Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Categories:

"Против аннексий великороссов"

Оригинал взят у harmfulgrumpy в Декрет о мире




Оригинал взят у oboguev в post
Originally posted by chukcheev at post

Один из самых известных документов, принятых Советской властью, «Декрет о мире», был часто поминаем, но не слишком охотно печатаем. Его полный текст не то чтобы скрывали, но, скажем так, не выпячивали: да, был такой декрет, принятый Вторым съездом Советов – сразу после взятия Зимнего дворца, содержание понятно уже из названия, подробности излишни. А между тем подробности эти – весьма любопытны.
Самый смак декрета не в предложении всеобщего и немедленного мира «без аннексий и контрибуций», когда значительные территории входящих в Антанту стран были оккупированы войсками Центральных держав, и потому предполагалось, очевидно, что Центральные державы тут же и безоговорочно отдадут завоёванное в течение трёх последних лет и отступят в собственные пределы – повинуясь горячему призыву из Петрограда…
И не в предложении полной и тотальной перекройки всех и всяческих государственных границ («По аннексией или захватом чужих земель Правительство понимает… всякое присоединение к большому или сильному государству малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного согласия и желания этой народности, независимо от того, когда это насильственное присоединение совершено»), когда, руководствуясь изложенным принципом, можно распускать любую державу, созданную «железом и кровью»…
И не в провоцировании внутренних беспорядков, путём обращения – через головы правительств – непосредственно к рабочему классу ведущих европейских стран, т.е. Англии, Франции и Германии…
И не в открытом двойном предательстве союзников, когда, помимо выхода из общей вооружённой борьбы против Центральных держав, т.е. попытки заключения сепаратного соглашения, предполагался отказ от соблюдения договорённостей, касающихся послевоенного устройства мира: «Тайную дипломатию Правительство отменяет… приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров»…
В конце концов, всё эти радикальные и рискованные шаги можно было объяснить – суровой необходимостью, передовой идеологией, моральной принципиальностью; можно было сослаться на скверные качества наших союзников, которых предать ответно – совсем не грех, ибо они нас тоже не особо щадили.
Но вот эту фразу уже замазать было никак нельзя: «Всё содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено… к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отменённым».
Иначе говоря, перед нами полное и недвусмысленное объявление о приоритетах новой власти, которые оказываются не просто последовательно антидержавными или антиимперскими, но сугубо антинациональными.
Т.е. большевики прямо указывают, кто является их главным противников (великороссы и созданная ими великая страна) и за чей счёт теперь будет решаться важнейший вопрос – вопрос о заключении сепаратного мира и выхода из войны.
Это уточнение – существенное, более того, это – месседж своему главному контрагенту, Германской империи, поскольку, вопреки изначальному нелестному предположению о прекраснодушии и наивности большевиков с их «без аннексий и контрибуций», они отлично понимали, с кем имеют дело.
Красивый лозунг – это, конечно, хорошо, но в том же декрете читаем: «Правительство заявляет, что оно не считает вышеуказанные условия мира ультимативными, т.е. соглашается рассмотреть и всякие другие условия мира».
Какие «другие условия мира» – понятно: поскольку заставить уйти кайзеровские войска с оккупированных ими территорий России невозможно («Так разгромите нас и вышвырните обратно в Германию, если получится»), значит, придётся урегулировать этот вопрос за счёт уступок этих самых территорий, т.е. за счёт великороссов, ведь удержание земель более не является приоритетом.
Как назвать такую позицию? Можно – политическим реализмом, на что упирали поклонники Ленина, всячески оправдывая Брестский мир, подтверждая, что он являлся «похабным», но настаивая на гениальном предвидении Ноябрьской революции в Германии и последующей его денонсации.
Можно, если смотреть на это из октября 1917, когда, если отбросить трескучие фразы про права малых и слабых народов, Декрет о мире был предложением капитуляции, причём не почётной, но постыдной, – национальным предательством.
И, если продолжать смотреть из октября 1917, по-иному начинают представляться и действия будущих белых, которые схватились прежде всего с предателями интересов русской нации и уже потом – с отжимателями движимого и недвижимого имущества.
И акции наших бывших союзников, отправивших весной 1918 года свои воинские контингенты в приморские регионы России. Для советских это – интервенция и агрессия; для союзников – законная борьба с врагом, поскольку заключившее сепаратный мир с Германией большевистское правительство есть де-факто кайзеровские сателлиты.
Можно долго спорить по поводу пломбированного вагона и субсидий немецкого Генштаба, разрешая головоломку, кто кого использовал – немцы Ленина для развала тыла или Ленин немцев для прихода к власти, но цепочка действий новой власти говорит сама за себя.
Отказ от защиты национальных интересов, сепаратные переговоры, грабительский мир, поражение в войне. Следует понимать: Россия Первую Мировую проиграла, не ушла из-за стола с ничейным результатом, но именно проиграла. И виновник этого поражения – большевистское правительство, приложившее впоследствии много усилий, чтобы свалить всё на «попередников».
Но остались документы, в которых всё прозрачно и чётко.

