "странный микс". вам может странный, а мне щто все одно и то же.
Жму вашу мужественную руку.


у меня нет мужественной руки, не жмите, я просто согласилась с вами что Рассеюшка и прочее - очень гадко. и по теме поста. дил-брейкер.
я правда оставляю за собой право на употребление слов жиды и пиндосия - я жид и пиндоска. но другим не дам ;-)

кст. ненависть американских русскоговорящих жидов к РФ очень преувеличена. она скорее наблюдается у русскоговорящих американских украинцев.
А САСШ - это почему оскорбительно? Так Штаты официально называли в начале 20в.
конечно именно так. вы правы. но сейчас давно не начало 20го. мало того, САСШ "обратно" переводится как North American United States, что абсурдно, когда есть простой перевод соответствуюший США.

но дело даже не в том - знаете, бывают разного вида дурики, настаивают на yстар. ( некоторые яти и еры лбят, например). дурики использующие САСШ а не США - как одни все православны, соборны, погромны и коричневы. других - не встречала.
Все-таки странно. САСШ обычно пишут в качестве украшения речи, такое манерничание. Примерно как Россию назвать Московия, а Польшу Полония. Негатива тут нет. Как нет и в слове "амеры", которое простое сокращение от "американцев".

ну я же вам говорю про свое впечатление от персон которые пишут САСШ. они не невинные агнцы. они мерзятенькие.

кстати "Московия" очень режет ухо. как впрочем и "амеры". амеры подходят под крыловское "изменение ФИО". невежливо. а "Московия" почему-то очень пренебрежительно и враждебно звучит. САСШ не враждебно но.. специфически. не употребляйте, плиз.

Польшу Пoлония? как-то глупо, мне кажется, не украшение а напыщенная завитушка, но про аффективный груз не могу судить, не полька ( хотя ношу в себе шлязхетску крофф! правда мало. от 1812 разбавили сильно)
Как ни странно, аббревиатура США не нейтральна в современном русском (в контексте советского). Она официозна и отдает агитпропом. Так же и USA (примерно как назвать Россию - РФ). Слегка нейтральней US. Или "Штаты". Так что САСШ - это эстетская попытка указать на предмет неофициально. Лично я чаще пишу "Штаты". Но США - никогда. Аналогично с амерами и американцами. Притом, что я к Штатам отношусь без предубеждения, а как давний поклонник и владелец американских автомобилей, даже с некоторым (разумным) пиететом.

"Московия" русским ничего не режет, хотя звучит архаично. Но есть "Россия", которая абсолютно адекватна и нейтральна как термин, независимо от политических и нац. предпочтений. Как и "Украина".



интересно как. РФ для меня постоянное употребление, сокращение, я не вижу аффективного ударения. Россия для меня немножко другое чем РФ, я е все же оттуда. "Россия" для мне .. ну, другое. я к "России" отношусьодним образом, к СССР другим, к Росийской Федерации третьим и самым негативным из трех. поэтому всякие "Расеющки" и "говнорашки" меня коробят сильно.

Штаты это нормально, конечно. но повторяю - мое возражение насчет архаизма "САСШ" возникло не на пустомместе, а .. после взгляда на употребляющих. они правда. уфф какие специфические.
Честно говоря, я вообще не понимаю смысла сокращения САСШ. Что хотят выразить им те, кто его используют? А "Сиам" и "Вильно" они говорят?
Подозреваю, что люди для себя так открывают богатство русского языка.
Может в своих открытиях дойдут и до Вильно с Сиамом.

Не вижу в этом ничего плохого, что люди узнают новые для себя старые слова и используют их для запоминания. Другой вопрос, что по глупости некоторые из них считают эти старые слова каким-то оскорблением и не пытаются копать в других стилях речи, кроме оскорбительных.

Может быть можно было им открыть глаза и на то, что кроме оскорблений есть и другие языковые цели и инструменты.
ну там таки обычно некий "пакет". это не изолированное употребление, САСШ, а скорее часть некоего набора и заказа, как говорили под праздник в СССР. этот "заказ" может включать общую склонность к архаизмам, но чаще в нем черно-коричневое православие нового толка.

был такой набоковист, Геннадий Барабтарло. может еще и есть, должно быть ему за 70. он среди белой акации цветов эмиграции (в то время в основном еврейских и диссидентских цветочков) - был легендарен русофильством и архивным архаичным русским языком. он избегал слов типа "зарплата" - надо было говорить "жалованье" - и вообще довольно успешно внутри своей семьи умудрился отделаться от "словесного мусора и позора" набежавшего в великий и могучий после 1917. путем домашнего террора он выдрессировал и ребенка и жену (с ребенком так себе кончилось) - но в целом это была абсолютно невинная игра, легкий психоз, от которого пострадать мог мало кто вокруг, чудачество, такое же как и его манера курить трубку а ля Набоков и так же одеваться - в твидовые пиджаки и шарфы.

а вот у использующих САСШ вместо США - "заказ" или "пакет? совсем не безобидный, как у Барабтарло... отсюда и мое к ним отношение.
А, извините.
В общем, кажется, я вас понимаю.
Видимо, вы сталкивались с такими людьми, которые употребляли дореволюционные слова и орфографию (вы это тоже упомянули где-то выше) и эти люди имели погромные настроения.
Это вполне вероятно - многие считают именно иегудим повинными в кошмаре, случившемся без малого век назад в Российской Империи. Некоторые основания так считать есть? Будьте честными.
Наверняка вам это неприятно и вас это пугает. Ещё бы. Хорошего мало. Кого угодно такие настроения испугают.
Но, возможно, вы не видите, что старый язык, и даже некоторые естественно вышедшие или искусственно выведенные из обращения слова (или буквы) - они просто эстетически красивы. А некоторые нововведения - попросту безобразны (ЦИК, например).
Но не объединяйте, пожалуйста, погромные настроения экстремистов и эстетику языка. Это вообще разные вселенные. Они могут где-то пересекаться, но отождествлять их не нужно. Ровно также, как не нужно отождествлять евреев и большевизм.

похоже вы меня таки да понимаете.
и я абсолютно не беру на себя и своих ответственность за достоевских бесов - у меня в предках 1) евреи равины, 2) евреи буржуи, и 3) русские дворяне. ни одна из этих категорий в большевиках не была. а в бесах евреев было немало.. как и неевреев. список руководителей ГУЛАГа особенно хорошо иллюстрирует, что произошло с евреями-бесами.

