+++ (лонгрид)

Ну, "Да не опустится тьма" - вполне качественное попаданчество.
Лайон Спрэг Де Камп вообще крут.

Марченко - "Вторая жизнь"

первые две книжки очень хороши...

Опять англичане?

Опять немцы.

Ну охуеть! Нам прям так интересно - что же один графоман написал про другого своего дружка графомана!

Спасибо ^)

Лайкнул.

Очень интересно и поучительно.
Умнеем, однако. Не может не радовать.

Доживём ли до рассекречивания начала войны. Интересно, когда в СССРФ официально обнародуют, что 22 июня РККА был полностью готова отразить немецкое наступление и ответить мощным контрударом.

http://krylov.livejournal.com/3615802.html?thread=205209402#t205209402

И что?

А чего ж не отразила?

Не шмогла.
Собственно, книга, которой посвящена рецензия, и объясняет почему.

Почему в ожидании немецкого наступления 22 июня полностью отмобилизованная и развёрнутая РККА, значительно превосходящая вермахт численно, многократно превосходя немцев в количестве военной техники, не сумела одолеть врага, как обещала советская власть, "могучим ударом, малой кровью и на чужой территории".
Это до сих пор САМЫЙ ГЛАВНЫЙ советский военный секрет.

Советские военноначальники не имели опыта руководства миллионными группировками(группами армий/фронтами). А командиры и бойцы крестьянского происхождения не самые дисциплинированные и подготовленные воины. Им ещё предстояло многому научиться. К тому же многие красноармейцы испытывали априори психологическую слабость перед внешним противником. К этому времени России не имела больших побед почти столетие. И сказывалась инерция прозападной парадигмы имевшей место при царизме.

На глазах командиров и бойцов крестьянского происхождения советская власть уморила голодом миллионы русских крестьян.

> Советские военноначальники не имели опыта

Советские военачальники имели разнообразный карательный опыт. Поскольку РККА по своему главному предназначению карательная армия. Однако для войны с серьёзным противником была плохо приспособлена. Пришлось РККА по ходу войны переделать в армию по царским образцам.

> многие красноармейцы испытывали априори психологическую слабость перед внешним противником

За 23 года до 1941 года советская власть сдала Россию внешнему противнику. Зачем красноармейцу было воевать против краснознамённой Германии, а не как учил Ленин, сдаться немцам. Они и сдавались по заветам Ильича.

> инерция прозападной парадигмы имевшей место при царизме.

При советской власти этой прозападной парадигмы было на порядок больше. В СССР прибыли проводить индустриализацию сотни тысяч иностранных специалистов. На всех углах висели лозунги "Учиться у Америки!". А уж во время войны советская власть просто на брюхе ползала перед англо-американцами.

Можно подумать царизм крестьян не морил. Голод это не изобретение коммунистов.
Вы несёте какую-то пургу. Советская армия не проиграла ни одной войны в отличии от царизма.
Где же Советам было брать специалистов, если при царизме было всего 10 вузов?
Вам вообще не стыдно нести такую хуйню про недавнее прошлое своей страны?
Вы похоже не угомонитесь пока не вернёте царские порядки и не сдадите страну внешнему врагу. В этом наверное ваша задача таких козлов как вы, путинистов и либералов.

>>>Можно подумать царизм крестьян не морил. Голод это не изобретение коммунистов.
1/Хотелось бы хоть один случай людоедства при "голодах" царизма.
Причины голодов 22, 32 и 46 это изобретение коммунистов. ПОвторено африканскими диктаторами.

1/Советская армия не проиграла ни одной войны в отличии от царизма.
Хасан - расстрелян японский пограничный наряд на японской территории. Бои не несли цели территориальных отжимов или расширения конфликта. Красных хотели наказать.
Потери РККА почти в два раза выше японских. Объявлено победой.

ХГ - советский батальон преследуя каких то бандюков залез за границу и уничтожил погранзаставу Манчжоу-го.
Принято решение красных наказать. После избиения авиации началась операция по окружению механизированного 57 ОК действиями пехоты в голой степи. Фекленко впал в панику, командование принял случайно инспектировавший кавалерию корпуса Жуков.
Охват парирован контрударом бригады Яковлева по Баин-цагану. Бригада убилась о 18 пехотный полк, но удар заставил японцев отказаться от замысла.
Далее невнятные качели, попытка окружения и на этот раз убежавшие от советских танков из кольца пешие японцы.

СФВ - начало конфликта "не остановимся пока не водрузим красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки", буржуазное правительство бежало из страны - бумс- мы победили в победоносной войне за лахденопохьянский ликеро-водочный завод.

ВОВ - СССР до середины 44 откровено не вывозил в войне на истощение, теряя в лучшем случае трех солдат за одного , превосходя в мобпотенциале всего вдвое.

Короче первая и последня война СССР где ее армия несла потери ниже противника - это афган.

Таких внутренних врагов как вы в РФ вагон и малая тележка. Почему вы говорите о свое стране в уничижительном тоне? Вы наверное нерусский. Да хоть бы всех выебли, что в этом плохого? Вы же не переживаете из-за нападения США на Гренаду или Никарагуа, но почему-то переживаете за японцев и финнов.

"В словаре доктора джонсона патриотизм назван последним прибежищем подлеца, мы рискуем назвать это прибежище первым" Амброз "Беспощадный" Бирс.

Я сказал правду? Да или нет? Мы оба знаем что да.
Вывод - этот уничжительный тон относится к Советской Власти, относившейся к народу как к навозу мировой революции, буквально с первых дней своего правления.
А вы холуй и вырусь, лижущая зад начальнику в надежде что свой болижний круг он в мясо не бросит.
Не называйтесь русским, прирожденные лакеи этого недостойны.

Ты повторяешь штампы западной антисоветской пропаганды, как попугай. Благодаря Советам ты живёшь в развитой стране и не в деревне Красный Яр, а в городе-миллионнике Красноярске. Ты даже не понимаешь, что являешься готовым унтерменшем. Идиот.

338
записей
27 962
комментария написано
298
комментариев получено
--------------
Унылый красно-коричневый фуфлогон с журнальчиком из перепостов хоть знает откуда бежит ручеек его получки?