5
А что вы, Константин, думаете о Навальном?
Что может думать правая рука про левую? Они вместе сидели в КС оппозиции.
Да, страшное дело, вместе детей ели.
Ритуальный каннибализм. Понятно.
Думаю, что Вы и есть Навальный, а тот Навальный - какой-то китаец, изображающий узбека.
Я вот всегда этого понять не мог. То, что власть большевиков имеет (имела) очевидно антирусский характер - это понятно. Достаточно свидетельств, особенно из ленинского канона (в смысле канона впоследствии для всех советских правительств).

Но вот - логика-то в чем?? Неужели непонятно было, что страна держится только на русском стержне, и "вывести этот дух" - означало разрушить и страну, и столицу, и собственную безопасность (этих-то только это волновало)?

Какой же смысл было пилить сук, на котором сидишь? Из возвышенных идеалистических соображений? Но уж как раз этим ребятам они были несвойственны.
А какое дело было евреям,полякам и кавказцам до России?
Им и сейчас дела нет.

thoros_of_myr

December 23 2016, 16:27:39 UTC 2 years ago Edited:  December 23 2016, 16:29:05 UTC

А чего тут не понимать? Вопреки тому что лают "коммуно-патриотические" имбецилы, задачи "спасать Россию" у большевиков не стояло и вообще надолго задерживаться в России они не планировали. Цель была мировая революция, которая по замыслу большевиков должна была начаться вот-вот. Но вот пичалька, Маркс наврал, пролетарьят оказался реакционным классом.

А когда надежды иссякли уж совсем, решили строить закрытую восточную деспотию - просто в страхе, что народец за выкрутасы их будет медленно и жестоко убивать. Тут и патриотизм в извращённом разумеется в виде к месту пришёлся.
Русские - это отсталый аграрный народ. Только советский дух Гагарина и Курчатова! Только хардкор!
Гагарин,кстати,отличный пример-русский человек,который сам себя сделал.Добился заоблачных высот,но остался человеком.За это и убили.
Вообще-то любая власть, начиная с Рюрика, имела "овевидно антирусский характер".

Что делать, страна такая.
Ничего подобного.
Какие ваши токазательства?
>страна держится только на русском стержне, и "вывести этот дух" - означало разрушить и страну, и столицу,

Но большевики живы до сих пор и правят. Стало быть, на чём-то другом держится.
Русский сук был неудобен для еврейско-кавказского сидения и при необрезании грозил пропороть оные седалища.
Россия не поиграла , Россия и Хасавюртовский мир не подписывала , и грядущий акт передачи Южных Курил не Россия подпишет.
"Как назвать такую позицию? Можно – политическим реализмом" на этом, можно было бы и остановиться.
Хочется спросить у этих злопыхателей: а какая у большевиков (Временного правительства, генерала Корнилова, несвергнутого государя императора Николая Александровича, недостающее вписать) была альтернатива? Судьба маленькой, но гордой Румынии?
а что плохого в судьбе Румынии? За всю новую историю их самое-самое донное дно (Чаушеску) было равно самому-самому богатому периоду России ("золотой век" Брежнева).
Точно. А Ионеско вообще прославился на французской сцене. Чего ни одному русскому писателю так и не довелось.
Вы думаете русские завидуют румынам?
типичный советский демагог: ему говоришь о бытовом уровне жизни - он мгновенно сворачивает на писателей, фазы Луны, булевы вентили, что угодно, лишь бы только задерейлить дискуссию.

Ну вот как с такими существами общаться?
на юзерпике вообще-то китайский демагог
Вы имеете ввиду русское национальное государство?Вы представляете его границы?
Границы, пожалованные от щедрот в Версале милостивыми победителями?
Нет,границы расселения русского народа.
Чем бы они были интересны милостивым победителям в Версале?
Версалю не были интересны национальные границы,но мы все знаеи,чем закончился Версаль.
Ну вот Израиль маленький, а он существенно лучше РФ.
Израиль, помимо прочего, не ввязывался в заведомо проигранные войны.
а проиграли-то Державы Центра.
Да, безусловно: быть заведомо проигравшим, воюя на победившей стороне - это воистину замечательное достижение русской военной и особенно политической мысли.
доброту в политике не ценют.
вы знаете, в 1942 году линия фронта пролегала гораздо восточнее, чем в 1917 и, знаете, ни у кого в 1942 году даже вопроса не возникло, зачем надо дальше терпеть ебанутую советскую власть.
Так уж и ни у кого?
даже у евреев не было.
В сказках красных пропагандистов разве что.

le_trouver

December 25 2016, 07:13:04 UTC 2 years ago Edited:  December 25 2016, 07:14:10 UTC

Доктор Лиза и 91 другой человек разбились на самолёте, летящем в Сирию.


ОВОСТНАЯ СЛУЖБА | 25 ДЕКАБРЯ 2016 Г.
25 декабря. ПРАВМИР. Самолет Ту-154, принадлежавший Минобороны России потерпел крушение при выполнении планового перелета с аэродрома Адлера в Сирию.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Минобороны.