аргумент "архаично это красиво" меня не трогает. как правильно сказал хозяин, почему употребители САСШ не употребляют Вильно и Сиам? или кто там Сталинград был? реваншизм с перезыванием города Горький в Нижний Новгород - нейтрален. настаиваниена идиотском САСШ начала 20го века - свидетельство не эстетизма а в лучшем случае мудельной упертости - все называют так, а я, я такой особенный, такой воздушный - я эдак! не США! САСШ!

это смешит более чем раздражает, но да, более чем часто проглядывает и коричневая начинка. если у вас ее нету - и слава богу, но мнения моего это не меняет. вы одна точка, а у меня их с два десятка.
ха-ха.. никто не хочет брать ответственность... и это правильно. Ну да бог судья нам всем.

Смешно, что у вас с такой зацикленностью на анально-фекальной теме везде даже термины соответствующие - это где у вас про начинку проскакивает. Какие же вы убогие, право.
В общем, ваше мнение понятно и оно совсем не интересно - вы и сами предложили засунуть его в известное место (это были ваши слова). Гротескно, но глуповато. Мне жаль тратить время на разъяснения иных точек зрения, отличных от вашего - вот тут на иностранном языке есть (там можно переключиться на английский, если что) goo.gl/bcu1pN






жалею о времени потраченном на ответы вам. тьфу. очередная джигурда.
Однажды до меня "доебались" на предмет знаю ли я, что под выражением "Соединённые Штаты" может также пониматься Мексика. В том споре я выглядел неубедительно и проспорил (не по фактам, а просто не смог переубедить собеседника; впрочем, он меня тоже не смог поколебать) Но после того я и использую небольшое уточнение.
И да, человек гораздо более умный и сведущий (в химии, например) - Д.И. Менделеев в своей работе "Основы химии" непременно называл USA как С.-А.С.Штаты. Не вижу причин не прислушиваться к мнению великого учёного.
Также, думаю, ЖЕЛАТЕЛЬНО употреблять некоторые слова из "архаизмов", а некоторые - из более новых - НЕ нужно.
И к стилю написания современных научных статей тоже есть подобного рода претензии, ибо наукообразия много, а толку что-то не видно.

Они (некоторые из них) могут быть в полной уверенности, что САСШ - это оскорбление, которым они ругаются. Но... эдак можно дойти до того, что они начнут ругаться "2х2=4" - и после этого косо смотреть на таблицу умножения?
1) САСШ -такое название использовал в своих трудах Дмитрий Иванович Менделеев, когда упоминал соответствующие научные работы / учёных.
2) "Американе" (именно так - американе) - так в разговорной речи называл американских ракетчиков академик Королёв Сергей Павлович.
3) ваши личные "впечатления" - просто ваши личные впечатления (я не религиозен и не коричневый, например)


Д.И. Менделеев еще использовал нарваную промокашку для подтирания попы. вы тоже так?

С.П. Королев называл американцев "американе", его право, но вы тут при чем вообще?

мои ЛИЧНЫЕ впечатления вы можете засунуть себе туда куда Д.И. совал промокашку, я говорю не для джигурды, а для тех кто слушает, есть и такие.
ха-ха-ха-ха... :)))
ну, право, что за аргумент. "а моя тетя Сарра называет Америку Ша"
Это вы про ссылку на Дмитрия Ивановича Менделеева? Вроде он не авторитет в том как называть USA на русском ? Т.е. уравниваете "тётю Сару" и Менделеева ?
и кстати. прочитайте мой короткий "разговор" с человеком с собакой.
прочитайте его последние комент - они прекрасно подтверждают мой тезис, хоть речь не о САСШе а о жидах. чел коричнев, но его надо было "подвести" к испражению.
обычное дело.
Подставить рот?

Ехал Гитлер через Гитлер
Видит Гитлер в Гитлер Гитлер
Сунул Гитлер Гитлер в Гитлер
Гитлер Гитлер Гитлер Гитлер!
А я амеров всегда пиндоснявыми называю. Тётя, не бей!
Даль не знал других слов для обозначения жидов, о чём свидетельство - его словарь. Это не авторитет, а всего лишь письменное свидетельство того, что ЖИД в русском языке - это обычный этноним, как слова РУССКИЙ или НЕМЕЦ.

Дело испортили либеральные литераторы и большевики, которые преднамеренно делали ЖИД оскорблением и уголовным преступлением (см.сталинский словарь Ушакова). Но даже после этого в русском слове ЖИД не прибавилось никаких признаков оскорбления, кроме употребления. Ну так и слова КИРПИЧ или ГАЛОША может быть оскорблением, если они употребляются не по прямому назначению. А по прямому, номинативному употреблению - не оскорбление. Так и ЖИД при номинативном употреблении - т.е. когда ЖИДОМ называют жида - не оскорбление.

Т.е. если я вас назову жидом, или там жидовкой - оскорблением это не будет ни разу. Я в жж вообще не употребляю других названий жидов, потому приходится не ругаться ЖИДОМ.
у вас случай лексического лунатизма. а также этической слепоты.

особенно смешно ы выглядите именно в этом посту. Крылов четко проговаривает чего он НЕ прощает собеседникам. он говорит о своих личных дилбрейкерах, но для меня они тоже внятны и разумны.

вы же выступили примерно - Не, Костян, я тебя могу называть Кирловым, Костюха, потому что никакого оскорбления в этом нет, это братец мой тоже Костян, плюс ты говорят кирять горазд?

то есть - хамство, амикошонство, но главное - НАМЕРЕННОЕ НЕВНИМАНИЕ к чувствам хозяина, что является более чем хамством. хотите для вашего поведения название? из Даля могу, из Ушакова или Ожегова.

приведу другой пример, если вам мало крыловского. американские черные категорически не любят слово ниггер, а заодно и нигроу. ни то ни другое слово "исторически" оскорблением не является. если вы читаете по-английски, то Сирожа ( я шучу) Брин вам в помощь, объяснит почему это слово в приличном обществе не употребимо, и может привести к неприятностям для употребляющего.

