Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

К теме неожиданного нападения Германии на СССР

На тему "Сталин до конца верил Гитлеру и прошляпил войну".

Сама идея, что "Сталин верил Гитлеру" - это оскорбительная чушь. "Верить Гитлеру" в подобном вопросе означает быть дауном, дебилом на уровне клиническом. Сталин был выродок и мерзавец, но звериное чутьё на опасность у него было - иначе бы его во главе СССР не поставили бы. Да, впрочем, какое там чутьё - тут и пятилетняя девочка не ошиблась бы. Гитлер, конечно же, хотел напасть - и, конечно, первым.

Однако Сталин верил. Но НЕ Гитлеру. А англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п.

И когда всё случилось, Сталин был, конечно, в дичайшем ужасе. Потому что ГОСПОДА ЕГО БРОСИЛИ. От которых он зависел абсолютно, всё для них делал, стелился, миллионы людей извёл, все приказы выполнял. А они - обманули и бросили. Вот это было реально страшно. А само нападение - ну, подумаешь, убьёт несколько миллионов русских (их всё равно слишком много), отхватит что-то там из территории, делов-то.

Ну а оживился он, когда англичане ему, наконец, пакет прислали - а может и человечка. По головке погладили и успокоили - "да, небольшая накладочка произошла, ничего, повоюешь немножко".

Во всяком случае, это куда более психологически достоверно, чем вот это "Гитлера испужался".

Ну и в свете сказанного - понятно, зачем "Суворов" был нужен. Вот чтобы на эту тему не задумывались.

)(
6
Во всяком случае, чьих-то инструкций упырь ждал. Чьих именно? Вариантов, в общем, немного.
Это не так . Как только заметили переброску военной техники к нашим границам - немедленно начали движение частей к зап.границе. Красная армия в основном встретила войну в эшелонах идущих на запад.
Опять вы придумываете какие-то "эшелоны", куда-то бредущие среди общей неразберихи.
Английского учОного?
Исаев по вашему английский учёный ? Или вы ёрничаете ?
Если уж тов.Сталин - английская марионетка, то учОные - точно, сто пудов.
Если взять рассуждения о мобилизации накануне войны, то получается, сами сочинили сказку про мобилизацию, что привела в разжиганию Первой мировой войны, а потом поверили в собственную сказку и побоялись проводить мобилизацию перед лицом фашистской агрессии.
Блестящая логика от учёного.
Других учОных у меня для вас нет?
Разобраться не могу, запутали меня учёные. Один пишет, что армия была в эшелонах, другой говорит, что информации не было.
Врут!
Диванная армия учОных всегда на диванах, и информация точная!
Тот учёный, что аудиосказку рассказывает по ссылке, вроде позиционируется как настоящий учёный, он то и говорит, что информации нет.
А на нет, у него и суда нет, но на дырки от бубликов ссылается.
То войска едут в эшелонах, то не знают ничего, то была команда выдвигаться, то информации нет.
Запутался я в его сказке напрочь.
Да не сушите себе голову аудиосказками!

Послушаем учёного?

sergey_lori

June 27 2017, 15:48:24 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 15:52:28 UTC

В самых спорных моментах учёный опирается в рассуждениях на дырки от бубликов.
Типа, Сталин не знал, не было информации, нельзя было начинать мобилизации, вдруг бы восприняли как агрессию.
Читал, что Жуков как раз настаивал на встречном ударе в момент развёртывания немецких войск.
Информация то где, архивы доступны или недоступны?
У меня нет никаких оснований верить учёному.
Нужно знать что делали и говорили Жуков и Шапошников в мае-июне, а не слушать рассуждения учёного о правильности действий Павлова и Кирпоноса.
http://22june.mil.ru/ читайте документы, а не чушь
И что по ссылке видим?
Неразобранную кучу всяких документов.
это и есть чушь. "воспоминания и размышления", если вы понимаете о чем я. если не понимате, то сообщаю, что мемуары Жукова переписывались раз пять или шесть.

где боевые документы уровня "полк-дивизия" ? нету !
Англичане должны ответит за ГУЛаг!!!
Однако! Константин Анатольевич таки верит в " гадоидную англичанку"? Щось у лиси здохло!
Гм. Я верю ещё и в то, что Земля вращается вокруг Солнца.

Про Землю — проверяемое утверждение, про англичанку — нет.

Ну, это утверждение без налёта новизны для зороастрийца, а вот второй посыл - "управляемый вручную Иосиф Виссарионович" - таки новая грань пирамиды (коя на сей момент превыше египетских) из совсем другой субстанции, нежели ракушняк над мумией.
С добрым утром!
///А англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п

А доказательства будут? В виде документов.
Неужели господа-англичание такие глупые, что будут какие-то "документы" оставлять?
Нет же, приехал гонец, доложил устно, следов не осталось.
Гонец, кстати, в Кремль не ходил - там бы записали, кто да что, поэтому он сразу к Сталину на "Ближнюю дачу".
///поэтому он сразу к Сталину на "Ближнюю дачу".
Откуда известно?
Так умные же англичане-господа, соображали.
Вы тоже историк? Где протокол, сдал, принял и прочее?
Ещё какой историк!
С младых ногтей впитал столько советской истории в семье, до сих пор выдавливаю по капле.
Не передави смотри. Дерьмо полезет. В виде домыслов и фантазий.
Дерьмо лезет из пациентов типа Старикова,
я же не пишу исторических опусов.
Так что ваши опасения напрасны.

Что не может не радовать.

Но, действительно, лучше не давить лишний раз.

Оставайтесь надёжным, заслуживающим доверия резервуаром для этой субстанции.

И кто это говорит, резервуар чего?
Кстати, вы знаете, конечно, что нельзя доверять жж-пользователям с цифрами в имени?
Это почему? Смешно.
Русский народный обычай в интернете!
Вот krylov - это понятно кто.
А вот naina555 - это уже совсем другой коленкор.

А у тебя цифры? Или у меня галлюцинации?
Да, цифры.
И что такого?
Не верьте моим суждениям, в том числе и изначальному, про цифры.
Ни грамма. Ты вот закапслочил аж.Плющит?
Да запросто. Вам какими чернилами документик нарисовать - синенькими или красненькими?
Так где ссылки на документы?
ссылок не будет, на исторические документы точно
меня бы устроило заключение профессионального психиатра о состоянии душевного здоровья
Подкинем аффтару на обследование? ;) Номер карты прописан. Он " прекрасно болен". У него " пожар сердца".

В документе главное не чернила (хотя они тоже важны), а окружение: кто писал, когда, кто видел что его писали, кто готовил, кому его потом показывали и где хранили, ну и т.д. Бумажку-то сделать несложно — а вот ВСТРОИТЬ её в контекст сможете?

Он предпочитает художественный стиль.

alj868

June 29 2017, 03:23:29 UTC 2 years ago Edited:  June 29 2017, 03:28:08 UTC

Невилл Чемберлен говорил что может влиять на Гитлера. И действительно в это верил судя по всему. Разговаривал с ним наедине при немецком переводчике во время мюнхенского сговора.

В современной событиям пьесе Бернарда Шоу гитлер и муссолини показаны клоунами вскакивающими по команде английских чиновников.

В современном нам тхегардиан опубликована статья что в семнадцатом году зарплата английского агента муссолини была стофунтов. Стофунтов Карл! Это цена вопроса между Холмогоровым и Милитаревым,

Вопрос только когда Гитлер с цепи сорвался.
А Сталин здесь при чем?

Сорри, название Шоу не можете дать?

alj868

June 29 2017, 07:05:35 UTC 2 years ago Edited:  June 29 2017, 07:10:14 UTC

Убей бог не помню названия; что то про испанскую войну. Была в английском ПСС среди всего остального , книжка в России осталась.