Фрагменты корпуса пропавшего самолет обнаружены в полутора километрах от черноморского побережья Сочи на глубине 50-70 метров.

На борту находилось 84 пассажира и 8 членов экипажа. Большинство пассажиров составляли артисты ансамбля песни и пляски имени Александрова. Кроме того, на борту находились военнослужащие, а также и девять представителей российских СМИ.

По данным Life, в списке пассажиров рухнувшего самолета находилась Глава благотворительного фонда “Справедливая помощь” Елизавета Глинка, более известная как доктор Лиза. Официально информация в настоящее время не подтверждена.

Разбившийся самолет был введён в эксплуатацию 33 года назад — в 1983 году. По предварительным данным, причиной падения Ту-154 стала техническая неисправность или ошибка пилотирования.
Премерзейший документ.
а что в тот момент делали хохлы кстати?

Deleted comment

Для меня, что 17, что 22 - одно время. Смута. А в 22 уже был союзный договор. А до этого хохлы, которые таки физически были побежали вместе с немецкой армией захватывать соседние русские губернии и объявлять их некой украиной. За которые русские бились минимум 200 лет с османами.

Т.е. совершили ту самую аннексию, о которой здесь нам толкуют. Цинично - под видом братьев и друзей.

Так что в нынешней я вижу полное моральное право забрать свое назад совершенно не щадя укроп.

Deleted comment

Таки 5 же лет вроде😕. А УНР вроде в 17 создано. Для меня важно не что было на Бродвее или Перу, а что делали хохлы. И после всего этого лично для меня - чем больше их сдохнет, тем лучше. Включая детей, женщин и стариков. Да я такой - черствый.

Deleted comment

Они заключили мирный договор с Германией раньше.

До подписания "брестского мира", 27 января (9 февраля) 1918 года, Центральные державы подписали сепаратный мирный договор с делегацией Центральной Рады Украинской Народной Республики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Брестский_мир

То есть фактически "брестский мир" заключался между РСФСР с одной стороны - и Центральными державами (а также Украиной) с другой стороны. Украине по этому договору нарезали обширные территории.
Виновник поражения - отсталый царизм, который посылал добрых русских людей (пролетариев и крестьян, между прочим) воевать с одной винтовкой на троих против своих товарищей германских пролетариев за интересы французских и английских капиталистов.
У "отсталого царизма" был самый большой воздушный флот и целые эскадрильи бомбардировщиков.
Был самый большой воздушный флот :) Но до начала боевых действий. Потом всё это очень сильно изменилось. К тому же, так называемые "бомбардировщики" не могли выполнять не только стратегических задач, но и тактических... Их время наступило с 30- х годов 20 века.
Самый большой воздушный флот появился как раз во время боевых действий.
А эскадрильи Муромцев наводили на немцев и австрияков ужас.Ибо несли 500 кг. бомб и имели по три пулемёта на борту.
Это самое :) Ужос на крыльях ночи= это мультфильм про утку в плаще.

За годы войны в войска поступило 60 машин. Эскадра совершила 400 боевых вылетов, сбросила 65 тонн бомб и уничтожила 12 вражеских истребителей. :)
Как то довелось прочитать о " обстрелах северокорейских войск американскими линкорами". Миллионы убитых солдат, сотни разбитых в хлам арт.батарей... по американским данным. Вот с другой стороны, всё не так уж и жутко. Потери- десяток солдат и несколько орудий, причем северо-корейцы указывали= от авиации противника :)

в 1941 году перевес РККА над агрессором в танках был

четыре к одному.



РККА - 15 687 танков
Вермахт и сателлиты - 4 171

из них

439 Т-4 (75-мм) против 508 КВ (76-мм и 152-мм).
965 Т-3 ( 50-мм) против 976 Т-34 (76-мм)

не считая Т-28 с 76-мм вооружением.

РККА - 59 787 орудий и минометов
Вермахт и сателлиты -42 601

ВВС СССР - 10 743 самолета.
ВВС Райха и сателлитов - 4 846.

Только по людям Ось имела вначале преимущество - в 190 дивизиях РККА насчитывалось 3 289 851 человек, а в 166 дивизиях Германии и сателлитов - 4 306 800.

Но,

уже к 1. июля! ряды РККА пополнили 5, 8 млн. человек,

а всего к концу 1941 года - 7,2 млн. чел.

Только агенты британской развелки обычно забывают указать перевес оси в имеющих боевой опыт солдатах и грузовиках. В первом случае раз в 10, во втором в 3.

вы про испанскую и финскую кампанию в контексте приобретения опыта?

а соотношение в грузовиках (не забываю категории - их пять - износа и готовности) - не приведёте?
Вы же реальную боеготовность танчиков не приводите.
без проблем:

На основании приказа наркома обороны СССР № 15 от 10 января 1940 г. в Красной Армии было предусмотрено деление бронетехники на следующие пять категорий:
1-я. Новое, не бывшее в эксплуатации и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я. Находящееся в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению.
3-я. Требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я. Требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
5-я. Негодное (танки этой категории снимались с учета и в сводные ведомости не зачислялись).
июньский (1941 г.) доклад начальника Главного автобронетанкового управления РККА генерал-лейтенанта танковых войск Федоренко «О состоянии обеспечения автобронетанковой техникой и имуществом Красной Армии» (ЦАМО, ф. 38, оп. 11373, д. 67, лл. 97–116; опубликован в 2007 г. в сборнике «Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937–1945 гг.»). Из этого документа следует, что 9,3 % танков требовали среднего ремонта, 9,9 % — капитального.