только не говорите мне ни слова про "политкорректность" а то я вас пошлю матом по-русски. это не политкорректность а вежливость. слово изначально невинное приняло новый вкус и контекст, и отрицание щэтого контекста делает вас (или любого настаивающего на употреблении "ниггер" или "жид" )- в лучшем случае упертым мудаком.

надеюсь я ясно выражаюсь.
ОК. Вы можете привести хоть один формально-лексический повод, чтоб считать слово ЖИД (само по себе) оскорблением?
Колян и Коля - это формально уменьшительно-ласкательные формы от полного имени, что есть фамильярность.
Где в жиде уменьшительность и ласкательность?
Где в жиде искажение? Жид как был в русском языке со времён славянского, так и остаётся жидом.
Где хоть один формальный признак хамства и чего-то подобного?

Насчёт того, что негры в США обижаются на слово негр - это не проблема русского языка и русских людей. Им ПОЗВОЛЯЮТ обижаться на нейтральное слово, как позволяли жидам обижаться на собственное этническое название в русском языке. Это одного рода явления (натравливание меньшинств на большинство на пустом месте) и лечатся они тем, чтоб устранить предмет обид сделав его необидным. Не ругаться жидом, а называть жидом. Помещать в такой контекст, где нет никаких формальных признаков оскорбления. А без формальных признаков нет никаких поводов для оскорбления.

Но вы можете подыграть тем, кто из жидов делает жупел для русских, подыграть тем, кто делает из слова ЖИД - оскорбление.
Всё в ваших руках.
диагноз таки да, вы упертый мудак.

мне неинтересно вам доказывать почему употребление "жид" - некомильфотное. ну неинтересно совсем. я хоть и зануда жидовская старая, но с мудаками спорить как-то глупо. я вам уже подарила один цветок своей селезёнки, с вас хватит.
Пример из фидо-полиси - из фидо выгоняли и за чрезмерную некорректность, и за чрезмерное раздражение:

"Юридическая философия FidoNet может быть выражена двумя правилами:
1) Ты не должен быть чрезмерно некорректным по отношению к другим.
2) Ты не должен слишком легко раздражаться из-за некорректного поведения по отношению к себе."

Ваше нежелание обосновать свои претензии к употреблению слова ЖИД в русском языке по прямому номинативному смыслу с одновременным раздражением - это и есть прямой пусть к "чрезмерному раздражению". А вот посте Крылова ЕСТЬ разъяснение принципа определения того, что он считает неприемлемым: искажения-уменьшения-фамильярность, обращение к ребёнку, угроза и провокация физнасилия. Ни под одно из этих правил слово ЖИД не попадает.
Крылов, тут посылают нахуй? нельзя?


пожалуй я вас пошлю, из уважения к Крылову, не нахуй - а в Сиам. через Вильно.
Но можете и жить как жид.
Каждому своё.

Немного лингвистики

berezark

December 20 2016, 00:08:56 UTC 2 years ago Edited:  December 20 2016, 00:10:01 UTC

Не в первый раз ссылаюсь на лингвистический закон (к сожалению, забыл его название):
Если некоторый предмет (денотат слова) у носителей языка ассоциируется с чем-то неприятным, то его название скоро становится неприличным, а обозначающее его слово вытесняется из языка и заменяется на другое.
Через некоторое время процесс повторяется, теоретически ad infinitum.
Так, в латыни несколько раз менялось наименование понятия "левый", одновременно означавшего "несчастный", "неблагоприятный". Последним было "sinister". Слово "dexter" - правый, благоприятный при этом не изменялось.

Слово "уборная" по этой причине менялось множество раз - отхожее место, туалет, гальюн, сортир, два нуля, толчок ... - как ни называй, все равно слово звучит прилично только первое время. Потом от него снова как бы "приванивает".
То же происходит и с другими словами, например "негр". По латыни niger значило "черный", но потом означающее слово перестало нравиться денотатам, т.е. неграм, и стало неполиткоррекным. Появились "чернокожие", потом "афроамериканцы", но процесс еще не закончен.
Ну и со словом "жид" та же история. Когда-то оно было стандартным (и остается таким во многих славянских языках), но потом перешло в разряд обсценных и оскорбительных. При этом заметно, что уже сейчас некоторые евреи не любят когда их называют евреями.
В русском есть 2 ряда слов для право-лево. Это собственно право-лево, и устаревшие - деснъ-десница и шуй-шуя. Тут забыли оба старых слова, которые сохранились лишь в топонимах, устойчивых выражениях, смысла которых уже не понимают. Вероятно, когда забыли оба слова - ушло и старое противопоставление, связанное с адом, покойниками ошую и божественной десницей. А нынешнее противопоставление правый-правильный и левый-жуликоватый уже не столь серьёзно - левачок и походы налево хоть и осуждаются, но допускаются.

В русском языке больше работали запреты на уровне табу. Больше всего досталось бЕру (оставшемся в берлоге), который стал знатоком мёда - медведем, а потом и топтыгиным, косолапым, Михайло Потапычем, мишкой.

Дальше шли церковные запреты на чёрта и сквернословие (мат). Пока за чертыхание били палками - это было серьёзным словом. Когда стали убивать за веру, чертыхание перестало вообще кого-либо волновать. Мат уже больше табуируется от городской культуры, где больше условностей и запретов.

Жида же стали делать табуированным лишь в конце 19 века, причём по заказу самих жидов - через проплаченных условно "либеральных" пропагандистов. Кто водил самими жидами - уже другой вопрос. Если учесть, что аналогичные процессы происходили во всей континентальной Европе, то есть резон считать, что жидов раздули через трубочку англосаксы против своих основных европейских конкурентов.
Когда же часть "либеральной публики" дорвалась до власти в виде большевиков, ядро которых было с большой долей жидов - то они уже воспринимали слово жид, как причину для убийства того, кто это слово говорит. В результате их террора, который не кончился до сих пор, номинативное употребление ЖИДА почти пропало, а осталось лишь ругательное употребление.

Теперь о сходствах и различиях.

Медведь табуирован скорее всего по суеверным соображениям - чтоб не вызывать сильного врага произношением его имени. Т.е. причина понятная - суеверие и реальная опасность физического насилия от медведя.

И в ограничении мата и чертыхания есть понятная причина - культурные и церковные ограничения.
Рационально описываемые: указание на половые органы/действия с ними, поминание нечисти.