Виктор Кузовков

Советская самоидентификация строится на базовом отказе от русской самоидентификации. Поэтому я говорю, что современный советский - всегда русофоб и предатель. Вся идеология нынешних советских построена на подлейшей русофобской уверенности, что русский народ без коммунистов - ни на что не годное быдло. Лежали на печи столетиями, а потом пришли большевики, возглавили русское стадо, и вот вам - и индустриализация (которая была бы не нужна, не случись в стране Гражданская), победа в ВОВ (которая, из-за катастрофы 41-го года, досталась нам чудовищно дорогой ценой. а катастрофа эта целиком и полностью на совести Сталина), атомная бомба (сделали даже китайцы, но русские, без советских, конечно никогда бы не сделали, угу), космос (тоже русские сами не смогли бы, это вам любой советский Пучков-Гоблин подтвердит).

Захват власти большевиками увенчался успехом не потому, что их поддержал народ, и потому, что он сопровождался сначала невиданной ложью (земля - крестьянам, фабрики - рабочим, например), а потом - невиданной, неслыханной, воистину садистской жестокостью. Можно напомнить также, что Ленин был предателем - называя кого-то "власовцем" (а красная публика любит такие заходы), всегда помните о том, что в основе вашего красного царства лежала ложь и предательство, строилось оно на русской крови и костях, а закончилось, что совсем не удивительно, предательством одного комбайнера.
http://rostislavddd.livejournal.com/264381.html

Идиот в квадрате. РИ - это 90% крестьян. Корабли строили компании с участием французского капитала. А то что они стране не нужны компрадоров не волновало. Деньги получили и ладно. В царской армии у солдат не было касок.
Вот, что ты несёшь животное? При Советах русские поднялись как никогда до этого. Антисоветчик - всегда русофоб. Ему милее 90% бесправные, тёмные русские крестьяне, а не образованные горожане и граждане с правами человека. Враг народа.

>Таких внутренних врагов как вы в РФ вагон и малая тележка. Почему вы говорите о свое стране в уничижительном тоне? Вы наверное нерусский.

Мда. Так ты ж сам только что порол идиотскую пургу про царскую Россию. Видимо ты нерусский.

Признание достижений советского периода - это признак настоящего патриота.
Вить, вернись в деревню.))

> Советская армия не проиграла ни одной войны в отличии от царизма

Советская армия предал свою страну, в отличие от.

Вы, я вижу, человек в русской и советской истории не компетентный.
Это вам для начала, просвещайтесь:

Советчина как душегубство. Ленинщина

Советчина как душегубство. Сталинщина. Коллективизация

Позор советским фальсификатором русской истории

 Образование в Российской империи

Не надо было Советам давать вам образования. Вам вполне достаточно начальной школы. Внутренний враг.

Это естественно, раз русский, то для советских враг.

Но почему советская власть вам не дала образование?

Мне Советы дали образование. Я им за это благодарен. А вот вы - неблагодарное животное.

Дали?! А что вы его потеряли.
Для вас:

Неблагодарная свинья советского коммунизма

Кандидат тупых наук. А то, что русские в советский период это потомки русских со сложившимися этно-психологическими качествами в том числе и негативными вам видимо в голову не пришло.
Было бы понятно если бы вы предъявляли претензии Советам после 200 лет правления. Но они реально правили чуть более полувека, а царизм 300 лет. Н.Хрущёв первый этнический русский - правитель страны после 200 лет правления инородцев.

> Н.Хрущёв первый этнический русский - правитель страны после 200 лет правления инородцев

Сам Хрущёв себя считал украинцем. И отдал русский Крым любимой УССР.

> если бы вы предъявляли претензии Советам

Претензии я предъявляю Вам. Почему Вы (все!) предали свой любимый СССР?

Я бы не предал. Мне было 23 года и у меня под рукой не было партии, армии и спецслужб. Коммунисты мирным путём передали власть "демократам". А вот последние жестоко обманули русских оказавшись самыми настоящими предателями и врагами народа как вы.

> Мне было 23 года

В армии служат с 18 лет. И свой любимый СССР вы предали. Вы предали. Вы предали.

Истеричка.

Вы? Не похожи.
Вы похожи на глупого советского предателя. Который предал свою любимую Советскую Родину, и думает переложить вину на антисоветчиков.
По советским законам что вам полается за государственную измену?

Да ты пьян, старик.

Вы трезвый предатель.

Молодец, утопил говно:)

Для начала "демократы" - это все те же коммунисты. Далее вы могли хотя бы выйти на акцию протеста. В 23 года - это вполне норм.

Мне Ельцин не нравился. Я голосовал за Бракова, Сайкина, Рыжкова. Ну какой из Ельцина демократ? Тогда никто акций протеста не устраивал. То есть устраивали - "демократы".
Это тогда так казалось, что коммунисты - это демократы. А оказалось, что "демократы" - прозападные сторонники(компрадоры). Как КК. Они жестоко обманули русских.

>Можно подумать царизм крестьян не морил.

Нет, не морил. Вы путаете случившийся по природным причинам голоды и совдеповские голодоморы из-за отобранного зерна.

Как будто природные причины могут измениться от прихода коммунистов. Голод это не изобретение коммунистов.

>>>Как будто природные причины могут измениться от прихода коммунистов. Голод это не изобретение коммунистов.
А вот производство продуктов питания на четверть-треть меньшая чем при царизме в расчете на одного гражданина, как раз изобретение подобных вам выпердышей троцкого.
В результате чего потребление 1913 года по зерну и мясу на одного гражданина , СССР догнал только в 60е.
А что касается сталинских времен.... При царе голодом звали периоды с массой лебеды в хлебе и благотворительной похлебкой которой кормят свиней. При Эффективном Менеджере это стало ежегодной реальностью любого колхоза нижней половины рейтинговой таблицы. а голодом стали звать периоды когда со двора не выпускают детей, чтобы соседи не сожрали.

Чтобы армия образца 1943-45гг была в 1941г для этого России надо было иметь другую историю, экономику и более качественное население включая начальников и правителей.