Соответственно, 80,8 % всех танков, состоящих на вооружении Красной Армии, были вполне пригодны «к использованию по прямому назначению». Эта цифра относится ко всей армии, включая учебные центры в Сибирском или Среднеазиатском военных округах. В западных военных округах процент годных был несколько выше. Судя по последней предвоенной «Ведомости наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 г.» (ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 924, лл. 135–138, д. 909, лл. 2–18), из числа 12 782 танка к 1-й и 2-й категории отнесено 10 540 танков. 82,5 % всего парка.
"Соответственно, 80,8 % всех танков, состоящих на вооружении Красной Армии, были вполне пригодны «к использованию по прямому назначению». Эта цифра относится ко всей армии, включая учебные центры в Сибирском или Среднеазиатском военных округах...(ЦАМО, ф. 38, оп. 11353, д. 924, лл. 135–138, д. 909, лл. 2–18), из числа 12 782 танка к 1-й и 2-й категории отнесено 10 540 танков. 82,5 % всего парка."

Хорошо, пригодится, стащил https://historical-fact.livejournal.com/112991.html#t3115359
Ты забыл добавить: не сажающий на штык большевицких и прочих агитаторов.

В ВОВ замполиты расстреляли 111 тысяч нытиков и паникёров.

Думаю, царь и 11 тысячами бы отделался.
Видимо, необходимость расстрела нытиков и паникеров в ВОВ личным составом понималась, а за расстрелы в Первую мировую особо ретивому "офицерику-голубому князьку" солдаты могли и кишки вместо галстука на шею намотать.
значит, жиду-политруку намотать что-то мешало, а русскому офицеру не мешало.

да?

Так ведь ПМВ - это империалистическая войнушка, разборка немецких и английских капиталистов, ну и глупый царек в залупу залез.
Пример ватницкого толкования соблюдения государствами союзнических обязательств.

Автору нужно соблюдать "историческою чистоту" :)
Объявляя, что декрет о мире был принят большевиками, он поступает как плохо учившийся школьник. Ибо...
Даже во ВЦИК... Среди 101 членов нового ЦИК (чаще именуется ВЦИК) было 62 большевика и 29 левых эсеров, 6 объединенных социал-демократов интернационалистов, 3 украинских социалиста и 1 эсер-максималист :) Если уж считать по членам... то и эсеров на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов было достаточно, чтоб бумажки выпускать со своими автографами.
Вам нужно соблюдать математическую чистоту,у большивиков было полное большинство (!),они могли единолично принять любое решение.
Вами арифметика изучена очень плохо. Патаму шта, тогда голосовали не фракциями(как сейчас), а за те предложения, которые были более убедительно озвучены :) Например Ульянов, по кличке "Ленин", в вопросе о заключения "Брестского мира" остался как то в меньшинстве :)
101 членов ЦИК,из них 62 большивика,вот расскажите как происходило голосование.
Наберите в поисковике "II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов" и читайте на здоровье :)
Это выше моих сил.
а я= осилил :) хотя пару раз, чуть не блеванул на монитор.

mishka1982medof

December 23 2016, 22:15:08 UTC 2 years ago Edited:  December 23 2016, 22:16:20 UTC

Чернобольская АЭС куда как показательней, и куда как брендовей, чем никому в мире неизвестная Саяно-шушенской ГЭС. Вообще положа руку на сердце так возьми любой недостаток РФ погляди на СССР и поймешь, что это недостаток РФ бледная тень того что было в СССР. Начиная от отнимания свобод и заканчивая какими-нибудь неурядицами. Чем меньше совка, тем счастливее жить русским, вот что я хочу сказать. Советский же "убермен" на картинке мне больше напоминает запойного слесаря.

Что до недостатка РФ, так посмотрите в зеркало и скажите что-нибудь про грамотность в 1982-м.

mishka1982medof

December 24 2016, 09:30:36 UTC 2 years ago Edited:  December 24 2016, 09:31:16 UTC

А что не так с грамотностью в РФ? В РФ с грамотностью всё более менее хорошо. Каждый житель имеет возможность ежедневно писать огромное числе текстов, сообщений и комментариев. Такого в 1982 году не было. Зато было живо поколение сталинской образованщины для пролетариев, когда буквы знает и то хорошо.

Достаточно посмотреть на Ваше сообщение о "Чернобольской АЭС", чтобы ответить на вопрос, что не так с грамотностью в РФ. То, что Вы лично (отнюдь не "каждый житель") можете писать множество сообщений в таком виде, к делу в лучшем случае отношения не имеет; в худшем случае это отношение не в Вашу пользу.