А в табуировании жида причин по большому счёту нет, кроме власти тех, кто за жида грабит, сажает и убивает. Причина серьёзная, но не такая, чтоб ей не посопротивляться. Это не культура, не религия - ценность которых важна самому обществу, это не суеверие с реальным страхом, как в случае с медведем. Это всего лишь рационально объяснимые и понятные политические действия. Пусть частично оконспирологиченные, но вполне познаваемые.

При этом каких-либо рациональных причин для табуирования именно жида так и не удосужились придумать. Поэтому вместо них выдают ссылки то на таких же "обидчивых негров", то сравнивают "жид" с "хуем" (хотя, какая связь слова "жид" и половых органов?).

Есть небольшая правда в том, что "жид" имеет ещё и косвенное значение "скряга". Но оно всего лишь отражение того, как жиды себя вели с остальными обывателями. Можно полностью запретить "жида", но любое другое название жида будет обозначать того же скрягу, пока их поведение радикально не поменяется, чтоб ушло в прошлое это косвенное значение.

Но это косвенное значение - оно тоже не оскорбление жидов. В тех же русских пословицах есть место и для такого поведения, когда оно одобряется: "торгуйся как жид".

Так что я в своё время сделал вывод, что записывать слово "жид" в оскорбления - это всего лишь прогибаться под властью лжи и насилия. И стал выводить его собственным употреблением из оскорбительного контекста. Когда оскорбление возникает только от использования, от узуса, то достаточно поменять это использование, узус, чтоб исчезло и оскорбление.
"достаточно поменять это использование, узус, чтоб исчезло и оскорбление" -
Вот тут у нас с вами расхождение.
Узус (если я правильно усвоил это понятие), феномен достаточно объективный, и мы не можем поменять его произвольно. Вот педерастам не понравилось, что их так называют. Они взбунтовались и через либеральный прессинг заставили это слово записать в неполиткорректные. Поэтому с некоторых пор надо называть их "геи", или по-русски "весельчаки". В том случае, если им удастся переломить общественное сознание и через некоторое время заставить человечество признать занятие педерастией достойным и благочинным, то, действительно, слово приживется и будет иметь вполне благопристойный "узус".
Но если у либералов не хватит на это силы, и по прежнему в народной и лагерной среде "петух", "шурик", "месить глину", "опущенный", будут нести неприятную, негативную коннотацию, то слово гей также добавится к ним и скоро оно станет столь же противным, так, что потребуется новая замена.

Так же, раз уж "жиды" снискали не слишком благую славу (стоит перечитать применение слова в Тарасе Бульбе), то, как бы их не называли, их наименование станет всем приятным если, и только если они согласятся изменить свой национальный характер, требующий подчеркнутого противопоставления и высокомерного чувства превосходства над всеми гойскими народами Земли.
Ожидать чего от их всех приходится вряд ли. Хотя определенное их число (к сожалению, меньшинство) этим ожиданиям вполне удовлетворяют и сейчас.
Педерастов мало кто называет педерастами, а больше называют пидорасами.
Я вообще не слышал, чтоб были хоть какие-то запреты за неискажённое "педераст".
Другое дело - что любитель нетрадиционного секса может не желать публичности, и пытаться воевать с теми, кто это публичность наводит без разрешения.

А то, что открытые педерасты предпочитают называть себя "геями" - это не запрет на название "педераст". В обществе, ведь, осуждаемо не название, а само явление. Потому хоть педерасты, хоть геи - для большой части общества разницы нет.

Что же до "лагерной среды", то лично я её не одобряю, потому как она является рассадником криминала, физнасилия и издевательства над людьми. Уголовники сами там становятся активными педерастами, а в "петухи" записывают только тех, кого "опустили" - причём не за сексуальные предпочтения, а просто из-за блажи, для мести или чтоб было с кем удовлетворять свои педерастические позывы.


А история Руины, когда жидов убивали - то как её не описывай, каким словом жидов не называй - она так и останется историей в т.ч. убийства этих жидов.
Кстати, книга Гоголя хороший пример того, где можно заменить слово "жид" на любое другое их название, чтоб показать жидам бессмысленность бегства от собственного этнического имени.
Конечно, на слово "педераст" нет никакого табу. Но это слово звучит неприлично! Тем более уж слово "пидорас". А "гей" пока что звучит гораздо приличней.
Так же, как сказать "пукнул" намного пристойней, чем "пёрнул", хотя смысл один. Сказать так в светском обществе было бы неприличным, хотя тут осуждается вовсе не явление, а только название. Между полным запретом и свободным употреблением может быть множество градаций. (Слово "пердеть" при этом имеет вполне благородное, древнегреческое происхождение и звучало в древности, как "perdomai").
Вот эта как раз "степень приличия" слова очень зыбкая и подвержена постоянным передвижкам.

Уголовная среда не очень зависит от нашего с вами одобрения. Но она играет существенную роль в формировании языка.
Со словом "жид" на Украине были некоторые недоразумения. С 1931? г. слово стало табуированным, и за него полагался, как минимум, червонец. Но Хрущев вспоминал, что когда он держал речь перед евреями на "освобожденной" в 1939 г. Западной Украине, их представитель высказал ему, что им очень не нравится, когда он их называет евреями. "Мы - жиды, так нас и называйте".
А я читал, что славянское "пердети" происходит от санскритского "pardati". Впрочем, возможно они все родственные.
Безусловно, вы правы.
Все эти языки носят название "индоевропейские".
Правда теперь известно, что общий язык существовал в Европе раньше, чем в Индии.
А "эта страна" в ходит в список?
я думаю зависит от контекста. так, вне контекста, звучит нейтрально.

Deleted comment

к "совок" у меня развился иммунитет, может потому что я тоже совок. или наоборот, когда меня обзывают совком, то имеют в виду настолько далекое от меня, что мен и не обидно.
Можно подвести под п.1.

Я очень не люблю государство, которое существует на территории исторической России, но стараюсь не марать имя уничтоженной им России, а само это злокачественное образование называю "Эрефией".
По второму пункту - есть исключение: привод человека в свой круг со словами "помогите ребенку" (подразумевается "этот человек нуждается в заботе")

Deleted comment

Это вы к чему?
Не уверен, что палачей. Хотя палачи там тоже были наверное.
У жены нашли там деда двоюродного, который был лейтенантм и командовал штрафнй ротой.
Погиб, конечно, вместе с штрафниками в первых же боях.