> более качественное население

Вот и начните с себя. Очистите мозги от советских агиток, от клеветы на Россию и русских.

Чокнутый пайонир.

Демагогия.

Да, у вас.

У вас даже не хватает мозгов понять, как вы нелепо выглядите, когда одновременно поливаете говном Россию и плачете, чего это ваш СССР ругать смеют, как будто нерусские. Это ж как вам мозги засрали.

Разбирать просчёты, недостатки и ошибки советского периода не возбраняется. СССР - это был путь к правильной России. Её временной буфер. Чтобы русские и россияне стали правильным народом. Не вышло к сожалению. Не хватило времени. К власти вновь пришли прозападные сторонники - компрадоры.
Я же гений. Вам должно быть стыдно обзывать мои мозги.
Вите надо выйти.))

> полностью отмобилизованная и развёрнутая РККА

Так ведь в реальности РККА была и не развернута и неотмобилизована. Или это ирония?

Даже в мемуарах маршала Жукова сообщается сообщается, что весной 1941 года РККА была скрытно произведена частичная мобилизация 800 тыс человек.

А что за неделю до 22 июня РККА была развернута в боевые порядки, видно из мемуаров и отчасти опубликованных документов, касающихся местных дел.

Англичане совершенно точно известили тов. Сталина о сроках начал войны. Ожидали, что РККА превосходящими силами отразит наступление вермахта и сама перейдёт в наступление. План-то был хороший ---.

> Даже в мемуарах маршала Жукова сообщается сообщается, что весной 1941 года РККА была скрытно произведена частичная мобилизация 800 тыс человек.

Это были полумеры. По факту такими полумерами только облегчили задачу немцам - они смогли большое кол-во войск разбить внезапным ударом на границе и прилегающих территориях.

> А что за неделю до 22 июня РККА была развернута в боевые порядки

Были предприняты некоторые половинчатые меры, но по факту РККА была недоразвернута.

Плюс сюда наложилась реорганизация танковых войск РККА - формирование мехкорпусов. Эти мероприятия вызывали массовые расформирования частей и соединений, формирование новых, массовые перестановки командных кадров, перераспределение и передислокацию личного состава и техники. Очень кстати накануне большой войны!
Так же затеяли строительство бетонных взлетных полос для аэродромов в начале 1941 года. По факту к началу войны большинство аэродромов просто разворотили строительной техникой.
Плюс сообщение ТАСС от 14 июня 1941, которое дезориентировало войска.
"Мне кажется, что разоружающее значение этого заявления ТАСС состояло не в самом факте его публикации, а в другом: если с дипломатической точки зрения появление такого документа считалось необходимым, то внутри страны ему должны были сопутствовать меры совершенно обратные тем, которые последовали. Если бы одновременно с появлением этого документа войска пограничных округов были приведены в боевую готовность, то он, даже без особых дополнительных разъяснений, был бы воспринят в армии как документ дипломатический, а не руководящий, как адресованный вовне, а не вовнутрь. Но этих мер не последовало».

Не могла РККА в таких условиях оказать никакого серьезного сопротивления вермахту. По определению. Это была армия обреченная на разгром.

> Были предприняты некоторые половинчатые меры, но по факту РККА была недоразвернута

Это утверждала советская пропаганда. Но даже Жуков пишет, что за три дня до 22 июня был отдан приказ о полной боевой готовности.

Воспоминания Жукова и есть советская пропаганда :)

Именно. Отсюда и происходят утверждения типа, ... предприняты некоторые половинчатые меры, но по факту РККА была недоразвернута.

Как быть с точкой зрения другого советского военачальника (маршала Бирюзова):

"Трагедия Западного особого военного округа состояла в том, что на него в первый же момент внезапно обрушились самые сильные удары авиации и бронетанковых соединений фашистской Германии. Беда, а не вина Павлова заключалась в том, что он, строго выполняя директивы Народного Комиссара Обороны, написанные по личному указанию Сталина, до самой последней минуты не отдавал распоряжения о приведении войск в боевую готовность, хотя был осведомлен о концентрации немецких дивизий у нашей границы.
Гораздо большую долю вины за непринятие решительных мер по повышению боевой готовности войск в приграничных округах нужно отнести и на счет Генерального штаба. Новый начальник Генштаба Г. К. Жуков, пришедший незадолго до войны на смену Б. М. Шапошникову, не вник в глубокий смысл предложений своего предшественника и, зная отрицательное отношение к ним И.В. Сталина, видимо не настаивал на их осуществлении. Сам того желая, он укреплял у главы правительства уверенность в правильности предположений и расчетов, которые, как показала история, оказались явным просчетом."

В свете этого комментария воспоминания Жукова смотрятся как самооправдание.

> строго выполняя директивы Народного Комиссара Обороны, написанные по личному указанию Сталина, до самой последней минуты не отдавал распоряжения о приведении войск в боевую готовность

Пропагандистская лживая болтовня.
Советским для начала следует рассекретить советские документы времён войны.

Вот еще о том же самом от другого военачальника (маршал Василевский), уже с просталинских позиций, характерно, что Василевский так же дружил с Жуковым и к Сталину относился очень положительно (тот разрешил ему восстановить отношения с отцом-священником), дальше в воспоминаниях маршал очень трогательно защищает Кобу от хрущевских обвинений в руководстве войной по глобусу. Вот, что пишет Василевский о начале войны:

"Оправданно поставить вопрос: почему Сталин, зная о явных признаках готовности Германии к войне с нами, все же не дал согласия на своевременное приведение войск приграничных военных округов в боевую готовность?
Вопрос этот уже освещался в ряде военных мемуаров. Но поскольку читатели моих воспоминаний прислали по нему письма и высказывают свое мнение, я также изложу кратко свои соображения. [107]
Само по себе приведение войск приграничной зоны в боевую готовность является чрезвычайным событием, и его нельзя рассматривать как нечто рядовое в жизни страны и в ее международном положении. Некоторые же читатели, не учитывая этого, считают, что, чем раньше были бы приведены Вооруженные Силы в боевую готовность, тем было бы лучше для нас, и дают резкие оценки Сталину за нежелание пойти на такой шаг еще при первых признаках агрессивных устремлений Германии. Сделан упрек и мне за то, что я, как они полагают, опустил критику в его адрес.
Не буду подробно останавливаться на крайностях. Скажу лишь, что преждевременная боевая готовность Вооруженных Сил может принести не меньше вреда, чем запоздание с ней. От враждебной политики соседнего государства до войны нередко бывает дистанция огромного размера. Остановлюсь лишь на том случае, когда Сталин явно промедлил с принятием решения на переход армии и страны на полный режим военного времени.
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому."