Про "образованщину для пролетариев": Вам не по нраву то, что эти люди были ещё живы, или то, что они получили образование, несколько худшее того, что получили Вы (впрочем, не уверен насчёт худшего)?

Если второе, то рекомендую подумать, откуда в стране взялась та инфраструктура, которой Вы столь бездумно пользовались и продолжаете пользоваться, и всегда ли она в стране была.

mishka1982medof

December 24 2016, 11:58:34 UTC 2 years ago Edited:  December 24 2016, 12:03:24 UTC

По-моему вам не понраву что жив ещё я?!) Да из недобитых, зажиточных крестьян. Я получил образование немногим лучше пролетариев, остальное уже самобразованщина как у любого культурного человека в совке, к коим вряд ли можно отнести вас. Культурный человек и совок несовместимы и вы тому яркий пример.
Вы из недобитых, зажиточных крестьян? Как интересно. И где же вы зажиточно крестьянствовали, если не секрет? И когда? И кто вас недобил?

mishka1982medof

December 25 2016, 09:05:05 UTC 2 years ago Edited:  December 25 2016, 09:06:58 UTC

Вам бы историю подучить, не мне же с многолетним недорослем возится. Вот она совковая образованщина.
Историю учить надо всем и постоянно, я по мере сил этим занимаюсь.
Но я вас не про историю спросил. Мне интересно, где и когда именно ВЫ зажиточно крестьянствовали, и кто именно ВАС недобил. Если стесняетесь - не отвечайте. Я пойму.

mishka1982medof

December 25 2016, 10:49:05 UTC 2 years ago Edited:  December 25 2016, 11:04:17 UTC

Это хорошо что вы занимаетесь, плохо что получается это у вас плохо. Так и вынуждаете обучать как неразумных дитятей. Впрочем, феномен-то давно подмеченный, советский инфантилизм граничащий с неимоверной глупостью. И при этом постоянная жажда кичится неким "образованием". Которого обычно советский азиат не имеет.

К слову, мне вот интересно, советская образованщина действительно не даёт понять слова "из зажиточных крестьян"? Ну сами большевички любили спрашивать в своё время про "социальные страты", дворяне, там, рабочие, зажиточные крестьяне, любители боярышников всякие, из бедноты, так их раньше называли, знаете? Или вы отрицаете меня как класс? Типа не было никаких крестьян в РИ? Тут знаете многие советикусы ударились в альтхистори после краха совка, ударились тут сильно сказано, альтхистори это начиная с 17 года для совков вторая натура, после краха совка появились интерпретации генеральной линии, такие, могут и отрицать) Впрочем зная левацкую необразованность подозреваю, всё-таки первый вариант, не дано, не обучены.
Бла-бла-бла...
Зачем так много слов? Сказали бы кратко: "В 1921 году имел процветающую бегемотовую ферму в Тамбовской губернии. Пришел кровавый коммуняка Тухачевский, бегемотов сожрал, а меня бил-бил, но недобил". Понятно, сочувствуем. Или еще короче: "Простите меня, граждане, 3,14здабола окаянного. Никакой я не крестьянин, а обычное офисное трепло". Тоже понятно, тоже сочувствуем.

mishka1982medof

December 25 2016, 11:58:57 UTC 2 years ago Edited:  December 25 2016, 12:00:18 UTC

Таки советский не любит много букв. Много букв это слишком умно для советикуса. Покричать, матом поругаться вот. Образование советикуса, всё налицо вышло. Иди боярышника хлебни, авось полегчает.
Не разводили вы, значит, бегемотов под Тамбовом.
В совке даже клоуны слёзы вызывают.
Отчего же. Вот вы, например, забавный.
Так я то к совку не имею отношения. Мне повезло родится русским в русской семье.
То есть вы СССР не застали, вы малолетка? Так бы сразу и сказали. А то корчите из себя крестьянского патриарха с дореволюционным стажем.
Заканчиваю диспут. Солдат ребенка не обидит.

mishka1982medof

December 25 2016, 12:47:02 UTC 2 years ago Edited:  December 25 2016, 12:49:34 UTC

Ой какой жаргон пошёл "малолетка". Давайте по сверкайте своим тюремным красноречием. Солдат, это вряд ли, вертухай более правильно. Вершина советской карьерной лестницы это вертухай, вот вы ей и стараетесь соответствовать. Честно говоря противны любому нормальному человеку.
Я не люблю больших картинок в комментариях, тем более - скверно нарисованных.
А это пролетарское искусство: грубо и размашисто.

witeck

December 24 2016, 05:43:12 UTC 2 years ago Edited:  December 24 2016, 06:06:33 UTC

про «аннексии великороссов» это не съезд как таковой, а потомственный дворянин В.И. Ульянов: текст, известный как «декрет о мире» — отрывок из его доклада на съезде «Доклад о мире 26 октября (8 ноября)». («Второй всероссийский съезд советов... Сборник документов» изд. 1957 г. сс. 402 — 406)

что имеется в виду, возможно, прояснит этот отрывок:

...того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. ПСС 45:357

тем более что из приведённой цитаты убраны слова «к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам».