это правильный список, но неполный.

с первым пунктом я согласна отчасти. калечить ФИО или клички типа сралик вместо сталик - плохо. но я виновата, одну даму гейшу упорно называю гавнейшей, хотя зна что некрасиво.

со вторым и третьим согласна абсолютно.

но добавлю четвертый- для меня конец общения наступает еще когда кто-то заявляет что "ты так говоришь, но думаешь ты совсем другое, а именно:.. ".

вот тут я могу убить. понятно почему, да?

ну и мелкие интернетные мелочи - недоеб, менопауса, ПМС, старость, пьянь, неадекват, старуха, уродка, неудачница, таблетки не выпила и так далее - дешевый прием мудаков всех полов, цветов и размеров.
но "течка после ПМС" - это было 5+ :)))
Обнаружил, что случайно разлогинился. Пожалуйста, удалите анонимную версию этого моего коммента.

Написано толково, но у меня возникло желание найти контрпримеры к каждому из пунктов.

1) Искажение псевдонима, изначально пародийного. Даже в этом случае этот прием не особо хорош, но однозначным маркером не является.

2) "То, что вы говорите, это детская уверенность в том, что придет добрый дядя и решит все проблемы" - по мне, так вполне корректная фраза.

3) "Когда человечество разучится убивать, оно будет уничтожено" (с) Олди - попадает под косвенную угрозу. Или из менее абстрактного - публичная угроза написать заявление по 282й статье на человека, являющегося ярым защитником этой статьи, на мой взгляд, вполне допустима и этична.
> крыловы и навальные хотят развалить нашу Россиюшку"

Ничего навальные не развалят если им крыловы помогать не будут.
Убедили, помогу Навальному чем могу.
Константин Анатольевич, мне не повезло попасть в число тех, чьи комментарии в Фейсбуке вы сочли "попыткой задеть вас", и забаненных. Но не "просто", а с разъяснением в личном письме, за что вам спасибо.

1. Я приношу вам искренние и глубокие извинения за оскорбительные пассажи в своём комментарии. Я не пытался вас специально оскорбить, но отвечая другому комментатору я пытался объяснить своё видение ситуации (именно так!) и допустил несдержанность, о чём сожалею и чего стыжусь.
Я делаю это публично, пользуясь тем, что вы, вероятно, забыли, что мои аккаунты есть во всех ваших проектах, о чем я вам говорил лично. Уверен, что вы бы не стали меня последовательно банить везде из великодушия, если бы помнили.

2. В качестве объяснения, но не оправдания оскорбления, я бы очень хотел напомнить вам, что я неоднократно пытался оспорить ваши рекомендации по ведению "бесед" в социальных сетях и добросовестно пытался объяснить вам, что (самоцитата):

"Беседа" это или разговор ни о чём, заведомо приятный для обоих, либо поиск поддержки, совета, обмен новостями. Всё это можно делать только с достаточно близкими и знакомыми людьми, отношения с которыми не вызывают никаких сомнений. А всё, что вы перечислили, относится к конфликтной дискуссии."

3. Я пытался много раз объяснить вам, что если вы делаете обобщения по поводу конфликтов и оскорблений вообще, и не только в соцсетях, то употребление вами терминов "разговор", "беседа" и "общение" есть совершенно недопустимое неразличение смыслов, что вами было всякий раз проигнорировано.

4. Здесь я вижу, что я был не одинок в своём несогласии с вашими определениями (комментарий Обогуева выше), но я воздерживаюсь от дискуссии с другими участниками до вашего ответа на моё извинение.

5. Я не цитировал оскорбительный пассаж из своего комментария по очевидной причине и готов публично извиниться в Фейсбуке, если вы примете моё извинение и отмените бан.
Я Вас разбанил.

Больше, пожалуйста, так не делайте.
Я не допускаю, что вы не отметили слово "стыжусь" в моём извинении, это значило, что оскорблять человека, который тебя прощает и не оскорбляет в ответ — низко.
Значит, мне придётся изыскивать какие-то эвфемизмы, чтобы обозначить принципиальную ошибку в ваших рекомендациях.
Поэтому я снова очень прошу вас не игнорировать мои вопросы, и как это я делаю всегда, ответить, в чём я неправ, прежде чем дальнейшие объяснения снова подпадут под определение неучтивости и злонамеренных оскорблений.

Скажите, как бы вы назвали неуместную доверчивость и наивность в социальной сфере? Это именно когда человек взрослый не различает политическую деятельность, за которую его оскорбляют (в лучшем случае), замораживают его аккаунты и подвергают судебным преследованиям, с "беседами", "общением" и "разговорами"? Первое — это политика, служба, партийная работа, миссия, второе — развлечение, отдых. По-моему это инфантильность, но будем называть это безответственным отношением, чтобы не допускать оскорбления по п.2. А как назвать то, что он выдаёт это в виде наставлений?
Как бы вы назвали наставления "Как общаться, и вести беседы (развлекаться) со следователем?" С адвокатом противной стороны в суде? С политическим врагом, который называет русских "генетическим мусором"? А вы это и делаете — вы рассказываете, как с врагом нужно приятно говорить о чём угодно. "Общаться", "беседовать".

Константин Анатольевич, с врагами и со следователями не развлекаются, с ними не "общаются" и не "беседуют". На вопросы следователя и на выпады врага отвечают под протокол. И точно так следует вести конфликтные дискуссии. Если вы даёте рекомендации в которых сваливаете в кучу, разговоры о себе, о своих чувствах и предпочтениях с отстаиванием своих политических позиций, то ваши наставления — вредоносны.

Если бы вы прочитали в военных наставлениях, что "гулять в расположении противника следует стремительно, пользуясь его замешательством и нанося максимальный ущерб его живой силе и технике" или что "гуляя при подавляющем превосходстве противника следует в первую очередь сохранять личный состав и военную технику", то вы бы справедливо сочли это... даже не знаю чем, бредом сумасшедшего. Правильно, на войне не гуляют, на войне или наступают, атакуют врага, или отступают, эвакуируют людей и технику.