Можно привести еще десятки подобных свидетельств, от людей находившихся на совершенно разных уровнях.

Это не свидетельства, а пропагандистская БОЛТОВНЯ.

Жуков сообщает о проведенной весной 1941 года частичной мобилизации и директиве Генштаба от 19 июня о приведении РККА в полную боевую готовность. Кто и где ДОКУМЕНТАЛЬНО опроверг эти свидетельства? И другие свидетельства более мелких фигур о том, что РККА 22 июня была развёрнута и находись в полной боевой готовности.

Вместо обсуждения ФАКТОВ вы хлебаете агитпроповскю баланду "что думал Сталин".

Неужели вы верите, что РККА не выполнила приказ Генштаба о боевой готовности накануне 22 июня?!

Гудериан:

"19 июня я посетил 3-й армейский корпус генерала фон Макензена, находившийся справа от моей танковой группы, 20 и 21 июня находился в передовых частях моих корпусов, проверяя их готовность к наступлению. Тщательное наблюдение за русскими убеждало меня в том, что они ничего не подозревают о наших намерениях. Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов. Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели. (!)Перспективы сохранения момента внезапности были настолько велики, что возник вопрос, стоит ли при таких обстоятельствах проводить артиллерийскую подготовку в течение часа, как это предусматривалось приказом. Только из осторожности, чтобы избежать излишних потерь в результате неожиданных действий русских в момент форсирования реки, я приказал провести артиллерийскую подготовку в течение установленного времени.
Внезапность нападения на противника была достигнута на всем фронте танковой группы. Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности (!)."

Это тоже агитпроповская баланда?

> Во дворе крепости Бреста, который просматривался с наших наблюдательных пунктов, под звуки оркестра они проводили развод караулов

Вообще-то дислоцирующиеся в Бресте части РККА были заблаговременно выведены в полевые лагеря, в будущей "Брестской крепости" оставались лишь малочисленные вспомогательные части.


> Береговые укрепления вдоль Западного Буга не были заняты русскими войсками. Работы по укреплению берега едва ли хоть сколько-нибудь продвинулись вперед за последние недели
> Западнее Брест-Литовска (Бреста) 24-м танковым корпусом были захвачены все мосты через Буг, оказавшиеся в полной исправности

Так и должно было быть по советскому плану. Немцев нужно было выманить, после пересечения советской границы наступление вермахта отразила бы развёрнутая и полностью боеготовая РККА. А затем могучим контрударом должна была разгромить врага!
На границе немцев встречать не планировали, конечно. Первые серьёзные рубежи обороны РККА находились в 50-100 км от границы.

> после пересечения советской границы наступление вермахта отразила бы развёрнутая и полностью боеготовая РККА.

Почему тогда Сталин не послушал Генштаб и разместил склады и аэродромы вблизи новой границы:

"Нецелесообразно было в непосредственной близости от новой границы строить в 1940—1941 годах аэродромы и размещать военные склады. Генеральный штаб и лица, непосредственно руководившие в Наркомате обороны снабжением и обеспечением жизни и боевой деятельности войск, считали наиболее целесообразным иметь к началу войны основные запасы подальше от государственной границы, примерно на линии реки Волги."

Именно из-за этого решения была фактически потеряна авиация в первые дни войны и огромное кол-во различных припасов и оборудования, а это в свою очередь, привело к дальнейшему катастрофическому развитию событий.

Плюс Сталин перепутал главное направление удара немцев - он считал, что они нанесут основной удар через Украину, а реальности они нанесли основной удар через Белоруссию. И в этом вопросе Сталин в очередной раз пошел наперекор Генштабу:
"Объяснения, что перемещение с поста начальника Генерального штаба Б. М. Шапошникова произошло якобы из-за того, что он стал «часто прибаливать», а К. А. Мерецкова — якобы потому, что его доклад на декабрьском расширенном совещании Главного военного совета в 1940 году [220] не понравился С. К. Тимошенко, а разбор январской оперативной игры в 1941 году — И. В. Сталину, конечно, нельзя принять всерьез.
Перенацеливанию основных усилий Красной Армии на Юго-Западное направление в плане стратегического развертывания способствовали и другие обстоятельства. Отчасти это можно объяснить и тем, что ключевые посты в Генеральном штабе начиная с лета 1940 года постепенно заняли специалисты по Юго-Западному направлению. С назначением Народным комиссаром обороны маршала С. К. Тимошенко, до этого командовавшего Киевским Особым военным округом, произошли крупные перестановки в Генштабе."

Это тоже была часть хитрого плана "заманить и разгромить по быстрому"?.

Скорее уж план был "заманить любой ценой втянуть в тотальную длительную войну на своей территории".

> Почему тогда Сталин не послушал Генштаб и разместил склады и аэродромы вблизи новой границы

Что значит вблизи? КОНКРЕТНО.
Вы пережёвываете советскую агитпроповскую баланду. А всего-то и требуется представить фактическую дислокацию РККА накануне войны. Но и 3/4 века спустя после ВОВ у советских ничего нет. До сих пор отсутствует советская ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ история любимой ВОВ. Подумайте, почему. А?

> из-за этого решения была фактически потеряна авиация в первые дни войны

Советская авиация был дрянная, немцы всю войну её легко били в соотношении 10 к 1.

> Сталин перепутал главное направление удара немцев ...

Это советские сказки. К тому же подобные измышления не имеют значения. РККА была развернута приведена в боевую готовность и по всем направлениям численно превосходила вермахт.

Постфактум советские гении стали придумывать оправдания, почему РККА сдала Минск на 7-й день. Но тут дело в немцах. Где бы вермахт ни нанёс главный удар, результата был бы везде одинаковый.