Вот ещё бы от самого подхода отказаться, от безоговорочности и тотальности... Это ведь ораторский приём, такое с трибуны вещают, а теперь оно - бац! - в историческом документе, с последствиями. Ах да, этот "-изм" неправильный, другим можно?

А то, помнится, было у Вас заявление, что в связи с недостатком времени Вы той же безоговорочности более не избегаете. Подход непредосудительный сам по себе, однако в сочетании с масштабом заявленных целей - в случае удачи легко оказаться на таком же минном поле.

"Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным".

Правильно! Во время войны погибали рабочие и крестьяне, а выгоду получали помещики и капиталисты.
Это вы про ВМВ, где нищие сталинские колгозники 4 года бились с немцами за родные колгозы, трудодни и речевки политруков. А французы пили кофе и смотрели варьете. Или вы про американских капиталистов которые лендлизом оказали критически важную помощь?
= про американских капиталистов

Газета РУССКОЕ СЛОВО за 15 февраля 1917 г.
Продовольствие.
Карточки.
КИЕВ, 14, II. В начале марта в Киеве вводятся карточки на хлеб. Предполагается ежедневно выдавать по 2 фунта хлеба на человека, засчитывая в это количество приобретаемую муку.
ПОЛТАВА, 14, II. По распоряжению уполномоченного по продовольствию населения, в Полтаве введены карточки на пшеничную муку.
Печеный хлеб продается пока без карточек.
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 14, II. Введены карточки на муку. На душу в месяц отпускается 5 фунтов пшеничной и 5 фунтов ржаной.
ТОМСК, 14, II. Новониколаевская городская дума постановила ввести карточную систему на дешевые сорта мануфактуры, главным образом на ситец.
Каждому будет отпускаться бумажных и льняных тканей на сумму 5 рублей в месяц.
А что карточки на войне это плохо? вот например сколько граммов хлеба получал коммунист Жданов? В рамках теории всеобщего равенства и кричалок что "коммунисты впереди"? наверное 250 грамм как работающий но поскольку он образец коммунистической самотверженности то он отказался от 250 и потреблял 125. Так? да?
Карточки - хорошо, когда материальные ресурсы идут на созидание, а не на разрушение и убийства. Войны противоречат христианскому учению.
Так пусть бы сталин в 1944 подписал декрет о мире распустил бы армию. сколько бы жизней немецких и советских пролетариев бы спас.
Сталин войну выиграл, а дурашка Николай проиграл.
И при Сталине война была освободительная, а при Николашке завоевательная.
Это вы про финскую?
Это я про Великую Отечественную. А завоевательную финскую Сталин тоже выиграл, такие дела.
То есть если завоевательная война у Сталина это хорошо, а если завоевательная война у Николая2 значит это плохо?
И финскую тоже, спасибо, что напомнили.
И финскую тоже, спасибо, что напомнили.
И финскую тоже, спасибо, что напомнили.
Неа Николай Второй великий Госудаь войну почти выиграл а жыдобольшевики предатели и немецкие агенты ленин и сталин ее сознательно поиграли. ленин и сталин враги и предатели. Распустили амию и подписали одностороннюю капитуляцию. Это скоты хуже Власова.
"Очень хорошо, что большевики проиграли войну немцам. Потому что в результате союзники нас освободили, и англичане и американцы (а также французы, японцы, румыны, китайцы, египтяне и другие просвещенные европейцы) установили у нас демократию и сменили людоедский ленинский режим". (с)
Очень хорошо,что Путин проиграл войну в Сирии.Потому что мусульмане нас освободили,установили у нас законы шариата и свергли людоедский путинский режим.
Ну, до этого Крылов пока ещё не дошёл. А вот по Курилам, полагаю, скоро выскажется. Жду с интересом.

mishka1982medof

December 24 2016, 09:44:27 UTC 2 years ago Edited:  December 24 2016, 09:46:27 UTC

Во время войны погибали рабочие и колхозники, а выгоду получали политруки и партноменклатура. Собственно рабочий и колхозник от той войны явно выгод не получал. В отличие от ПМВ где выгоды для рабочего и крестьянина явно вырисовывались очень большие, в случае победы.
Вы явно боитесь назвать вещи своими именами.

mishka1982medof

December 24 2016, 12:05:04 UTC 2 years ago Edited:  December 24 2016, 12:05:44 UTC

Ну почему же, я говорю именно столько сколько хочу сказать. Как говорит Галковский мера несвойственна русским, по-моему как раз именно это свойственно советским, русским мера всё-таки знакома.
Фильм "Крысы" смотрели?
Антипролетарский фильм по заказу буржуазии?
Выжившие рабочие и колхозники, несомненно, получили высшую выгоду.
Очень чотко всё простили чурбанам: османам и персам.