Но ваши рекомендации по ведению "бесед" и "общения" с тем, кто вас унижает и оскорбляет — качественно того же плана. "Беседовать" в политике это тоже самое, что "гулять" на войне.

Вы в своих утверждениях уподобляетесь одному нашему современнику, который завёл себе сотни политических врагов, но в своих бесконечных поучениях "гуляя вокруг Егерского пруда" почти двадцать лет требовал от них (врагов!!!) "беседовать" о политике правильно, чинно-благородно, представляясь и заполняя анкету, и ни в коем случае не ругаться матом. Среди его рекомендаций, я помню совет начинать кривляться в ответ на неадекватность оппонента.

Комментарии к этому посту показывают КМК, полную несостоятельность его положений, 1-го, 2-го и 3-го— люди совершенно справедливо имеют собственные предпочтения, как им развлекаться, а как вести конфликтные дискуссии — до сих пор не знают. Ваш приятель Дометий Завольский (не он один, таких тысячи) на грязные выпады больной Марты Марч (русские — уроды и генетический мусор), вёл нескончаемые "беседы". Онтологически это тоже самое, если бы мою (вашу, чью-то ещё) мать, кто-то бы назвал вокзальной шлюхой, а вы (я, Дометий etc) продолжили бы "беседу" — пила ли стекломой или боярышник, болела ли сифилисом или только герпесом и т.д. То есть не понимал, что он делал. "Общался". Ваш приятель, уточним, только выполнял ваши же рекомендации. "Беседовал". Вместо того, чтобы назвать её больной одинокой дурой и послать к врачу.

Ваши наставления и наставления "около Егерского пруда" нашего современника, кроме фатального неразличения смыслов, страдают морализаторством, то есть, обращением к этической стороне проблемы, апелляцией к морали врагов — вас оскорбляют, и вы оскорбляйте, вас пытаются высмеять — кривляйтесь в ответ, шутите, позёрствуйте (покачиваясь в креслице и покуривая трубочку). Как вам известно, его наставления оказались битьём лбом в стенку и закончились признанием, что он часто плачет и не переносит конфликтов вообще. Что мне-то было известно всегда и всегда хотелось плакать, читая этот вздор великого человека. Прочтите это предложение снова, чтобы не обвинить меня в глумлении.

А решение проблемы очень простое, только лежит не в этической плоскости, а в технической. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Беседуют с друзьями, не с друзьями — не беседуют. Всё, что касается русского национализма, НДП, Эрэфии, метрополии, многонационалии — отдельно; все, что о личных хотелках, хобби, мёртвой смерти, Бибиндре, еде, родных и отношениях — отдельно. И попросить не оффтопить. И тогда любые личные оскорбления можно смело удалять: одни — по причине оффтопа в политической дискуссии, другие — по причине недопустимости дискуссии о личных вещах, о вкусах. Да, это отвественность и дисциплина, это трудно, зато решаемо в принципе, в отличие от. От смешения в кучу политики и морали, "бесед" и войны, личного и партийного.

Извините ещё раз, я не сомневался, что вы меня простите, и от этого было совсем неловко.

Suspended comment

так же, как над тем, что ты лижешь с чёрной чеченской залупы, ватан.

вот ровно настолько же возможно.

(пожимая плечами)

krylov

December 19 2016, 12:52:05 UTC 2 years ago Edited:  December 19 2016, 14:41:39 UTC

Никто не может запретить Вам воображать или рисовать себе какие-то картинки и с них хоть хихикать, хоть на них дрочить, хоть использовать их в качестве мишени для дартса. Хотя на мой взгляд, это крайне глупое занятие.
Спустя хрен знает сколько лет Крылов наконец-то понял, что мудаков и умственно-отсталых гопников необходимо банить. Вот поэтому я не советую связываться с вами, себя подводили и других под монастырь еще подведёте.

alekss3

December 19 2016, 05:08:27 UTC 2 years ago Edited:  December 19 2016, 05:10:06 UTC

Каждый человек оценивает своего оппонента, существует несколько вариантов....

Фамилия - Фа Ми ли Я - Фа, это Дева, Мать этого Мира, а Ми-Ра - это ее сын, общепринято это Христос....

Фамилия любого человека, это его духовное положение....

Крылов - имеет несколько вариантов....

К Ры лов, это лов к Рыбе, первые Христиане имели символ Рыба, апостолы - рыбаки....

Крыло в - крыло, птица, где труп - там орлы....

К рыло - блудный сын у корыта....

Задаются определенные рамки, в которых человек выбирает....

По поводу искажения ФИО есть несколько вопросов. Что если человек просто ошибся с отчеством или опечатался в фамилии? Понятно, что в "Константине Анатольевиче Крылове" ошибиться трудно, если ты не дислексик/дисграфик (хотя есть и такие, даже среди топ-блогеров). Но бывают довольно сложные и необычные фамилии, в том числе русские.

Второй момент. Что если незнакомый, но близкий по возрасту человек обращается к Вам по имени "Константин" без отчества? В последние годы это становится все более модным, "по-западному". Люди даже контакты свои указывают без отчества.

Ну, и третий. Как Вы воспринимаете, если Ваше имя намеренно искажают с литературным подмигиванием и подхихиком. "Константин Юрьевич" или "Михаил Анатольевич"?
1. Бывает. Если я сам опечатываюсь или ошибаюсь в произношении (бывает), я извиняюсь и исправляюсь. И жду того же от других.

2. Да, у меня так принято дома, так называю меня друзья ("Константин" и на "ты") и я считаю это самым удобным вариантом.

3. В определённом контексте это нормально - поскольку в самих этих словосочетаниях нет ничего обидного.