Сталин: накладочка вышла.
У автора.)«ЖНЕТ, ГДЕ НЕ СЕЯЛ, И СОБИРАЕТ, ГДЕ НЕ РАССЫПАЛ»
А если телеграм запретят, где слушать "голос Крылова" ?
Водочки накати трёхсоточку и слушай.

Найдём что-нибудь.

alextr98

June 26 2017, 20:23:24 UTC 2 years ago Edited:  June 26 2017, 20:26:43 UTC

Да, у вас государственное мышление:

В Кремле напомнили об аналогах Telegram

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2

А вот ещё интересная ссылочка, для продвинутых:

https://ru.wikipedia.org/wiki/XMPP

В принципе, возможен мессенджер, чей сервер поднимается даже на PHP, на обычном виртуальном хостинге. И сеть каковых серверов (на которых, естественно, никакой информации кроме факта выхода в сеть и текущего IP пользователя для P2P-коннекта с другими пользователями) храниться не будет ВООБЩЕ.

Хрен они такое заблокируют, не блокируя весь Интернет.
Товарищ, вы несёте какую-то хрень про PHP и виртуальный хостинг.
Где это всё и как сделано не волнует совершенно.
Коренной вопрос всегда один - задушат или нет.
> А вот ещё интересная ссылочка, для продвинутых:

для задвинутых. продвинутые все здесь:
http://syndie.i2p2.de/
А мне вот интересно, как они собираются выборочно перекрывать поток отдельного приложения в Google Cloud Messaging. Это технически невозможно без того, чтобы не перестали работать все остальные приложения на андроиде, завязанные на этот транспорт.
Ну, люди сделали, люди и сломают.
А ломать - не строить.
Будет технически возможно.
Что т.Сталин был подавлен первые дни после нападения это точно. Не Молотов должен был речь толкать 22 июня, а Сталин, но не смог. Безусловно, Сталин понимал, что за зверь приперся, он же видел, как Гитлер прогулялся по Европе, какая там 1я Мировая, понимал, что всё повисло на волоске. Но вот по поводу главных причин прострации по-моему есть более простое объяснение: Сталин до последнего не верил, что Гитлер пойдёт ва-банк и начнёт войну на два фронта, не закончив начатое на Западе. Недаром, услышав о самоубийстве Гитлера Сталин кратко сказал: ( и я верю что именно так, как можно было тогда перевирать исторические слова победительного генералиссимуса?): "Доигрался, подлец".
А вот журнал посещений отмечает бешенный темп работы Сталина.
Но 29 (после 0:50) и 30 июня записей нет.
То есть Гитлер должен быть верить, что Сталин ДАСТ ему "закончить начатое на Западе"? Я правильно понял?

Если ОФИЦИАЛЬНЫМ (!!!) врагом СССР до 1941 года считался Британский Империализм?

http://www.barius.ru/biblioteka/book/30
- прочитайте, обратите внимание на год.
Не верил, и доказательство этому 22 июня 1941 года.
По поводу Британии не все так однозначно. Весьма вероятно что она сыграла ту же роль что в нападении Японии на Перл Харбор, т.е. зная точно о дате нападения промолчали. Бесспорно Британии было выгоден длителный военный конфликт между Германией и СССР, их бы не устроила ни блицкриг Германии, ни победа путем глубоких ударов (блицкриг по русски) СССР. Совсем не исключаю что пообещали Гитлеру свою пассивность в случае нападения на СССР, и одновременно свое одобрение Сталину в случае нападения СССР на Германию.

ivanov_ivan

June 27 2017, 05:34:11 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 05:43:54 UTC

Сначала про Сталина: он возможно считал, что Гитлер, скованый войной на Западе, не нападет на СССР, пока не закончит с Англией и даст время СССР укрепиться, поскольку-де Гитлеру деваться некуда. У СССР было чуть ли не 5ти кратное превосходство в танках, 3х кратное в самолётах, были досрочно призваны новобранцы и офицеры запаса, нападать на СССР в таких условиях, имея за спиной непокоренную Англию было бы безумием.
Теперь про Гитлера: он последовательно претворял в жизнь те идеи, что высказал в "Майн кампф", потому он не считал Россию, "надевшую еврейское ярмо" серьезным соперником - "колосс на глиняных ногах", который развалится при первом ударе. Посудите сами, ведь это безумие: блицкриг на огромных просторах России даже теоретически невозможен - сколько месяцев, а не недель просто идти до Урала или до Волги, а что потом? Т.е. Гитлер был в плену своей доктрины о расовом превосходстве, когда разбить "славяно-монгол, предводимых евреями" было вполне решаемой задачей, даже при неразбитой Англии и огромном военном потенциале России. Но Сталин уже убрал евреев от руля (когда писалась "Майн кампф" это было еще не так), за что они до сих пор на него сердиты, а то бы т.Троцкий устроил "ни мира, ни войны, а армии распустить". Да и русские это не "славяно-монголы".
А зачем Сталину речь толкать?
Затем, что Вождь и Учитель, "за всех за нас думал"С, потому через 10 дней 3 июля обратился к людЯм, да как! Не по-партейному, а " братья и сестры", семинарию вспомнил.
Вы определитесь, "вождь и учитель" или "братья и сёстры". Взаимоисключающие параграфы детектед.
Мне не надо определяться, это сказано не мной, а т.Сталиным и его сподвижниками, командуйте определиться им. Но учитывая ЕГЭ подскажу, что это называется диалектика.
Такая диалектика как раз из ЕГЭ.
И ведь лет через надцать, какой-нить "либерал" откопает эту вот "задумку" и тиснет в учебник истории, аки подтверждённый докУментом хвакт.

Ох-хо-хо-юшки, шо время делает с людями:-(
Либерал? С чего бы? Либерал = английский агент с отдельным от государства проводом.

И где у него провод?

Как оно на самом деле было, понятно, Вам виднее.

Но в хрестоматийной истории всё было ровно наоборот, в апреле 1941 года товарищ Черчилль предупреждал товарища Сталина о нападении: "«...Я располагаю достоверными сведениями от надежного агента, что, когда немцы сочли Югославию пойманной в свою сеть, т.е. после 20 марта, они начали перебрасывать из Румынии в Южную Польшу три из своих пяти танковых дивизий. Как только они узнали о сербской революции, это продвижение было отменено. Ваше превосходительство легко поймет значение этого факта» - а товарищ Сталин товарищу Черчиллю не верил, считая что тот его пытается спровоцировать на конфликт с Германией.
Откуда данная информация? Черчилль САМ РАССКАЗАЛ?
Я со свечкой не стоял, но в "хрестоматийной академической и популярной истории" данная точка зрения вроде бы представлена намного солиднее, чем "идея, что "Сталин верил Гитлеру"(цитата из исходного поста - что на мой взгляд есть попросту риторический прием "соломенное чучелко вульгарис" - во всяком случае лично мне про "верил" не встречалось ни разу. Скорее встречалось "не верил, но считал что война будет в 1942 году")

То есть коли рассеивать мрак невежества, то наверное намного интереснее было б поговорить "так предупреждал Черчиль Сталина и пытался втянуть в войну на Балканах или наоборот велел сидеть на попе ровно или и то и другое и почему?"