Причём, мнгновенно!
Что за персы, кто простил?
Автору блога вряд ли понравится, что его единоверцев называют чурбанами.
обратился к иранскому правительству с нотой, в которой советское правительство торжественно сообщало иранскому народу, что все тайные договоры между Россией и Англией и другими державами, касающиеся Ирана и нарушающие его права как независимого государства, Советской Россией расторгаются; русский народ возвращает Ирану все то, что отняла у иранского народа царская Россия.
А что отняла у Ирана царская Россия?
26 февраля 1921 г. в Москве был подписан советско-иранский договор, который отменял все договоры, конвенции и соглашения царского правительства с правительством Ирана, а также договоры царского правительства с правительствами других стран в отношении Ирана. Советское правительство передавало Ирану безвозмездно русский учетно-ссудный банк со всеми денежными суммами и ценностями, шоссейные и железные дороги, телеграфные и телефонные линии, порт Энзели, сооруженные Россией, а также отказывалось от всяких прав на займы, предоставленные Ирану царским правительством. Стоимость имущества, переходившего в руки Ирана, составила почти 600 млн. рублей золотом.
28 февраля 1921 г. в Москве был подписан советско-афганский договор, получивший высокую оценку П. И. Ленина.

В послании эмиру Афганистана Аманул-.ма-хану В. И. Ленин писал: «Договор между обоими государствами формально закрепил дружбу и взаимные симпатии, которые вот уже два года развиваются и упрочиваются между Афганистаном и Россией...»

Обе стороны обязались признавать и уважать независимость друг друга, установить нормальные дипломатические отношения, не вступать с третьей державой в военное или политическое соглашение, которое принесло бы ущерб одной из договаривающихся сторон. Договор предоставлял Афганистану право на свободный и беспошлинный транзит через советскую территорию товаров, закупленных как в России, так и в других странах.

По договору Советское правительство оказывало Афганистану денежную и другую материальную помощь. Речь шла о передаче 5 тыс. винтовок с патронами, постройке завода бездымного пороха, сооружении телеграфной линии, радиостанции.
Что не так в этом договоре? Поддержать Афганистан против Великобритании - идея понятная и хорошая.

Re: довесок

le_trouver

December 26 2016, 05:30:19 UTC 2 years ago Edited:  December 26 2016, 05:31:16 UTC

за счёт дохнущих от голода русских детей - истинно по-большевистски. "Хорошая и понятная идея".

да что афганистан.

"16 марта 1921 г. в Москве был подписан советско-турецкий договор о дружбе и братстве. Правительства обеих стран брали на себя обязательство не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых они принуждались силой. Востока «право на свободу и независимость, а равным образом их право на избрание формы правления, согласной их желаниям».

Правительства взаимно обязывались не допускать образования или пребывания на своей территории организаций или групп, претендующих на роль правительства другой страны или имеющих целью борьбу против другой страны.

13 октября 1921 г. при участии представителя РСФСР был подписан договор о дружбе Турции с Азербайджаном, Арменией и Грузией, а 2 января 1922 г.— договор о дружбе и братстве между Турцией и Советской Украиной.

Было достигнуто также соглашение о предоставлении Советской республикой революционной Турции финансовой помощи в размере 10 млн. золотых рублей. На эти средства Турция приобрела в нашей стране 33 тыс. винтовок, 327 пулеметов, 54 артиллерийских орудия, около 6 млн. патронов, 130 тыс. снарядов и т. д.

Помощь Страны Советов облегчила революционной Турции освобождение от империалистических агрессоров, от кабальных договоров, она способствовала завоеванию свободы и национальной независимости."
Враг моего врага - мой друг. Турция была врагом Антанты + этот договор помог укреплению Советской власти в Закавказье.
я и говорю - большевистская диктатура покупала лояльность разных чурок ценой голодной смерти тысяч русских детей.

"5 ноября 1921 г. РСФСР и народная Монголия подписали соглашение об установлении дружественных отношений. Этим историческим документом ликвидировались кабальные договоры Монголии с царским правительством, провозглашалось взаимное дипломатическое признание, передавались безвозмездно в собственность монгольского народа русские здания телеграфных контор с имеющимся в них оборудованием. Монголия получила от Советского государства 86 видов вооружения и снаряжения, в том числе 3 тыс. винтовок, 3 тыс. са-(м-ль, 40 пулеметов, 200 тыс. патронов, несколько пушек."
"Голодная смерть тысяч русских детей" - унылый либеральный троллинг. Как будто кто-нибудь эти ружья продал и на вырученные деньги накормил бы голодающих Поволжья - ага, сейчас.
ну, царь, когда в России был голод, не предпочитал обратить имеющиеся свободные средства на ублажение разных черножопых басурман.
А что делал царь, когда в России был голод?
Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек.

Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой.

Помощь голодающим оказывалась в форме продовольственной ссуды зерном.

Государство централизованно финансировало закупки зерна, которые осуществлялись губернскими земствами; зерно затем ссужалось сельским обществам, которые, в свою очередь, выдавали его в ссуду нуждающимся.

Правила выдачи ссуд и их размеры были жёстко регламентированы, а списки получателей помощи проверялись чиновниками и земскими служащими.

Стандартный размер ссуды составлял 12,3 кг зерна в месяц на человека.

Кроме продовольственной ссуды, крестьяне получали также ссуду на засев полей.

Максимальное количество получателей ссуд в наиболее голодные весенние месяцы 1892 года составляло 11,85 млн человек.