А вот как реагируют люди на искажение обидное - см. историю известной эпиграммы Пушкина на Булгарина. Булгарин её даже напечатал, изменив только последнюю строчку. Вставив туда своё настоящее имя, а не пушкинское паскудство (может и заслуженное, я не об этом).
Для меня пункт 2 - совсем не оскорбителен, поскольку "родитель", "взрослый" и "ребёнок" - три личностные формы, которые присутствуют в КАЖДОЙ личности. "Ребёнка" невозможно устранить и не надо устранять. Сказать "вы ребёнок" - всё равно что сказать "у вас рука"; сказать "в вас много ребёнка" - всё равно что сказать "у вас нос большой" - констатировать данность.
Пункт номер 1 - "мелочи жизни", пункт номер 3 - симптом, хоть и зловещий симптом. Когда человек в нейтральной ситуации переходит на "тюремную систему координат" со всеми обсценностями, "мужиками-петухами" и проч. - это - нет, не оскорбляет, а огорчает меня: это знак того, что собеседник зарылся в столь глубокую архаику, что продолжать общение нет смысла. Возможно, если в таком формате привыкло общаться 90% населения России - это повод прекратить общение с 90%-ми населения России. Не потому что "плохо отношусь к вам-собеседникам", а потому что "у вас игра, которая не принесёт мне никаких выигрышей, которая отнимет у меня время - не войду в неё". Возможно, я когда-нибудь потом буду общаться с этим человеком, но на НОРМАЛЬНОЙ, на смысловой, а не на игровой основе.
У меня особые установки: я считаю, что "человека иерархического", "человека перераспределяющего", "человека морального" ("ветхого человека" в трёх ипостасях) сменяет "новый человек" - "человек творческий", которому нет никакого дела до иерархий и его личного и лично-идентификационного нахождения в иерархиях, которому оскорбительно одно - лишение возможности творить и оскорбление себя-творца.
>> Сказать "вы ребёнок" - всё равно что сказать "у вас рука"; сказать "в вас много ребёнка"

Не понимаете, совсем. Сказать "вы ребёнок" - всё равно что сказать "я-надутый спесью претенциозный мудак".
Я не считаю, что ребёнок - "презренное существо" и потому определение "ребёнок" для меня не оскорбительно. Я даже собственную книгу эссе назвал "Ребёнок в лесу", прекрасно понимая, что это словосочетание рискует перейти на меня. Ну, перейдёт, ну и что?
Конечно, для литераторов, философов и ученых сравнение с ребенком ничуть не оскорбительно. Оно подразумевает свежесть восприятия, способность удивляться, делать нестандартные выводы итп. - вещи вполне себе лестные.
Но Крылов, как понимаю (думаю, что здесь понимаю вполне) говорит совсем о другом. Во-первых в фокусе внимания тут не обьект, а субьект сравнения. То есть, насколько сравниваемый действительно напоминает/содержит ребенка - дело десятое. Важно, что со сравнивающим дальше вести диалог нет смысла и можно его смело банить. К "ребенку" я бы тут добавил всевозможные "в вас говорят ваши комплексы" и тутти кванти непрошенный "психоанализ". Если вместо диалога по существу комментатор начинает снисходительно вещать ad hominem, то характеризует тем самым только себя самого, причем (с учетом сетевой специфики) настолько отрицательно, что диалог можно немедленно заканчивать.
Замечание вроде "в вас говорят ваши комплексы" вызовет у меня бездну интереса: мне любопытно узнать, какие именно комплексы говорят во мне с точки зрения моего собеседника. Заодно и о собеседнике многое узнАю. Когда мне говорят: "Ты петух!" - я враз понимаю цель сообщения, враз сканирую "социокультурку" визави, и он мне больше не нужен. Когда же собеседник говорит: "Это ваши комплексы" - тут-то начинается "момент истины"; комплексы могут действительно быть у меня, но комплексы могут быть и у моего собеседника. Я спрашиваю: "Какие комплексы?" - и мы пытаемся разобраться. Точнее, сначала я пытаюсь разобраться. Ну а то, что трогают моё "я"... Моё "я" - не музейный экспонат.
Если я ежесекундно настроен на иерархическую волну, мне будет обидно любое, вольное или невольное обращение моего собеседника к "жесту возвышения надо мной" (а "родительский" или "психоаналитический" жест есть "жест возвышения"). Но я не собираюсь соревноваться в чём-либо с данной персоной (к чему? зачем?); я пытаюсь прийти к какому-то смыслу в нашем диалоге. Беда в том, что вместо того чтобы узнать, как пройти в магазин, люди начинают соревноваться между собой - и получают турнир. Но мне не нужен турнир; мне нужен "адрес магазина".
..Все же дополню. "Мое; я" - ничуть не сакрально, или неприкосновенно. Наоборот, можно только мечтать, чтобы кто-то неплохо с вами знакомый и обладающий неотрицательным ИК, спокойно и непредвзято рассказал о том, как вы выглядите со стороны, какие с его точки зрения у вас комплексы итп. Я бы пожалуй, неплохие деньги заплатил, но этого и за деньги (в реале) не получишь. "Зачем лишнего врага наживать".

Но и в сети - полная безнадега в этом смысле. Ключевые слова тут, повторюсь, - "сетевая специфика" и "фокус на субьекте". В 99.99% случаев доморощенному "психоаналитику", составившему свое мнение на основании прочтения нескольких комментариев, строго никакого дела до вас нет. "Возвышение" и есть его единственная задача. То есть "психоанализ" в комментариях служит с очень хорошей степенью вероятности (те же 99.99%) ни чем иным как надежным маркером идиота.
Не о себе узнаем, так о собеседнике.
К.А. не определил цель интернет-дискуссии, из которой вытекает ее характер и протекание.
Предположим, что "ты" (одна из сторон) изначально добр.
Прежде всего, надо выяснить "диспозицию" другой стороны по отношению к тебе, почувствовать, хочет ли собеседник выяснить какую-то объективную истину. Если он доброжелателен, искренен, независимо от того глупее/умнее он тебя, надо идти ему навстречу, "работать сообща" и прощать ему мелкие бестактности.
Но если ты замечаешь, что его цель - не выяснение истины, а одержание верховенства ("возвышение") в споре, то собеседник превращается в противника и надо срочно переходить на бескомпромиссный троллинг.
В этом случае (согласен с вашим первым комментом) общение не должно быть взаимной корчей рож и запусканием корок в сетку реально разделяющей нас "вольеры". Которая в и-нете неизбежно присутствует, и тогда дураками выглядят обе стороны.
Целью троллинга должен быть очевидный для всех "слив" оппонента. Но те средства, которые предлагает К.А., а это - прекращение дискуссии или бан, или вставание в иную недосягаемую позу - считаю неадекватными. Даже если противник применяет обсценную, или уничижительную лексику, когда он уже начинает оскорблять или ботать по фене. Конечно, невозможность съездить в рыло- естественное ограничение интернет-дискуссий для обеих сторон, но это не повод затягивать диспут слишком сильно.
Баны всегда оставляют разговор незаконченным и напоминают бегство с поля боя (или способ, применяемый в младших классах, когда смываются домой от дворовой драки и потом показывают противнику язык из окошка). Все это делает в интеллектуальном смысле дискуссию заведомо моветонной. Но, разумеется, результатом должен быть не "срач без правил до изнурения оппонента", но завершение убедительным аккордом за возможно малое число шагов. Большая ошибка - изо всех сил стремиться оставлять за собой последнее слово. Одним из критериев завершения дискуссии может служить сентенция академика Л.Д.Ландау: "Никто не может называться интеллигентом, если он не в состоянии довести зануду до белого каления".
Задача К.А. была - изложить некоторый джентльменский (хотя тут нужнее самурайский) набор приемов для проведения или завершения и.-диспута.
Но по-настоящему это задача слишком сложная. Думаю, что на эту тему были сотни сочинений, начиная с софистов или брошюры Шопенгауэра "Эристика, или искусство спорить", но вряд ли какое-то из них может исчерпывающе обучить предмету. В каждом случае спор развивается по индивидуальному сценарию, и выдаваемые слишком конкретные рекомендации будут напоминать наставления из пособия для командированных парами в Россию мормонских проповедников.