Про 1942 год это было сказано задним числом, когда все закончилось и надо было оправдать почему так случилось.
Можно не соглашаться с интерпретацией Ревзуна истории но факты нельзя просто игнорировать, и Гитлер и Сталин знали что война начнется в 1941. Можно до хрипоты спорить кто первым принял решение, а кто в ответ предпринял действия, но оба знали что это произойдет в 1941. За исключением одного нюанса, возможно Сталин в связи с переносом дат нападения Германии и считая что уже времени на блицкриг не хватит считал что именно Гитлер не сможет напасть в 1941 и перенесет нападение на 1942, но Гитлер понимая что обратного хода у Сталина уже нет, проводить мобилизацию и концентрацию войск в таких масштабах невозможно ежегодно в СССР, принял решение начать войну чтобы не подвергнутся внезапному нападению после "провокации немецкой военщины".
Я как бы за всё хорошее и против всего плохого, про Вторую Мировую и Великую Отечественную я знаком как минимум с пятью "мэйнстримными" и как минимум тремя "маргинальными" подходами к истории этого периода, в общем-то понятно откуда у кого ноги растут - в том числе и про 1942 год, как бы лично я скорее солидарен с Вашей реконструкцией анализа готовности Германии к ападению - ну да, как бы в начале июня очевидно блицкриг "не успевал", причем он не успевал даже "при оптимальном развитии событий" которое имело место в действительности - то есть грубо говоря если б удалось свести хотя б вничью Киевскую оборонительную операция (ну хотя б примерно как Смоленскую - то есть вести бои в течении месяца, при этом суметь избежать стратегического окружения и развала фронта) - то проблемы начались бы куда раньше.
А откуда Вы взяли, что Вами прочитанное имеет хоть какое-то отношение к реальности?
А откуда Вы взяли, что я что-то где-то взял?

Я как бы вроде бы несколько раз оговорил, что я со свечкой не стоял, что есть "хрестоматийная версия событий", которую проходят в средней школе и т.д., не более и не менее того.
Она сто раз менялась уже, во всех видах.

Хрестоматийная (школьная) версия событий дошла до того, что школьники не могут сказать ничего, кроме того, что победили США. Кто с кем воевал - уже огромная сложность.
Я как бы разделяю Ваше негодование, но не понимаю какое отношение это ко мне имеет?

Мой исходный посыл был очень простой - ни в одной из "ста версий хрестоматийной истории" мне не попадалось утверждение "Сталин верил Гитлеру" - т.е. первое возражение - "Уважаемый Крылов пытается опровергнуть тезис, который никто не выдвигал"

Второе замечание - "Согласно хрестоматийным историческим фактам (которые могут соответствовать, а могут и не соответствовать исторической правде) англичане, в лице У.Черчилля именно что предупреждали И.В.Сталина о грядущем нападении - то есть версия Крылова "англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" противоречит этому "хрестоматийному факту" - именно это противоречие было б интересно обсудить, не более и не менее того.
В любой советской хрестоматии написано о "вероломном нападении", как первопричине катастрофы 41-го года, а вера была в пакт о ненападении, о чём и сообщается.

Ни в одной из советских хрестоматий не говорится, что Черчиль о чём-то предупреждал Сталина. Часто упоминаются советская разведка и перебежчики.

То есть с хрестоматийными фактами Вы не знакомы, а хрестоматийными называете факты, взятые с какого-то другого потолка.

vova_belkin

June 27 2017, 19:33:58 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 19:37:31 UTC

Понятно, у всякого своя хрестоматия. Ниже Обогуев, спасибо ему, привёл исходники - как бы всякий волен самостоятельно оценить и составить мнение.

Что касается "вероломного нападения" - это всего лишь Ваша интерпретация риторической конструкции из публичного выступления:

"Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении, и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей." - как бы даже даже тут нет нет ни слова про "доверие" - есть вполне уместная констатация юридического факта - нарушения лдной стороной писаного договора, добросовестно соблюдавшегося другой стороной.

То есть как бы вопросы "доверия" и "соблюдения договоров" они как бы далеко не коллинеарные, собственно договора заключают как правило именно там, где не сильно друг-другу доверяют, нес па?
Извертелся весь. Это не моя интерпретация, а хрестоматийный факт. А вот сеанс психоанализа по цитате - это верчение ужа на сковородке.

Так бы и сказал: американской хрестоматии не застал, шпарю по методичке.
Да, спасибо на добром слове, Вы - правы, а я скорее всего неправ и в моем образовании имеются пробелы, извините если что-то я сказал не так, как Вам того хотелось бы.
При чём тут образование? Это в школе дают. Просто Крылов исходит как раз из хрестоматийных фактов, как они понимаются у нас.
Это черчилль небось в истории вв2 рассказанной им самим и рассказал. Президент рузвельт -- премьеру сталину, ТАСС уполномочен заявить.

Говорят кто то из образованных англичан вычитывал черчиллевскую историю чтобы стиль был похож на гиббоновский деклайн анд фолл.

oboguev

June 26 2017, 22:50:03 UTC 2 years ago Edited:  June 26 2017, 22:56:40 UTC

В каком смысле, "откуда"?
Сначала сам рассказал, как ты и заметил.
Winston S. Churchill, The Second World War, III (London, 1950), 316, 319-323.
Затем историки.
Например (не первый и не последний): http://www.jstor.org/stable/2639366
"...Сталин верил. Но НЕ Гитлеру. А англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п."

Откуда данная информация? Сталин САМ РАССКАЗАЛ?
Если это образец того, что всё это время писалось в Телеграме, то для меня это хорошие новости. Я внезапно понял, что ничего не потерял.
Ну вот и славно.
А кто тогда бросил господ, если англичане до середины 50-х лопали американский спам по карточкам, за который ещё и доплатить пришлось Палестиной? И как вообще господа могли успокаивать Сталина, если к этому времени уже сами некоторым образом бились за Британию?
Не все англичане, а только некоторые из них. По сегодняшним представлениям у этих господ ваще нет определенного места на карте. Они переезжают с места на место, у них в каждой стране заготовлено по штаб-квартирке.
Ну не без этого.
Сталин был выродок и мерзавец......
Да не более чем другие правители того времени Муссолини, Черчель, Франко, Гитлер, итд
И сколько СВОИХ уничтожили эти люди?

Ну и много ли он СВОИХ уничтожил?

А для сравнения - сколько именно грузин уничтожил Сталин?
К британской теме.

В 1918-1919 годах (около года), когда Екатеринбург был под контролем "белых", в Екатеринбурге стоял британский полк. Этот полк никогда не принимал участие в боевых действиях на территории России. Всё дело - в том, что кто-то посоветовал чехам сделать Екатеринбург "походной столицей" Чехословакии. В Екатеринбурге заседало чехословацкое правительство. И, одновременно с этим, Екатеринбург был "походной столицей" Колчака. Екатеринбургский и Пермский полки были личной гвардией Колчака. Между чехами и русскими в Екатеринбурге постоянно происходили конфликты. А британцы - дирижировали этими конфликтами. Британский полк находился в Екатеринбурге для придания веса представителям Британии. В случае конфликта чехов с русскими перевес был бы у того, кого поддержит британский полк. При эвакуации русских и чехов из Екатеринбурга в 1919-м первым Екатеринбург покинул британский полк. Екатеринбургский полк целиком погиб на территории нынешней Кемеровской области при отступлении в Сибирь.

Кстати, совсем недавно Евгений Ройзман написал письмо английской королеве с приглашением членам британской королевской семьи посетить Екатеринбург в годовщину убийства русской императорской семьи.
Да, это тонко. "Посетите, Ваше Величество, место преступления Ваших предков".
Кабздан дураку Розману. Если им правильные идеи подкидывать, они сами себя того.
Сразу захотелось лекции про основы научного знания послушать...
Не помешало бы.

Deleted comment

krylov

June 26 2017, 19:44:18 UTC 2 years ago Edited:  June 26 2017, 19:53:14 UTC

Будем считать вышенаходимый текст рекламной паузой. "Мёду в рот товарищу Сталину тысячу раз и ещё тысячу раз!"

Ну и заодно - иллюстрацией того, зачем используется так называемый "антисемитизм". Вот ровно для этого самого. Чтобы иметь повод облизывать сталинские подмышки.

four_spades

2 years ago

anonim_legion

2 years ago

Anonymous

June 26 2017, 19:23:36 UTC 2 years ago

Как папуасы с самолётами из говна и соломы. "ГОСПОДА ЕГО БРОСИЛИ"... Не надо всех судить по православным холопским и холуйским понятиям. Не у всех самолёты из говна и палок, то есть не все в мире православные, с ГОСПОДАМИ и холопами.
Есть господа, есть холопы, а есть АНОНИМЫ - это самая низшая каста.
От которых он зависел абсолютно

Недостаёт описания механизма зависимости.
Неграмотный осетин с мышлением мелкого уголовника просто НЕ СПОСОБЕН управлять большой страной без постоянной посторонней помощи. Вопрос только в том, кто этому чучелу головёнку держал.