>Что значит вблизи? КОНКРЕТНО.

По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. С. 20–21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов.

>Советская авиация был дрянная, немцы всю войну её легко били в соотношении 10 к 1.

10 к 1 это наверное только 1941 год. Именно за счёт внезапного удара по аэродромам.

> РККА по всем направлениям численно превосходила вермахт.

Немецкое командование добилось численного превосходства на направлениях главного удара, это преимущество нападающего.
Кроме того расположение советских войск было эшелонированная, то есть они вступали в бой по частям, что было крайне выгодно для немцев.

> По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества

И что? Разве это склады на границе?

> 10 к 1 это наверное только 1941 год

Всегда. Советские самолёты были дрянными. Советские лётчики предпочитали американские машины.

"масло вытекало из двигателя и заливало фонарь кабины". "Инструкции, переданные в части, требовали, чтобы на высотах ниже первого потолка двигателя не разгонять мотор больше, чем на 2250 об./с".

Это только одна из проблем. Ничего подобного вы в Официальной советской истории не найдёте. Только читая мемуары и частные истории.
Тяжёлые технические проблемы были и у советских танков. Дрянью было и советское стрелковое оружие.

> Немецкое командование добилось численного превосходства на направлениях главного удара, это преимущество нападающего

Откуда вам это известно? Советские историки не опубликовали ни одного документального исследования сражений 1941 года.

> они вступали в бой по частям, что было крайне выгодно для немцев.

Вермахту было выгодно разбить РККА всю и сразу. В начале 1941 года численность РККА не имела значения, немцы её били в любом случае.

> Разве это склады на границе?

Я писал про склады "вблизи новой границы". С учетом скорости продвижения, которую показал вермахт в Польше и Франции, такое расположение было крайне рискованным.

> Всегда

В течении всей ВОВ преимущество немцев в воздухе на восточном фронте снижалось. Пик преимущества - 1941 год.

> Советские самолёты были дрянными.

Советские самолеты были хуже немецких, это факт.

> Откуда вам это известно?

Ну это крайне распространенная точка зрения. Естественно имеется в виду не только (и не всегда) превосходство в живой силе, а в первую очередь превосходство в танках, артиллерии и авиации.

> Вермахту было выгодно разбить РККА всю и сразу.

Безусловно.

> В начале 1941 года численность РККА не имела значения, немцы её били в любом случае.

Интересно было бы все же узнать вашу версию событий. Насколько я вас понял, английско-советский план был заманить немцев, а потом разбить их по быстрому, но не учли степень технической и организационной отсталости РККА, верно? но это в общем то были очевидные факты, их сложно было не учесть.

> Я писал про склады "вблизи новой границы".

Вблизи это ГДЕ? Вы перечислили западные округа РККА, имевшие глубину сотни км.

> преимущество немцев в воздухе на восточном фронте снижалось

Качественное сохранялось.

> Ну это крайне распространенная точка зрения. Естественно имеется в виду не только (и не всегда) превосходство в живой силе, а в первую очередь превосходство в танках, артиллерии и авиации.

Сами немцы утверждают, что всегда сражались против численно превосходящих сил РККА. Советские историки конкретных данных так и не опубликовали. Вместо документальной военной истории у советских "распространенная точка зрения".

> не учли степень технической и организационной отсталости РККА, верно? но это в общем то были очевидные факты, их сложно было не учесть

Для кого очевидные и в какой мере? Ведь всё же РККА выиграла войну (с американской военно-технической помощью). Да и на Халхин-Голе воевала успешно.
Расчет был на то, что громадное численное превосходство РККА нейтрализует немецкое качественное превосходство. Так и получилось, но не через 3 месяца война, а через четыре года.
Поражение РККА в первые месяцы обусловлено нежеланием масс красноармейцев воевать за советскую власть против немцев. Это главная причина.

> Вы перечислили западные округа РККА, имевшие глубину сотни км.

100 км. это 3-4 дня ходу для немецкой танковой или моторизованной дивизии. Для того чтобы это понять советскому руководству не нужно было делать сложных математических расчетов, достаточно было посмотреть на темпы продвижения вермахта в ходе французской компании.

>Сами немцы утверждают, что всегда сражались против численно превосходящих сил РККА.

ВМВ это война моторов, так что техническое и организационное превосходство вермахта перевешивало численное превосходство РККА.

> Так и получилось, но не через 3 месяца война, а через четыре года.

Да, после открытия второго фронта, начала стратегических бомбардировок и выхода поставок по ленд-лизу на полную мощность.

> Поражение РККА в первые месяцы обусловлено нежеланием масс красноармейцев воевать за советскую власть против немцев. Это главная причина.

Известная точка зрения, ее в том числе активно отстаивает Марк Солонин. Тут можно спорить чего было больше - нежелания воевать или паники в результате внезапного и быстрого продвижения немцев (на фоне прошедшего неделей раньше успокаивающего сообщения ТАСС), но не суть.
Даже если принять точку зрения о нежелании красноармейцев воевать. Неужели хитроумные англичане этого не учли?

> 100 км. это 3-4 дня ходу для немецкой танковой или моторизованной дивизии.

Почему так долго? Мотоциклисты за пару часов доедут.

> на темпы продвижения вермахта в ходе французской компании

После прорыва линии обороны и выхода на оперативный простор.

> Неужели хитроумные англичане этого не учли?

Учли, но с другого конца.

> Почему так долго? Мотоциклисты за пару часов доедут.

Да и не только мотоциклисты. Расстояние от Бреста до Минска (по прямой) примерно 325 км. Минск немцы взяли на 7-й день войны и брали его естественно не одни мотоциклисты.

> После прорыва линии обороны и выхода на оперативный простор.

Ну так то же самое повторилось и в СССР.

> Учли, но с другого конца.

Это как?

> Это как?

Со стороны немцев.

В общем было бы интересно почитать вашу версию событий 1941 года.

"был полностью готова отразить немецкое наступление и ответить мощным контрударом. "

Простите, но если это засекречено, то вы-то откуда знаете?

Оттуда.

Ясно, очередной выдумщик-конспиролух.