Хочу пожелать публике в интернет-дискуссиях чаще переходить на "ты", и избавляться от "Вы", тем более с большой буквы.
Троллинг - это отдельный бизнес, если кого-то он развлекает, почему бы нет. Кто-то, например, в шахматы играет по интернету, кто-то флиртует, а кто-то... Пока совпадают интересы. А так, в основном троллинг это примерно вот что такое по-моему:

Вот идет по улице профессор, в шляпе такой, в очочках, в калошах. Важный такой гусь, самоуважительный. Тут Сенька к нему спереди подошел, типа "сколько время" спросить. А Мишка тут же тихонько сзади подкрался и на четвереньки встал. Сенька вдруг как пихнет этого профессора в грудь! Профессор через Мишку перекувырнулся и в грязь полетел. Очочки его дурацкие разбились, из портфеля всякое говнищще бумажное повысыпалось: дис-сер-тации. Ну не могу, мать-тя за ногу! Мишка с Сенькой за животики держатся: уссачка-то какая ! Вот дурак какой смешной этот профессор. Ну дурак же, а !!!

>> Хочу пожелать публике в интернет-дискуссиях чаще переходить на "ты", и избавляться от "Вы", тем более с большой буквы.

Тут важно не оскорблять просодию и соблюдать гармонию. Меня, пожалуйста, если на "Вы", то по полному имени: Запойный Охотник. А если на "ты", тогда по кличке. Кличка у меня - "Павел Иванович".
Возможно, мое словоупотребление не совпадает с общеинтернетским. Тут каждый расставляет свои акценты. Но когда начинается дискуссия ради дискуссии, и обе стороны дальше думают не столько о выяснении истины, сколько о том, чтобы задвинуть партнера и оставить его в дураках, то ничем иным, кроме троллинга такое общение называть нельзя. Обычно на троллинг первой переходит та сторона, которой не стало хватать аргументов.
Забавная картинка, которую вы нарисовали, в интернете принципиально невозможна.
Как раз из-за наличия "вольеры" и недосягаемости по большому счету - раз, а во вторых (по меньшему счету), всегда можно последовать совету К.А. и выскользнуть из игры. Действие сразу останавливается, и очочки целы, если "профессор" не хочет играть. Но если с обеих сторон игроки подобрались "не азартные", то не имеет смысла вступать в игру.
По п.2,как воинствующий инфантил (моя личная философия называется - воинствующий инфантилизм),не могу не высказаться.
Вот что останется от Дмитрия Евгеньевича Галковского и его философии,кроме мудака,если процедить через этот фильтр? Теория аристократических изощрённейших намёков?

...мнение ребёнка,может,и могло бы ничего не значить по сравнению,да только у взрослых мнения вообще не бывает по определению,а есть - работающие или неработающие техники.
И ещё... извиняюсь за Костю,в своём давнем постинге,раз Вас это так задевает,но хотелось бы обоснований,что это "запредельное хамство". Мне кажется,это аномальное превознесение-по-умолчанию себя над собеседником
чем бы они не мотивировали свои угрозы

чем бы они ни…
Ошибка в употреблении НЕ-НИ снижает качество статьи.
Проходили мы частицы НЕ и НИ
А в селе стояли фрицы в эти дни...
Маршачка цитируете... Да, он умный был человечек.
>там у меня уже бегает несколько обиженных
Восхохотамши под лавкою )
Всё так © Грым.
А скажите, Константин (
отчества не знаю), если какое-то Бельжо плохо отзывается
о моей Родине, допустимо ли обобщать всех таких, как "бельжи"?
Ни в коем случае. Говорить "бельжи" было бы крайне неэтично и грубо. Нужно указать имя, отчество, фамилию и учёное звание всех, кто бильжопит нашу родину.

Рискну дополнить пункт второй. Кроме ребёнка, есть ещё случай КАЛЕКИ, то есть существа условно полноценного, на деле ИСКАЖЁННОГО и ПЕРЕКОШЕННОГО, которого терпят за полезность, условно, случайно и временно превосходящую внушаемое сознание бессмысленности.

"Рискну" потому, что такого отношения были удостоены давно умершие "буржуазные спецы", а ныне оно применяется к "совкам".
а кто исказил-то?

Вопрос равнозначен "а почему ребёнок-то", и поэтому я не вижу причин отвечать на него.
Очень жаль, что я не могу (нет времени) вырваться и послушать Ваши лекции.
если кто на диктофон записывает, и выкладывает, я бы и другим способом передачи была бы благодарна материально.

прямо досада берёт, и завидки тем, кто может слушать Вас.
К коверканью ФИО (кстати, оно не всегда бывает пренебрежительным и злонамеренным) можно добавить ещё искажение гендера (например, упоминание кого-либо в среднем роде).
Ошибкой является неразличение контекста и ситуаций где любое обращение к оппоненту по имени/нику может быть уместно или неуместно. Есть ситуации, где именно различение гендера/пола и их фетишизация — неуместный переход на личности.