Многие ли правители огромных империй, известных Истории, были грамотны или имели мышление, сильно отличное от «мышления мелкого уголовника»?

Вопрос «посторонней помощи» решается институтом визирей. И вполне успешно. Что власть «мелких уголовников» над огромными империями ничуть не умаляет, как показывает История.

1. То, что этот субъект делал с большой страной, называется словом "управлял"?

2. Стандартное суждение дикаря при общении с европейцами: "Глупые белые люди дают мне оружие за шкурки бобров; я наберу достаточно оружия и перебью их". Что хорошо согласуется с официальной советской концепцией взаимоотношений с Западом. И неизвестно, согласуется ли с вашей гипотезой о полной управляемости Сталина с Запада.

У Суворова красивая и логичная версия, а у Вас тупая конспирология.

А я думаю, что это у меня красивая и логичная версия, а у Суворова тупая конспирология. Ваше слово против моего.

Невнятно и передёргивая, подгоняя факты под свою теорию — но таки да, всё же к документам (и изложенным к ним фактам). А у Вас, Константин Анатольевич, одни лишь домыслы.

В рассуждениях Суворова с самого начала одна большая дырка, делающая все его измышления бессмысленными. Для нападения на Германию нужно было располагать большим преимуществом, общее преимущество должно было быть хотя бы двукратным. По факту, никакого перевеса перед Германией тогдашний СССР не имел, а был значительно слабее. И ход боевых действий первого года войны это подтвердил. Соответственно, тогда нужно признать, что военно-политическое руководство включая самого Сталина и Генштаб были дураками и не представляли реального положения дел, хотя информация о реальном состоянии армии у них была, по опыту Финской войны и Халхингола. Надо ведь быть недоумком, чтобы напасть, будучи слабее, на Германию. Признаём недоумками всё руководство СССР?
Есть лишь доля правды в том, что получив информацию о развёртывании немецких войск в мае-июне 1941 года, вроде как Жуков предлагал нанести упреждающий удар, дабы снизить катастрофичность последствий от удара немцев первыми. Но это уже совсем другая история, так сказать, минимизация потерь в случае неизбежного.
Царская Россия была заведомо слабее Германии, однакож к войне активно готовилась, да и начала, по сути, войну сама, в начале инициируя Сербию, а затем начав мобилизацию.
Задача - взять на себя Австрию почти целиком, ослабить Германию сколь возможно, нейтрализовать Турцию.
Все задачи выполнены, в общем-то - Австрия не могла выделить много сил на другие фронты, Германия некоторую, пусть небольшую, но значимую, часть своих сил держала на Востоке, Турция прочно завязла на Кавказском фронте, не имея возможности проявлять активность в Месопотамии и на Балканах.


Проведите аналогию.
Первую Мировую начала именно Германия против России.
Очень логичная , а то что не соответствует фактам , так им же хуже.
>не соответствует фактам

Подробнее бы. А то к Суворову всё вяжутся со всякими придирками к "авторстрадным танкам".
Главная идея проекта "Суворов" это то что агрессор был СССР ,а Гитлер был вынужден напасть . Если Сталин был за мир , то ему надо было просто отсидеться за несокрушимой линией Сталина.
Одна проблема - линии Сталина в природе не существовало.
... конспироложество (а не конспирология).
И тут англичане кругом виноваты. Галковский, что ли, всех покусал?
А как Ньютон и Галилей всех покусали!!!! Людишки до сих пор верят, что Солнышко-то наше по небу не кружится, а земля наша милая вокруг него вращается! Во психи!
У вас, скорее, вера обратная. Что Земля (англичане) неизменна, а вокруг них все вращается. Этакий Амбер из вселенной Желязны. Непонятно только, как же это они свою империю потеряли, если такие ловкие и всезнающие. Как Гитлера в власти допустили. Или он тоже агент Ми-6?
Я мог бы поговорить на эту тему, но стоит ли тратить силы в попытках переубедить предвзятого собеседника? Лучше подождать, когда Вам станет интересно и Вы будете способны обсуждать такие темы без предубеждения. Галковского того же почитаете, например.

Человек Вы неглупый, остроумный и одарённый (я заглянул в Ваш журнал), так что это не исключено. "А нет - так нет".
Читал я Галковского, человек он умный, но вот эта зацикленность на английских рыжих усах... Знаете, сейчас в мире модно во всем винить Путина. Дескать, кругом он, его апостолы и деяния. Думаю, это в такой же мере верно, как и тайное влияние англичан, масонов, евреев, ЦРУ, КГБ и рептилоидов. Я не говорю, что его нет и не было. Есть, было и будет. Но не тотальное, как представляется многим. Мировые исторические процессы слишком сложны, чтобы управляться из одного центра ограниченным количеством людей. Это схватка амбиций тысяч людей и сотен независимых корпораций, которые то грызутся друг с другом, то блокируются, а потом опять грызутся. Хаос управляет миром, а не рыжие усы...

За похвалу - спасибо. Я тоже вас ценю, как творца. В конце концов, у каждого есть свой пунктик. Вы считаете коммунизм болезнью, я - адаптацией к изменяющимся условиям. Мы оба с вами предвзяты, только и всего. У каждого своя планида и своя правда.

Deleted comment

Ньютон и Галилей пытались свои теории если не доказывать, то хотя бы обосновывать.
Связанного обоснования "английской теории" не встречал ни у вас, ни у Галковского, только какие-то обрывочные полунамеки.
А жаль, я бы почитал, хотя бы как мысленный эксперимент.

Deleted comment

Кто был первее - Галковский или Крылов, курица или яйцо? ;)
Первым было яйцо, их несли еще динозавры, а вот на первый вопрос затрудняюсь ответить.

Именно за это — ЗА ЗОМБИРОВАНИЕ УМНЫХ.

Таких, как Галковский, способных заморочить УМНОГО, очень мало. Специальный такой «анти-Холмс», оставляющий улики, любого гениального сыщика доводящие до шизофрении и паранойи, дорогого стоит.

Крылов — просто одна из самых известных жертв этой ментальной магии.

Скорее он лекарство от скуки,заполнитель пустоты. Странно что Крылов на ЭТО купился, он намного тоньше, умнее, деликатнее
"Галковский, способных заморочить УМНОГО"
Назовите, пожалуйста, одного умного и психически изначально здорового, которого сумел заморочить Галковский.

Deleted comment


Ум не гарантирует от ошибок. Иногда же — провоцирует их.

на заре интернетов Крылов ходил к Галковскому в гестбук. а не наоборот. делайте выводы.

А вот когда обзавёлся чем-то подобным — всё поменялось.

Вечно эти нагличане русским в штаны срут
Многие великие люди и великие народы отмечали, что у англичан есть такая привычка - срать в чужие штаны.
Супермены, хуле!

Слышали про теорию суперсрун?

Вот это она и есть.

и всё же он 22 июня просрал!
Почему же? Он шёл победным маршем. Проблемки начались несколько позже.
хотя ... имея начальником генштаба жукова, разгром в начале войны мало кого удивит.
а потому жукова быстренько с этой должности убрали.
О Жукове спорить не буду, хотя есть о чём.
Замечу лишь, что подготовка офицерского состава в военных училищах СССР была, мягко говоря, не блестящей. Причём плохо обучали не только накануне войны но и в позднем СССР. Достаточно вспомнить как воевали в Чечне в 90-ые.
война в чечне ... тут спрашивать надо не с офицеров, а с политиков, которые там делали деньги.
Плохо воевали не политики, а армия.
а какое отношение вы имеете к армии? вы служили?
Не понял о чём вопрос? С какой целью интересуетесь?
все ясно, школьнег.
бай-бай!
До свидания, пионерский вожак!