Если вам всё ясно, то зачем спрашиваете.

У вас совсем плохо с мышлением, что для конспиролуха норма. Но я милосердный сегодня и подам - я сперва спросил, услышал ваш слабоумный "ответ" и прояснил вашу умственную неполноценность, после чего мне стала понятна дальнейшая бессмысленность общения с вами. Теперь ваш скудный умишко смог усвоит?

Не смог. Потому что скудный.

Говорят о неком плане контрудара "Гром" или "Гроза". Пакеты, которые открывали высшие и старшие командиры содержались приказы о наступление...

Ссылки на эти "пакеты" в студию. Про слухи и байки не надо. Но ссылок вы не приведёте.

Не приведу. Об этом я слышал одного ветерана. Но таких ветеранов кто вскрывал пакеты не осталось.
Есть и косвенные подтверждения этому. Генштаб и штабы округов должны же были чем-то заниматься. Вот и подготовили план контрудара. Это как будто подтверждается и действиями КА в летний период. КА пыталась наносить контрудары, но не очень удачно.
Некоторые недобросовестные исследователи выдают оборонительные мероприятия проводимые руководством СССР за подготовку к нападению на Германию. Но конфигурация войск и их численность с советской стороны для этого была явно недостаточной. В крайнем случае речь может идти о планах контрударов.
Вы же в падаете в другую крайность. Ничего не было.

Так вот, "Гроза" - план прикрытия границы, не более. Впрочем я вижу вы типичный совковый пропогандон, которому наплевать на реальное положение дел, а знания заменяет лужёная глотка и отсутствие совести.

А вы чей пропогандон? Путинистов поди.

А я не пропагандист. Да, представте, что есть честные и умные люди, а не только лживая мразота вроде вас.

А вы - гнусная тварь.

Нет, я человек чести, способный свои слова доказать. а тезисы подтвердить. И то, что ты подлец и мразь - я доказать могу, а вот ты гадость про меня - нет. И так, твои доки? Ах, только голые утверждения подлеца? ЧТД.

Ещё один пьяный. Походя нагрубил пионеру, мне и карпиону. Дятел.

Говно, тебе не хамили, тебе выдали заслуженного. Так что, я прав, аргументов нет?

Иди лесом. Вот и весь аргумент.
Предупреждаю, я мастер ругаться. Умею наносить душевные травмы. Я тебя предупредил, сука.

Говно, сосни хуйца. Засим прощайте, не хочу тратить время на лживого и тупого выродка, на тебя.

представьте себе, что кто-то исхитрился переписать учебник по квантовой механике так, чтобы он сошёл за низкопробное чтиво, но чтобы после его прочтения у читателя в голове что-то оставалось. Такому литератору поставят золотой памятник от благодарного человечества.

Отличная идея. Но лучше снять сериал.

Он не понимает, кто его враг

Сюжет строится н атом, что главный герой действует на одной и той же поляне. В реальной жизни м.б. так, что в следующий раз он не поймёт, кто есть друг, и уничтожит ресурсы, нужные ему и готовые служить ему.

и недооценивает необходимость скрытности.

А дальше хорошо бы подумать о необходимости пропаганды и дезинформации.

Тогда же лейтенанту открылось, что чёрные рабы буров («кафры») не хотят работать на англичан и виртуозно отлынивают, а вот на своих хозяев работают рьяно и изо всех сил.

Первое - очевидно. А второе, скорее всего - ложь.

Всех захваченных нужно заставить работать на себя, экономя собственные силы.

В таком случае местные, которые были лояльны - могут в критический момент ударить в спину. Что и произошло в период с 1945 по 1950 годы.

Помнится, я читал в детстве книжку, где действие происходило в средневековой Грузии. Там описывалась долина между двумя горами, населённая пастухами. Горцы враждовали друг с другом и время от времени воевали. Так вот, проигрывающая сторона, уходя, всегда вырезала скот и самих пастухов тоже – чтобы люди (рабочая сила) и животные (мясо) не достались противнику.

Если пастухов вырезали один раз, то откуда они там взялись второй раз и далее?

Европейцы в силу определённых причин подзабыли эти уроки

Чё? Чё за бред??? Когда это они забывали???

При этом ценность комфорта {англичане} понимают как никто.

Ха-ха-ха!!! Описание английских домов, где до сих пор нет двойных окон, как бы намекает, что англичане в комфорте не понимают вообще.
Если этого мало - то у них до сих пор нет водопроводных кранов-смесителей.

Практически все британские институты, правила жизни и т.п. являются, по сути, траншеями. То есть их невозможно использовать против народа Британии – так уж они запроектированы.

LoL, чепуха!
Британские институты хорошоработали, пока Британия была надёжно защищена Ла-Маншем. Как только развитие авиации даже не свело это преимущество к нулю, а просто перевело из разряда непреодолимых препятствий в раздел затруднений - британские институты тут же начали сбоить и слили колонии в пользу США.

Для западной армии интересы командования и интересы отдельного солдата не то чтобы совпадают (они не могут совпадать хотя бы из-за неизбежности потерь), но не являются принципиально антагонистическими.

Вид противоречий между командирами и солдатами в основном определяется тем, призваны ли солдаты принудительно или пришли на службу добровольно. На Западе было разно е- например, в Англии пиво до сих пор подают в кружках с прозрачным дном.

особенно «политруки и особисты», то есть настоящие выгодополучатели той войны

Какую выгоду они имели сравнительно с мирным временем?

Соответственно, советский/российский солдат всегда имел двух врагов: впереди и сзади. То есть - военного противника и собственного начальника, готового пожертвовать жизнью и тем более честью подчинённого ради самой ничтожной выгоды для себя лично.

А с какой радости западный офицер действует иначе?

«Что ж ты, сука, в танке не сгорел?» - это основной вопрос, который советский/российский начальник рано или поздно задаёт подчинённому.

Осталось доказать, что эта фраза исходит от фронтовиков, а не от демшизы более позднего времени. Можете назвать источник? Может, "В нашу гавань заходили корабли"?