Общий размер ссуд составил 1,48 млн тонн зерна, а общие расходы государства на все виды помощи превысили 160 млн рублей (7,2 % от расходов бюджета за 1891—1892 годы суммарно).

Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи.
За 99 лет они совершенно не изменились. Тогда они тоже говорили о мире, праве на самоопределение и других красивых вещах. И сразу же устроили войну с Украиной. В тот раз им удалось взять не только Донецк, но и Киев (после длительного артиллерийского обстрела мирного населения). Те боевые действия тоже можно считать гибридной войной уже хотя бы потому, что Красную Армию тогда еще официально создать не успели и Декрет о мире никто не отменял. .

"Войска Муравьева подошли к Киеву и 15 января начали обстрел города из Дарницы с левой стороны Днепра. Это была настоящая артиллерийская атака, надолго запомнившаяся киевлянам. Обстрел города велся попеременно из трехдюймовых и полевых тяжелых шестидюймовых орудий. По подсчетам киевских артиллеристов по Киеву выпускалось от 7 000 до 10 000 снарядов в день. Бомбардировка начиналась в 7 часов утра и продолжалась до 1 часа ночи, т.е. 17 часов в сутки.
Жертв среди населения было не так много, но разрушения были велики. Немало домов в Киеве пострадало от снарядов. Возникли пожары, и огни горящих домов производили жуткое впечатление. Водопровод в городе не действовал, и пожарные команды даже не пытались тушить горящие дома."

Николай Полетика, Воспоминания
Следует понимать: Россия Первую Мировую проиграла,
Ну да, проиграла, а что? Это бывает. Порой войны выигрываются, порой проигрываются. А чаще вообще непонятно, выиграна война или проиграна. И результат войны можно оформить по желанию тем или иным способом.
Ну и что что война проиграна? Германия проиграла обе мировые войны, а теперь Германия вполне цивилизованное и развитое государство. Да и Россия проиграла японскую войну, но период после этого проигрыша по праву считается расцветом экономики, культуры и общественной жизни.
Катастрофические последствия 1917 г являются результатом не проигрыша войны, а прихода к власти партии с экстремистской программой.
тов. Сталин что-то вяло рыпался, но после отечественной войны и он махнул сухой рукой.

Пример Турции вообще символичен: тов. Ленин энергично помогал вчерашнему врагу России в войне с православной Элладой и ему, при этом, даже не мешала расправа младотурок над турецкими марксистами (!).
А сколько стоит 1 кв. м. плодородной земли великоросских жизней?
гораздо дороже советской, где-то на ровне с француской или немецкой.
Бланк-Ульянов, более известный под погонялом Ленин, люто-бешено ненавидел великороссов. Это у него был пунктик, идефикс. С детства. Видимо,маленького Вовочку дразнили и обижали в школе. Всё-таки он был чуждым -- сын еврейки и калмыка, кажется.
"Друг степей" из Бланка-Ульянова не получился, зато вышел шикарный врак всего великоросского.

И что вы думаете? Он-таки победил. Он-таки уничтожил великороссов. Сделал их типа "манкуртами". Сначала сделали их "совецкими", потом сделали их "дарагими рассиянами", потом сделал их "русскими" (хотя с этим термином до сих пор не могут разобраться, заблудились в нем, как в трех соснах). А теперь бачка Путя хочет придумать что-то новенькое.

А без понятия "великоросс" не придашь смысла слову русский. Даже если преположить, что термин "русский" должен быть связан со славянством.
Например, беларус. Ведь он вроде как русский, ведь никто спорить не будет с этим, но в то же время он беларус, если идти к отправной точке.
Или малоросс. Вроде как тоже русский, но малоросс.
А забывший про своё "великороссие" русский получается какой-то неполноценный,без отправной точки, какой-то не пришей к кобыле хвост. Вроде бы русский, да чего-то не хватает. А не хватает памяти и восстановления в своих правах велокоросса.

Почему власть не хочет восстанавливать "великороссов"? А потому, что ежели восстановить, то придется им давать земельку, территорию, придется создавать их представительства, их органы власти. А эти органы власти запросто схарчат власть центральную, центровую, которая в Кремле сидит, планы строит....

С манкуртами проще. Они отзываются на название "русский", и этого достаточно. И ничего не требуют, никакой власти, никакой территории.

Меж тем русские "беларусы" имеют свою территорию, свои органы власти, свое государство и т.д.
Русские "украинцы" тоже имеют свою территорию, свои органы власти, свое государство.

У коммунистов, как и у буржуев, в отличие от крестьянина и ремесленника, рабочий не имел ни малейшего понятия сколько, на кого он работает.
Рай для паразитов.
Закономерный итог - СССР съеден, остатки доедаются.

Весь прогресс двигался людьми имеющими право на свободное предпринимательство.
Господа марксисты монополизировали право предпринимательства, блокировали инициативу талантливейшего русского народа и создали условия для хронического отставания экономики, практически во всех областях.

Вишенка на торте:

Марксисты всегда, с самого начала, хранили скромное молчание о частных банковских структурах к которым неизбежно перейдет реальная власть.