Останешься в своих кустах совсем один — никчёмный, никому не нужный, всеми забытый...



Шлюхам здесь не место.
[ это куда более психологически достоверно ]

Ну, если Вы так говорите, тогда точно! :D
Для меня - да. А у Вас есть своя голова, не так ли?
Интереснее, когда "для меня" становится не только "для меня". Иначе получаем набор философствующих субъектов, группирующихся по субъективному принципу "а мене понра".
это Ваши личные фантазии ? Если так, то мне Вас искренне жаль и я готов перечислить 100 рублей вам на лечение. Мог бы и больше, но вижу, что случай излишне запущенный. Перечислять ?
Если случай запущенный, то по-идее надо перечислить больше 100 рублей(тем более если вы можете), а вы, наоборот, хотите ограничиться соткой.

Крайности сходятся.

Самые запущенные случаи лечатся простыми недорогими методами.


Перечисление рублей оно такое, да.




То ест он вот этой херней даже на хлеб не способе заработать. "Помочь блогеру" (с) - это пестня.
Теория Галковского конечно красивая, но с фактами не стыкуется, так же как и суворовские выдумки. Англичане к тому времени подрастеряли могущество, единственный их шанс - американская помощь. В Европе их били, в Азии потом тоже отмутузили. Да Эль Аламейн они выиграли и свою часть немцев оттянули (Роммель со своей армией на Востоке в 1942 стал бы кошмаром), но не более того. Войну затащили СССР и США.

http://krylov.livejournal.com/3615143.html?thread=205159335#t205159335

Не каждому дано производить ментальный наркотик такой поразительной направленности и эффективности.

Круче только Хаббард, пожалуй, был... как-то других сравнимых фигур даже и не назову с места...

Deleted comment

СССР даже без только английской помощи был небоеспособен. Об американской и говорить нечего.
Море было за англичанами.
Достаточно сказать, что они потопили более пятисот германских подлодок.
Для сравнения - американцы около полутора сотен, ВМС СССР - штук пять..
Для человека, незнакомого с дискурсом ДЕГа, привлечение англичан выглядит ничем не лучше привлечения марсиан. Суворов хорош хотя бы тем, что он не притаскивает в обсуждение никакого "бога из машины".

http://krylov.livejournal.com/3615143.html?thread=205160615#t205160615

Читать ДЕГа впечатлительным натурам опасно. За что ему, собственно, и платят, Хаббарду недоделанному.



Я бы хотел посмотреть на живую беседу между Галковским и alexandrov_g.
можно найти в ранних постах жж галковского
Спасибо, поищу.

Как-то это неожиданно. Уж вас я здесь не ожидал встретить.

Вот менее солидный, но тоже интересный был бы собеседник:

http://artyom-ferrier.livejournal.com/

Я как-то не доверяю людям с интересными фамилиями и увлекательными биографиями. Тем более, ЕМНИП, этот Ферье в некоем месте ЖЖ с упоением расписывал, как у его друзей где-то в сибирских глубинах рабы работают на добыче нефрита или чего-то вроде. Я бы посчитал за счастье такого человека встретить и при встрече его зарезать. Галковский и Крылов у меня не вызывают такой неприязни.

Про рабов ничего не знаю, не читал у него такого. Но некоторые авторы, пишущие за этого «Козьму Пруткова», вполне способны побить Галковского его же оружием, ЕВПОЧЯ.

сей интересный собеседник в своем посте artyom-ferrier точка livejournal точка com/316317.html написал:
===
в каком-то роде я и люблю Украину, поскольку это интересная инвестиционная площадка, и сейчас-то уж не только моих друзей, но и мои собственные изрядные деньги вложены в Украину
===

по-моему этого достаточно.

Не следует воспринимать его, как реального человека.

Я вот читаю Крылова несмотря на его пунктик по поводу англичан и Советов — просто ради ДРУГИХ его текстов. Хотя Крылов реален, однотелен и однодушен. А тут вообще коллегия пишет.

> Не следует воспринимать его, как реального человека.

проститутки-кэт не нужны.

пионеры-жж еще терпимы, пока не начнут нести херню.

Deleted comment

Кроме существовавшего в истории. СССР совершенно внезапно начинается многомиллиардная помощь с первого дня войны (историки договорились до того, что она началась в июне).
Суворовские рассуждения фальшивка в главном и самого начала. Планировать нападать первыми, руководители СССР не могли, они знали реальную силу Красной армии и её состояние. У них, вождей трудового народа, была полная информация по итогам сражения на Хал-Кин-Голе и по Финской войне. Они кто угодно, но не полные идиоты и недоумки. Ведь так?
Могли быть лишь планы упреждающего удара в момент развертывания немецко-фашистских войск, для минимизации ущерба и то только у военных, но никак ни планы полноценной наступательной кампании.
Проведите аналогию с Первой войной.
В.Суворов притащил "умного Сталина". достаточно для бога из машины или надо еще ?

Каждая глиста — анаконда.

Каждый прыщ — Везувий.

И каждый крыжовник — арбуз...

Попадалась мне версия, что Сталин верил в географию и метеорологию. А науки сии гласили, что вынести "промышленное сердце СССР" (то есть выйти на "линию АА") до наступления осенней распутицы и зимних холодов можно было только в том случае, если рванешь от Бреста на восток не позже 15 июня. Любой вариант с началом войны после этого переводил блицкриг в войну на истощение (т.е. означал, в конечном итоге, неизбежный звиздец для Германии). В результате до середины июня РККА стояла "в низком старте", готовая рвануть из ППД в оборонительные формации. После чего все сказали "Уффф, в этом году пронесло...." и расслабились. Вышло небезызвестное "заявление ТАСС", техника пошла в плановый ремонт, а краскомы стали собираться в плановые отпуска... И тут началось.
Хотя дальнейшая история показала, что надежды на географию и метеорологию себя оправдали. Даже с бешеными темпами и совершенно запредельными удачами первых недель войны -- нацисты не успели. После чего, собсно говоря, начался обратный отсчет прихода песца в Берлин.

Пойди Гитлер на Баку, а не Сталинград (упрощённо говоря), всё могло бы повернуться сильно иначе.

Поход на Баку означал потерю главного преимущества Вермахта над РККА образца 1941-1942 годов -- гибкости в действиях. Там, где у немцев не было иной альтернативы, кроме "рубиться лоб в лоб", никаких невероятных достижений они не показали (Рыбачье, Севас, тот же Сталинград). Негде в горах было обходить Железные Ворота, Военно-Грузинскую Дорогу и прочие чУдные места, где немцев ждали бы на заранее подготовленных рубежах части ЗакВО. И ниток снабжения там ровно три, без рокад. Была бы кровавая мясорубка с проблемным исходом. А в конце, в случае удачи, ждала бы призовая игра в виде тушения горящих скважин.

Нефть на Кавказе, вообще, много где есть (хотя и не в таком количестве, как возле Баку, но немцам бы хватило). А горящие скважины вполне тушатся, не говоря уже про всяких диверов, которые могут и запала оных скважин не допустить.

Помимо гибкости у немцев была также скорость, связь, ручные пулемёты и авиация. Да и гибкость вытекала, собственно, из очень хорошей организованности действий. Погуглите, где, когда и кем были впервые применены кумулятивные заряды для разрушения укреплений — это насчёт «рубки лоб в лоб».