Кстати, по ТВ был интересный английский фильм. Сюжет: английский дисбат в концлагере, комендант заставляет заключённых безать вверх-вниз по куче песка. Есть и рассказы о том, кто за что попал в этот дисбат. Посмотрите. (Я нагуглить не смог.)

Однако и техническое отставание было налицо: советская техника не выдерживала никакого сравнения с немецкой.

Что, и по танкам тоже?

Есть и третья тема – отношение населения к ведущейся на его территории войне, к своим «защитникам» и «захватчикам».

Осталось сравнить это с отношением французов и англиван на оккупированных Германией территориях.

Устав он знает, но в суть не вникал.

Это как понимать?
Вообще-то, офицер без реального боевого опыта - это никто.

Странное оружие и форму он объясняет тем, что это новейшие засекреченные разработки.

А погоны???

Поэтому он сам вызывается на опасное дело: прикрыть эвакуацию госпиталя, набитого ранеными.

Судя по вышенаписанному - коммуняки раненых не эваукуировали!

Разумеется, настоящий советский командир образца 1941 года думал бы прежде всего о собственном спасении. Он никогда не вызвался бы задерживать немцев, чтобы вывезли госпиталь.

Командиры были разные. В т.ч. - ображотанные пропагандой.

По ходу Суровов делает следующие выводы.
Во-первых, «старое» оружие отлично стреляет и представляет вполне реальную угрозу.

А до того он этого не знал, что ли?

Я читал, что в ВОВ какие-то артиллерийские курсанты эффективно стреляли из пушек чуть ли не конца 19-го века. А эффективность винтовок кое-в-чём (например, в прицельной дальности) лучше, чем у современных автоматов.

Например, ракету нужно заправлять топливом – и движение по дорогам автоцистерн отследить было можно.

Значит, цистерны должны ездить по маршруту каждый день.

БМД подбили из противотанкового ружья, у которого имелись пули с химической начинкой.

Чо, такое реально было???

Командир гарнизона младший лейтенант Хромых почуял неладное, а потом ещё и разглядел на плечах из-под снаряжения погоны.

О, погоны учтены. А снять их - не догадались?
Хотя тут надо ещё петлицы добыть...

Что не исключает попыток продавить его пропагандой и т.п. – но и заградотряд тоже очень желателен.

Ой, а в других армиях заградотрядов вообще не было?

Примерно к тому же приходят искренние адепты веры: пройдя многочисленные испытания и познав нечто на опыте, они убеждаются, что всё им открытое, уже содержалось в Писании.

Это потому, что Писание предельно неконкретно.

---Что, и по танкам тоже?--

Да, странно, что вы, интересуясь ВОВ, оного факта не знаете

---Вообще-то, офицер без реального боевого опыта - это никто.---

Все офицеры изначально без боевого опыта.;)

---Судя по вышенаписанному - коммуняки раненых не эваукуировали!---

В данном случае не успели.

---Чо, такое реально было??? ---

Да.

Германские танки в начале ВОВ - были слишком лёгкие и плохо ходили по болотам. А в конце ВОВ - германцы переутяжелили танки.
А Т-34, вроде, был идеален для того времени.

Хорошо, если офицер сначала перенимает боевой опыт у тех, кто реально воевал, причём не очень давно. И потом в войне набирается опыта под командованием тех, кто имеет опыт.

РККА не воевала пятнадцать лет - сменился почти весь личный состав. А те войны были давно, когда танков и самолётов почти не было.
А современный российский лейтенант учился у тех, кто сам не воевал. Тут совсем плохо.

Судя по тому, что пишет топиккастер - советские власти вообще не должны были не только эвакуировать госпиталь, но даже создавать его. Ведь солдаты - это потенциальные предатели, и чем больше их умрёт - тем лучше.

А можно пруф на противотанковое ружьё с химической пулей? Как там удавалось пронести хим.заряд через броню?

Про германские, как и советские танки вы не знаете ни чего. Как и про Афган, две Чеченские и 080808. Так что зачем вам пруфы, если вы даже элементарных вещей не знаете?

Голова.

Жизнь в эпоху перемен вкупе с разными сложностями отличается возможностью увидеть, услышать и осознать вещи, в обычной обстановке находящиеся вне интересов обывателя, втч жёстко табуированные. От вас я услышал очень много нового. Вместе с тем, обычно, со временем сложность возрастает. А тут? Что это? Предупреждение, что нам придётся жертвовать собой и кидаться в самоубийственную атаку?

Спасибо. Очень интересно.

Скажите, а вы точно не его виртуал?

Любая война с технической точки зрения, это - Послать как можно больше энергии. Послать как можно дальше энергию. Послать как можно точнее энергию.

Не считая ядерное оружие, самым абсолютным оружием сейчас, являются крылатые ракеты. Это всё к чему ??

Тупость встречать противника лицом к лицу, когда есть возможность, грохнуть его на расстоянии. Впереди разведчики с рациями, они же коректировщики. Немцы пошли, накрыть с расстояния. Отступил. Ибо. Немец пошлет энергию как можно больше энергии и как можно точнее, где их встретили. Так кстати воевали американцы. И накроют место засады. Отступив. Повторить. Повторив. Отступить. И так целые сутки. Пока там, что ??? Госпиталь не эвакуируют.

"Ему нужно любой ценой избежать разоружения взвода и дальнейших действий чекистов – которые неизбежно закончились бы расстрелом непонятных людей. Единственное спасение – выйти на контакт с достаточно высокопоставленными людьми, которые не будут его сразу убивать из соображений «как бы чего не вышло», а хотя бы выслушают. "

не, я конечно понимаю, проклятый совок и т.д, но зачем писать ахинею?! Вы-ж читали книгу, расклад совершенно понятный, ни каким арестом и не пахнет. Так накуа сукаособиста впихивать-то? И так через абзац, как раньше славакэпэсс... Политучилище заканчивали?

Даунито, я читал её в процессе написания, так что не свисти. А теперь - ПНХ.

Сотрудники госпиталя вообще не имеют полномочий задерживать кого-нибудь. А особисты, если верить топиккастеру, давно свалили (должны были свалить) в тыл, спасая свои драгоценные жизни (тут надо ввернуть пассаж о национальном составе особистов).