А какое у вас звание в диванной армии?
Ибо, применять кумулятивные снаряды для разрушения укреплений, это нечто.
А в горных карьерах мощнее заряды попадаются и что?
Битва за Кавказ, вообще-то, весьма яркий эпизод войны.
Для особо несведущих, не знакомых с историей, киношка есть, вот и ссылочка https://youtu.be/2rOGGHFtWRo?list=PL1Aip1LakyIbMBeTqUrsVVHqjRjEAaPdh
Верил или не верил , Гитлеру или англичанам все это не имеет никакого значения и ничего не объясняет про начало войны . Ну вот почему нельзя было верить англичанам и одновременно не отвести авиацию из-под удара и рассредоточить .
Если бы СССР встречал немцев во всеоружии - они бы не напали. Дураков нет.
Немцы не могли не напасть , ими манипулировали больше чем Сталиным .
Если бы Гитлеру показали финальный расклад - он бы застрелился, просто для сохранения 10 миллионов немецких жизней и территориальной целостности.

В том и дело, что манипуляции срабатывали, поскольку у него всё получалось как по-писанному.

А в декабре он захлопнул ловушку с той стороны и манипуляции кончились.
Вы не пробовали обратиться к квалифицированному психиатру? Возможно, длительный курс лечения в стационаре мог бы вам помочь.
ЗА ВЫРОДКА СТАЛИНА ЕБАЛЬНИК ТЕБЕ НАБИТЬ НАДО, АНТИСОВЕТСКИЙ МАЛОРОСЛЫЙ КЛУОН
САМА БУДЕШЬ БИТЬ? ИЛИ ХАХАЛЯ ПОПРОСИШЬ ЗА ПАРУ МИНЕТОВ?

Когда человек им ВСЕРЬЁЗ занимался более 10 лет (участвуя в соревнованиях, получая травмы, награды, призы и т.д.) — гендер особого значения не имеет, если только оппонент не обладает сравнимым опытом.

А ты, на своём хуторе, вряд ли таков :-)

В общем, интернет-смельчак, вали на свой хутор. Там навоз и свиньи, ты там смотришься вполне гармонично. И пиздюдей лишний раз не отхватишь ;-)



ЛОВИ 3000 ПИСЕМ СЕБЕ НА ПОЧТУ, ПОМОЙНЫЙ УРОД
Репутация грузинского выродка Сталина будет восстановлена, если Вы отправите не менее 150 000 писем.

(Разумеется, себе)

Если нет — чего отвечаешь, когда обращаются не к тебе?

Вы, похоже, юный идиот. И не знаете, для чего существует Живой Журнал.

> Вы, похоже, юный идиот. И не знаете, для чего существует Живой Журнал.

То есть, в ЖЖ для тебя правила вежливости, такта, принципы соблюдения приличий при общении и т.д. уже не существуют?

Или не только в ЖЖ?

Или ты просто помойный гад?

Вы не поймёте, в чём ущербность вашей позиции.

И это, в принципе, хорошо.

Очень странно — вроде, таким приличным человеком казался.
Но факты — упрямая вещь.

Аминь.

Вы вот и не казались приличным человеком. Поэтому и отношение такое.
И Я... И МНЕ СТОПИСЯТМИЛЬЁНОВ ПИСЕМ...

СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ
СТАЛИН -- ПОГАНАЯ ЧЕРНОЖОПАЯ ТВАРЬ

Иди к БДСМ-пидорасам, они тебе и СТОПИСЯТМИЛЬЁНОВ ПИСЕМ отправят, и много чего ещё сделают ;-)



Вот французов по такой схеме англичане кинули. А вот "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п. так это могли говорить и Сталину, а Гитлеру судя по всему говорили что "Сталин у них на контроле". В итоге все на континенте воюют а Англия где то в стороне, и пытается сохранить свои колонии (а это почти пол мира). Но более всего от войны выйграли Американцы, ведь после войны колонии старого света, не смотря на протесты Англичан приобрели независимость и туда полезли американцы. То есть американцы после войны англичанам сказали, что от колониализма нужно отказываться потомучто американцы тоже хотят участвовать в разграблении мира и у них для этого и силы и желание и возможности.
Французов кинули по более простой схеме, чисто военной - взяли и ушли с фланга. Полумиллионная группировка просто смылась, причём драпали так, что немцы "не успевали".

После этого надо было либо положить миллион французов за английские хотелки, либо плюнуть на англичан.
Англичане французов кидали вобще не таясь, а прямо в лицо. Когда французан зашли сбоку и фронт посыпался, англичане эвакуировались на свой остров прям на глазах у французов и на глазах у Гитлера. Причём французы на это смотрели и охреневали, а Гитлер смотрел и пропускал англичан с улыбкой можно сказать, а ведь мог эвакуацию прекратить и всех англичан перебить. Но пропустил и англичане смогли уйти. Но далее вообще страшное произошло: в средиземном море англичане в качестве союзников подошли поближе к французскому флоту и потопили ничего не подозревающих французов. Вся Франция поняла что их подставили и предали, кроме генерала Де Голя конечно же. Де Голь решил этого не заметить.
Так фронт сначала посыпался. Французам зашли сбоку именно из-за того, что англичане оголили фланг. У них потери - 3,5 тысячи убитых, для таких условий это потери от самодава и несчастных случаев. Проблем со связью у них не было, со снабжением - тоже. Просто драпали сразу.
Причем драпали не предупредив французов.

Эх очень хочется почитать воспоминания Вейгана и особенно его комментарий к мемуарам де Голля, но и на русском и на английском языке все глухо (что кстати характерно).
Просто Гитлер был не английской маринеткой, а американской. А Сталин - действительно, английской, но считал, что Гитлер тоже английская марионетка. Их там, американцев с англичанами трудно разобрать - все на одно лицо.
Вот это хорошая мысль.

n_yegoryev

June 27 2017, 02:42:56 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 02:44:10 UTC

Господа бросили на произвол судьбы Польшу и Чехословакию, тогда как Гитлер поделился с СССР Польшей, Бессарабией и Западной Украиной.

Господа не разрешили Сталину победить в Финляндии, тогда как Гитлер через Риббентропа-Молотова заверил Сталина, что признает Финляндию сферой интересов СССР.а

Господа отказались подписывать с СССР пакт о ненападении, тогда как Гитлер - согласился.

И вот этим господам Сталин верил, а Гитлеру - нет :) Жанр исторической фантастики - явно ваш.

Сталин не верил разведке, сообщавшей с конца 1940 года о готовящемся нападении Германии; очевидно, не верил также немецкой военной доктрине, в которой СССР назывался вероятным противником, и даже книге "Майн Кампф" Гитлера, где откровенно говорилось о планах захвата России.

Какой нормальный человек - не обязательно гений, а просто вменяемый - не сделал бы однозначный вывод, сопоставив все эти факты?

На такую глупость оказался способен только Сталин - тупой, малограмотный поп-недоучка, который помог разгрому Коминтерна, что усилило позиции фашизма в Европе; который снабжал Гитлера стратегическим сырьем - нефтью и цветными металлами - накануне немецкого блицкрига; который расстрелял половину командующего состава РККА.

Сталин и был самым главным пособником Гитлера.

mik_2016

June 27 2017, 04:21:31 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 04:23:15 UTC

СССР активно готовился к войне с 1935 года. Резолюция VII конгресса Коминтерна от 20 августа 1935 г призвала объединить усилия коммунистов всех стран в случае нападения Германии на СССР.

Только в Москве в 30-е годы было создано 12 авиазаводов.

Англосаксам Сталине не доверял, т.к. все его усилия по созданию антигитлеровской коалиции не были поддержаны ни Британией, ни Францией. Сталин верил только в промышленность и армию, что они к началу войны смогут выйти на европейский уровень, но к лету 1941 г времени не хватило.

Откуда сведения, что времени не хватило? А если наоборот, Германия могла нарастить своё превосходство? Появление к концу войны в Германии новых технологий, вроде приборов ночного видения, и появление реактивной авиации говорит об обратном.
На военно-штабных учениях в 1940, где присутствовал Сталин, Жуков в течении 2 -х дней докладывал о тактике немцев при захвате Европы и вероятных направлениях ударов немцев по СССР весной-летом 1941. Определены оптимальные сроки от начала мая до середины июня и главные направления ударов - Минск-Барановичи и Киев-Баку.

Шло перевооружение Красной Армии, в войсках было от 9 до 12 процентов новой техники, нужен был еще год. Немцы опаздывали, т.к кампания намечалась на весну, но опасались укрепления СССР и начали поздно. Итог известен...
Ну, продублировали, официальную или полуофициальную версию.
Ну и что? К примеру, Т-34 обладал множеством недостатков, военная приёмка отказалась принимать его на вооружение, а танк был доведён только к 1944-му году. Такими темпами можно было оказаться с фанерными самолётами против фашистской реактивной авиации.
Рассуждения типа успели или неуспели сомнительные, факты говорят об нараставшем отставании.
Я в курсе. Но танк был очень плох, доведён до ума только в 1944 -ом.
В первый раз было непонятно написано? Темпы, мягко говоря, не впечатляют.
Как можно было кого-то опередить?
Ну это тоже бред сивой кобылы. Т-34 в 1944-м был принципиально другим танком и по-другому назывался. А до ума он был доведён в 1942-м и на голову превосходил почти любой немецкий, кроме нескольких экспериментальных "Тигров".

Там дело было вообще не в технике.

По технике в то время все армии были достаточно корявенькие.
Сдаётся мне что, ты, мил человек, нехорошо.
Цитата...
Через два года после начала войны мнение советских танкистов о Т-34 не изменилось, об этом можно судить по письму командующего 5-й гвардейской танковой армией П. Ротмистрова к Г. Жукову в августе 1943 года: “…Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочёты на танках первого выпуска, как то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа, являются не полностью устранёнными и на сегодня…”.
Ты, чушок.

С хера ли Ротмистров - танкист? Он командир части, на которого сильно наехали. Часть понесла тяжёлые потери при столкновении с новейшей немецкой техникой, которой в 42-м не было.

Техники из сплошных достоинств не бывает в принципе. И её параметры на характер боевых действий всегда оказывают очень скромное воздействие. Но иметь технику лучше, чем у противника, лучше, чем наоборот. Или хотя бы такую же, трофейную. Немцы 34-кой части вооружали.
Брысь, врун и болван.
Сгинь, дебил, надоел.

Это я просто подхватываю тренд, если что; ничего личного.

Шлюхам тем более тут не место, в качестве тренда.

> Шлюхам тем более тут не место, в качестве тренда.

Совершенно верно. Потому и — КЫШ ОТСЮДА В КУСТЫ.

С дебилами и хамами дискуссий не веду.
.

> С дебилами и хамами дискуссий не веду.

Конечно, это не твой уровень, твой — НЕСРАВНЕННО, ГОРАЗДО ниже.

Свалил в кусты — там тебе и место.

Не появляйся тут больше.

Ну а наши вооружали свои части Пантерами. Это нормально.
Т-34 был неважнецким танком.
Хорош он был тем, что его производили в большом количестве.
После установки Ф-34 и "Циклона" некоторое время ничего лучше не было ни у кого.
Реактивная авиация появилась и в Англии и в США, причем более высокого класса, чем германская.
В Англии реактивные истребители производились серийно.
И чё? Какое это имеет отношение к подготовке СССР к войне?

Deleted comment

art_63rus

June 27 2017, 06:07:44 UTC 2 years ago Edited:  June 27 2017, 06:08:05 UTC

"Англичане не могут управлять советским правительством — у них тупо нет технических возможностей."

Зато есть подконтрольное масонство.

Deleted comment

Масонство может и не имеет значения, а "масонство" как аппарат управления не просто есть, а без него невозможно Государство. Это нервная система.

Deleted comment

Непонятно при чем тут Галковский.

Тут из песни "если надо объяснять, то не надо объяснять". Кому то становится понятно на определенном этапе развития, а кому то никогда. Хотя вроде и банальности.

Deleted comment

Повторю.
Есть вещи, которые на определенном уровне развития становятся очевидны. Например что государство не может существовать без внутренней системы, корректирующей ошибки. Без такой системы "государство" превращается в "территорию" с фальшивой артибутикой. Если система завязана на внешнее управление, то государство похоже на инвалида - шаг вперед, два назад (как сейчас РФ).

А кому то не становятся очевидны. И объяснять тут бесполезно.

Deleted comment

"Кому-то на определённом уровне развития становится очевидно, что мир сотворил боженька"

Это само собой. Собственно без этого очень тяжело двигаться дальше.
Не верить, в то, что Берия работал на английскую разведку? В печати проскальзывали сведения, что он был завербован в Баку в 1918 году.
Интересно, откуда столько понабежало.
Вроде не весна.
Раньше такого количества "засталинских" я здесь не наблюдал.
Ну это же специально так делается , действие вызывает противодействие .
Сталин никому не верил, а уж англичанам тем более или там Гитлеру по версии "либералов".
Ужас был, конечно, но он боялся, что военные его пустят в расход за все его художества, тем более, что по матушке ег сразу пслали в первые дни войны по вспоминанием Молотова.

Если английскую версию чуть-чуть скорректировать, то ужас он испытывал скорей всего от того, что его поменяют на кого-нибудь другого за полный разгром в начале войны.
Вроде один из пунктов, что вменили Берии, как раз работа на английскую разведку с 1918 года. И как раз Берия уверял, что Германия не нападёт в июне 1941-го.
Методы убеждения могли быть разными и многосторонними.
И как раз союзники противились оставлению Киева в 41-ом, что привело к величайшей в истории военной катастрофе. Значит всё-таки слушался, внимал, в ущерб государственным интересам.
Берии тогда что только не вменили, от работы на английскую разведку до ресставрации капитализма и восстановлениии господства буржуазии т.д и т.п.
В 41(с 3 февраля) Берия уже не занимался внешней разведкой. Трудно сказать что правда, а где нет, где ложь и прямая фальсификация.
Думаю, что его прсто убрали в банальной борьбе за власть.

Я, вообще, не стронник теории о "криптколонии", что не исключает некого влияния на СССР Великобритании и США, особенно в предвоенный период и во время войны.
А почему я не должен в это верить, только потому, что много чего вменили? Деятельность Берии, мягко говоря, очень сомнительна, а работа на иностранную разведку очень даже вписывается, как объяснение.
Если исходить из того, что Сталин был наместником в английской колонии СССР, то к Берии был "прикручен" отдельный провод от тех же бриттов, что бы в случае чего убрать того же Сталина или кого другого. Все логично, там же много было разных людей на связи, если принять ДЕГовскую версию о "криптоколонии". К примеру Майский или Литвинв и т.д.
В чем бериевский криминал(работа на хозяев напрямую) тогда?
Ну тогда Жуков и Говоров по любому подвиг свершили, раз такого "кабанчика" завалили, пусть и с подачи Хрущева.
И всё-таки у меня в голове пазл пока не полностью складывается, не вытанцовывается пока полная картина.
Вот почему такие, вроде неплохие люди, что правили с 53-го по 56 год отдали Крым Украине? Они что, тоже зависимые, вернее настолько зависимые?
Согласно т. Галковски, это Сталин в конце жизни начал взбрыкивать против криптов, почему его и поторопили на выход.
Есть хоть один разумный человек готовый в это поверить?
Дык, полный разгром в начале войны был в строгом соответствии с инструкциями.
Равно как и эпик в фейл с Финляднией.
Равно как и эпик фейл с провалом контрнаступления в 1942 году.
В отличие от господина Крылова, товарищ Сталин англичан господами отнюдь не считал.

Всё гораздо проще. Сталин полагал, что пока Гитлер сношает Англию, на СССР он залупаться не станет. И не сообразил как-то, что две проститутки легко договорятся на развод клиента. Потом, конечно, жестоко выпорол обеих, уничтожив и Рейх, и Британскую империю.
За это вы его главным образом и не любите.
Как тогда могло получиться, что все военачальники настаивали на отводе войск от Киева в 1941-ом году, дабы избежать окружения, а Сталин из неких соображений, отказал в отводе войск и как результат мы имеем крупнейшую военную катастрофу 20-го века? Как так могло получиться?
Да и совсем забыл, от был полный идиот и не верил сообщениям разведки о сосредоточении немецких войск?