Это у вас деформация личности, как в анегдоте про пожарных и виолончель.

Капитан Очевидность как бы намекает, что главный герой - первый день в армии. Ну, не вообще в армии - а в той армии времён начала ВОВ. Это значит, что он вообще ничего не знает о прядках в той армии - а судит только по тому, что слышал/читал/смотрел-в-кино в наше время.

А что он мог слышать/читать/смотреть-в-кино в наше время? Очевидно - антисталинские россказни демократов периода перестройки и ельцинизма, ибо этого добра было издано много.
Наверняка он также слышал/читал/смотрел-в-кино что-то доперестроечное (наверняка - фильм "Офицеры" д.б. показывать в училище). Вот только роль особистов в доперестроечных материалах была отражена не слишком сильно, тогда как в перестройку и ельцинизм - выпячивалась изо всех сил.

Отсюда понятно, как мог относиться главный герой к особистам.

PS: Высший класс писательского мастерства - это показать не только события, но и размышления героев. Причём с учётом того, что герои знают не всю информацию, доступную автору и читателю, а только часть её. И ещё круче - когда герои лгут друг другу, и герои принимают решения на основе того, что им сообщили - т.е. герой может поверить лжи или не поверить правде.

Вроде, судя по Вашим произведениям, Вы это понимаете и умеете использовать.

А может Герой просто нормальный человек, а не болтливый дурак вроде вас? И знает мало-мальски реальную Историю, а не бредни пары конспирологов?

>То же касается и целей военных действий. Операции западных армий всегда рациональны и имеют целью нанесение ущерба противнику. В СССР/России это не так. Здесь начальник может отдать подчинённому идиотский или самоубийственный приказ лишь для того, чтобы проверить его лояльность, готовность исполнять любые приказы
http://www.apn.ru/index.php?newsid=36343#sel=17:87,17:100;17:1,17:43

Му-ха-ха. Расскажите это выжившим в "Charge of the Light Brigade", или тем, кого в "D-Day" немцы накосили столько, сколько было патронов к пулемётам.

Интересный автор. Но русофобский. ))
Напомнило. Из дискуссии, не мое.

"Я: вообще, попасть под замес, когда до зарезу нужно "палку срубить" - это ад
Я читал историю - батальонного командира расстреляли "за самовольное оставление позиции". Он без связи продержался до ночи, ночью батальон, израсходовавший боеприпасы, отступил и проскочил к своим, вынеся всех раненых. Но - "ни шагу назад" и все такое.
Его расстреляли, привязав к носилкам - он не мог стоять, а позицию полка оцепили и навели орудия, опасаясь бунта

Оппонент: ну, историй таких не мало
поэтому, когда пишут про героизм войск НКВД - меня начинает подташнивать
есть хороший сайт с воспоминаниями ветеранов - вот более-менее адекватный источник информации о войне
так вот, я не встречал там положительных отзывов о работе войск НКВД
при этом, не все поголовно их хаят, но везде сквозит одно мнение - к этим ребятам лучше не попадать, разбираться они не будут
В этом и есть самый большой трэш. В конце концов, какая разница, миллион репрессированных был или тысяча, если заведомо знать, что они были схвачены по ложным доносам, осуждены совершенно идиотским образом по идиотским обвинениям и затем расстреляны. И их расстреляли ни какие-то бандиты, не душевнобольные маньяки, нет - их расстреляли официальные представители исполнительной власти.
Даже одного такого случая, если он не был сразу же в деталях разобран с той целью, чтобы этого больше не повторялось никогда, уже достаточно, чтобы говорить о том, что такое государство - людоедское. И жить в нем невозможно.

Я: А при чем тут НКВД? Это 1914 год, "Чудо на Марне", французская армия"

Взоржал. Правда, не сразу понял, что к чему - разметка текста не очень внятная.

Но тут лучше бы Вы привели пример из России царского времени.

Вы пишете (лень искать по трём статьям), что "советская армия была заточена на подавление восстаний. Поэтому солдат служил не там, где призвался."

Ок, а как было при царе-батюшке? Что пишет Наше Всё в "Капитанской дочке"? Зачем армия торчала в оренбургской степи? Откуда были призваны солдаты?

Ну ладно, это была германская девка на троне. А при Николае Втором - Ленский расстрел? Это не "армия заточена подавлять бунты"?

Я так понимаю, Трещенков был наказан не за расстрел, а за то, что довёл ситуацию до бунта, когда потребовалось стрелять.
По кр.мере, когда он расстреливал из артиллерии вокзал в Сормово, его не наказали.

И Вы не ответили на вопрос о том, зачем вообще на Лене была армия. С кем там воевать-то?

Маразм. Ну интересная книга, почитали, понравилось - ну ок, но зачем выплескивать свой идеологический мусор в рецензию? Над политруками смеетесь, а сами такой же политрук с противоположным знаком.

Молчали бы уж про "карателей" после расстрелов рабочих и крестьян вашей "действительно русской" царской армией. У которой в 20-м веке побед над своими, русскими крестьянами будет как бы не больше, чем над внешним врагом. Ведь надо было заставлять отдавать хлеб помещикам. Не на преступную индустриализацию, а что бы истинно русским господам пить шампанское и красиво жить.

Последняя голодная демонстрация рабочих была расстреляна в 1962 году не "карательной" царской армией.

Что, серьезно?! Да не может быть, вы все врете!!1

Лучшее решение: обойти лёгкими силами, оставив пушки и прикрытие на том берегу. Всё равно англам надо будет пройти этот рубеж. Надо убить максимальное их количество. Это понадобится при договоре о мире.

Танками неприятно наступать на противника, в изобилии снабжённого противотанковой артиллерией. Наличие таковой наблюдателями выявлено не было. А танк против танка - это равный бой, тут у всех шансы есть, если противник не успел окопаться.

К тому же БМД, насколько я понимаю, издалека на серьёзный танк ВМВ не очень-то похожа.

Интересная рецензия и тема. В программировании сталкивался с чем-то подобным. Да и вообще в жизни. Вопрос "в чём главная проблема России" тоже на этой линии, если воспринимать его буквально

И книга, и рецензия весьма неплохи.