Deleted comment

Тук, тук. Ты меня слышишь? В печати были материалы о военном совете, где весь генштаб настаивал на отводе войск от Киева, ещё до того момента, когда немцы переправились через Днепр и прорвали оборону с севера и юга. Как бы Киев оставлять союзники не велели, а кое-кто их послушался. Это не просто проигранное сражение, это умышленно проигранное сражение. Ведь есть донесения Будённого перед катастрофой и остальных. Не?

Х-хосподи, да сданная столица очередной союзной республики. Для того, чтобы ненавидеть СССР, надо хотя бы понимать, как он был устроен. Сталин как единоличный правитель - это уже не смешно.

А когда я читаю тут про ВЕРУ кому-то там, я офигеваю, это какая-то Украина: "Путин в Кремле паникует" и всё такое.
Что сказать то хотел?

Не смог, очевидно. Ладно, ещё раз.

Резоном, по которому Сталин настаивал на обороне Киева, были внутриполитические последствия от его сдачи. Люди, рассуждающие в рамке "Сталин - единоличный правитель", изначально не допускают существования таких последствий и вообще выглядят забавно, потому что не представляют себе устройства СССР, но пытаются об СССР поддерживать собственное мнение.

Тем более забавно, на уровне украинствующих, выглядят те, кто говорят о личной вере тех или иных исторических персонажей друг другу как о решающем факторе в действии или бездействии с последствиями масштабов страны.

Больше объяснять не буду. Всего хорошего. Ответом не беспокойтесь.
Получается, лучше угробить миллионную армию вместе со сдачей города, так оно получается по вашей логике.

Кутузов был вынужден дать бой французам, хотя заранее было известно, что:

1) сражение будет проиграно, притом с большими потерями

2) Москву всё равно будет надо / придётся сдать

...но всё же Бородино состоялось. Как Вы думаете, почему?

Исходя из чего нужно было гробить в окружении миллионную армию? Это женская логика или логика предателя?
Выдающийся диванный полководец призывает проигрывать всегда и везде?

> Исходя из чего нужно было гробить в окружении миллионную армию?

Никто не планировал её ГРОБИТЬ. Хотя риск был велик, это понятно.

Но ситуация ОТВОДА ВОЙСК была ещё опасней. Внутриполитическими последствиями.

Это был выбор из двух зол. Выбрали меньшее (не факт, что меньшее, но логика выбора понятна).

Крупнейшая военная катастрофа 20-го века - поражение 3 Рейха.

Объясните сначала, почему Гитлер, не прекращая войну с Англией, напал на СССР.
Для чего я это вдруг стану объяснять? Есть хоть одна причина, по которой мне должно быть это нужно?

> Есть хоть одна причина, по которой мне должно быть это нужно?

В кустах же скучно, должно быть.

...это именно вы захотели со мной разговаривать, а не наоборот. Вот и.
У меня услуги платные, особенно для любителей Сталина.

> У меня услуги платные, особенно для любителей Сталина.

Минет, вероятно, недорог — но, поскольку у любителей Сталина соответствующие органы большие...

Вот только с реализацией воображаемого проблема, помочь не могу.
То есть вы тут крутитесь чтобы пококетничать, клиентов заполучить.
Ну-ну.
Бессмысленных заданий и просьб выполнять не подряжался. Предлагаю упёртым обслуживать себя самим.
Ну, Гитлер, надо полагать, обладал информацией о приготовлеиях Сталина и примерно понимал, куда всё катится.
Англию он всё равно победить не мог, во всяком случае быстро.
Свой флот у него был неособо мощный, французский флот пропал. Авиация его английскую авиацию не превосходила никоим образом и было ясно, что скоро будет сильно отставать.
А тут за спиной такое творится.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Вам же Галковский прямым текстом в нескольких постах расписал: это аналог Перл-Харбора, только советские гении вместо минимизации сделали максимизацию ущерба.
А Крылов, как видите, расписал, что это британцы.

Осталось только разобраться, являются ли британцы советскими гениями или всё же советские гении являются британцами. Возможно, и то и другое справедливо.
Насколько я понимаю была задача привлечь на свою сторону США. А с минимизацией ущерба этого бы не получилось.
Что-то там "привлекать" было не по уму. А вот хотя бы не просрать практически всю матчасть за полгода можно бы было.
Моя версия - была именно задача (от англичан естественно) все просрать за полгода, чтобы таким образом развести американцев на ленд-лиз.
Суть в том, что при нормальном (наиболее вероятном) развитии ситуации основную массу ленд-лиза, фактически поставленного в СССР, поставлять было бы уже некому.

Фактически вот это всё вот это вот - 27 миллионов и т.д. было ради декабря 1941 года. После этого мавр мог бы уже и уходить. Но как-то продержался.
Немцы не были готовы к затяжной войне против СССР (в 1941 году). Я думаю у них был расчет на быстрый разгром а потом мир как с Францией.

> Но как-то продержался.

Не только продержался, но и еще раз запланировано (так же как и в 1941) слился в ходе контрнаступления 1942 года.
интересно, сколько еще будут бредить на темы ВОВ? 10 лет, 50, 100?
Пока не прояснятся наиболее острые моменты и не будет доступна информация во всей полноте.
Ну а наполеоновские войны?
До сих пор обсуждают.
"Это всё придумал Черчилль в 18-м году," ага.
> А англичанам, которые до последнего дня его лечили, что "Гитлер у них на контроле", "всё идёт плану", "не суетись, жди инструкций" и т.п.

Думаю, что все было еще хуже. То есть знал, что нападут и была именно задача устроить мясорубку на несколько лет.
Скорее всего в первые дни после нападения испугался, что пристрелят свои.
Союз по всем раскладам должен был слиться. На этот счёт уже шло шевеление.
Думаю, что все же нет. Немцы скорее всего сами рассчитывали на мир с СССР по итогам разгрома 1941 года.
Кроме того у немцев тоже все было достаточно интересно, один глава военной разведки, который оказался английским шпионом, чего стоит.
Так это оно и есть. Англичане готовили различные варианты плана "Б" на случай слива СССР.

Немцы могли на что угодно рассчитывать, но их роль - боксёрская груша для США.
CCCР нельзя было сливать, он должен был после ВМВ законтрить США.
До того ещё дожить надо было. СССР выстоял "на тоненького". Русский солдат + огромное везение. Вообще более вероятен был слив.
Как же еле выстоявший СССР смог уже весной 1942 предпринять масштабное контрнаступление?
К тому моменту "еле" ещё не закончилось, а попытка помахать кулаками закончилась очередной катастрофой.
Это была запланированная катастрофа. Умные люди предлагали Сталину отсидеться в 1942 году в обороне.

Нельзя быть НАСТОЛЬКО тупым. Это доступно ТОЛЬКО говну :-(

idelle_m

July 7 2017, 22:02:35 UTC 2 years ago Edited:  July 7 2017, 22:03:04 UTC

Личность Розенберга весьма интересна.
С одной стороны, сколь-нибудь важногопоста он не занимал. С другой стороны, был посвящен во все тайны руководства.
Есть подозрение, что от него шла Ниагара всякой информации.
По сути, вот он, Штирлиц-то.
Я думаю там Штирлицев было немало.

idelle_m

July 25 2017, 16:19:55 UTC 2 years ago Edited:  July 25 2017, 16:20:50 UTC

Главная загадка Второй мировой заключается в том, как получилось так, что она шла так долго и так трудно?
Против СССР Гитлер выставил половину своей армии, значительную, если не бОльшую часть СС, четверть авиации, часть, пусть небольшую, флота. И победить не смог, и не мог однозначно. Но воевал несколько лет и даже после открытия «Второго Фронта» продержался почти год.