: Константин Крылов (krylov) wrote,
2017-07-21 13:49:00

Константин Крылов
krylov
2017-07-21 13:49:00

Categories:

Демократические реформы при Ельцине: были ли они?

Навальный на дебатах сказал "Никаких демократических реформ Ельцин не провёл".

Мне это показалось самоочевидной истиной, но люди начали спорить.

Я попытался вспомнить хоть одну ельцинскую демократическую реформу, отодвинув в сторону всякие мелочи типа расстрела парламента или залоговых аукционов.

И вроде бы вспомнил одну: мне показалось, что при Ельцине легализовали самогоноварение для личных надобностей.

Посмотрел в Вики - нет, это 2002 год, ранний Путин.

Тогда вопрос: а какие демократические реформы были при Ельцине? Я без иронии, правда интересно.

Да, чтобы не путались. "Рыночные реформы" совершенно не обязательно являются демократическими (Пиночет тоже рыночные реформы проводил). Демократические реформы - это расширение прав граждан.

ДОВЕСОК. РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА В ФБ.

После всех обсуждений нашлись три примера:

1. Отмена закона об уголовной ответственности за гомосексуализм (1993). Демократично, конечно, спору нет, но всё-таки это касалось довольно узкой группы лиц. Но запишем.

2. Отмена выездных виз (1993), "начали выпускать на Запад". Вот это реально СУПЕР, тут ничего не скажешь.

3. Закон о гражданском оружии (1996). Честно говоря, закон уродский, а уж в ситуации 1996 года, когда бандосы были вооружены поголовно, даже и издевательский. Но формально подходит - это расширение прав граждан.

Ещё что-то есть?

)(

Еще ЕБН заявил:

ad_rem100

July 21 2017, 11:00:48 UTC 2 years ago

берите суверенитета сколько можете....это касалось членов "федерации"....реально освободило "республики" в республике от налогов, оставив все "права" и создав граждан правее других

mmnt

July 21 2017, 11:02:04 UTC 2 years ago

Это не совсем корректно. При Ельцине де-факто возникла ситуация, когда "разрешено все, что не запрещено законом". Отчасти это конечно следствие общего ослабления государства, когда начальники увлеченно пилили, оставив в покое граждан, типа не до них пока. Плюс громадная "серая зона" права, где новых законов еще не напридумали, а старые советские явно анахроничны и не исполняются.

При Путине ситуация стала совсем иной. Давно уже напрочь запрещено ВСЕ, что хоть как-то можно запретить, причем многое неоднократно, разными законами. На этом фоне пришлось что-то официально "разрешить". Но общий баланс "свободы" конечно и близко не похож на 90-е.

krylov

July 21 2017, 11:11:39 UTC 2 years ago

Это называется не "демократические реформы", а "менты отвернулись". Причём как отвернулись, так и поворотились. То есть не было создано институтов и гарантий прав. А где были созданы - там они и остались. "Гомосексуализьм" не криминализовали, за границу выезжать не запретили.

mmnt

July 21 2017, 11:22:42 UTC 2 years ago

Вопрос "правоприменения" важнее, чем само право. И напрямую зависит от атмосферы в обществе, от того, что "можно". В 90-х немыслимо было представить, чтобы гимназистов винтили за плакат против Ельцина, тем более за какие-нибудь "монстрации". В стране была какая-никакая, но пресса, с которой пресс-секретари президента старались дружить, признавая ее силу. И хотя основное направление этой прессы было сугубо либеральное, для поддержания общественной свободы это значило очень много. И я сомневаюсь, чтобы простым принятием очередного закона можно было что-то исправить. Они и конституцию свою давно не исполняют. Так же не исполняли бы любые "хорошие" законы, принятые вовремя. Или подправили бы под свои советские запросы.

eednew

July 21 2017, 12:01:17 UTC 2 years ago

В 90-х за это парламент из танков расстреляли. А студентов и не считал никто.

mmnt

July 21 2017, 20:12:35 UTC 2 years ago

Стрелять из танков начали после нескольких дней реального вооруженного мятежа - со стрельбой, трупами и "штурмом Останкино". Как и войну в Чечне - после того, как вариантов не осталось.

При этом все участники мятежа в 1993 были амнистированы, никто не сел даже на "двушечку". Что символизировало понимание ситуации со стороны власти. Теперь сопоставьте это с судьбой посаженных по "болотному делу" и всяких фриков-мохнаткиных.

eednew

July 23 2017, 11:12:28 UTC 2 years ago

Вообще-то ровно наоборот: РФ была парламентской республикой, а президентской стала в результате вооружённого мятежа Ельцина.

mmnt

July 23 2017, 11:43:30 UTC 2 years ago

Ну т.е. это Ельцин мятеж учинил и с калашом по Москве бегал?

Я ведь хорошо помню то время. А 4 октября я чудом разминулся с толпой баркашовских пулеметчиков возле м.Октябрьская - они пришли туда, когда я уже спускался в метро. Когда по столице бегают реконструкторы в камуфляже и палят направо-налево - это пиздец, Сомали. СНАЧАЛА такое отстреливают спецназом, а только ПОТОМ можно разбираться - откуда чего взялось и почему бегало. Независимо от фамилии президента.

Я не поклонник Ельцина (и кстати ни разу за него не голосовал). И еще меньше мне нравится - что сделали при Ельцине в то время с парламентом, да и со всей страной. Но ВС сделал для усугубления ситуации даже больше, чем Ельцин. И называть этот польский курултай с колхозниками и фриками "парламентом" у меня язык не поворачивается. Ситуация была "оба хуже".

eednew

July 23 2017, 18:40:44 UTC 2 years ago

Да, путч устроил именно Ельцин. И с его стороны тоже не ВС были, там какая-то чечня сидела.

Оба хуже конечно, я о формальной стороне вопроса.

mmnt

July 23 2017, 19:22:01 UTC 2 years ago Edited: July 23 2017, 19:24:50 UTC

ВС (в данном случае) это Верховный Совет.

"Путч" - это вооруженный мятеж с захватом власти. Ельцин и так занимал первый пост в стране. И никакой вооруженной силы для исполнения своих указов не применял - пока не появилось вооруженное сопротивление со стороны ВС. Можно обвинять его в превышении полномочий. Но точно так же свои "полномочия" превышал и ВС, устроив войну указов и парализовав власть вообще. Ельцин кстати предлагал логичное решение: типа если не можем договориться, устроим внеочередные выборы и ВС и президента. Надо смотреть не только события после указа 1400, а что привело к нему. В БД сидели не русские националисты, а чечен Хасбулатов с евреем Руцким, красножопые вперемешку сельскими учителями, советские клоуны. На их фоне даже Ельцин выглядел прилично.

eednew

July 24 2017, 06:42:35 UTC 2 years ago

Я имел в виду вооружённые силы.

Кто как выглядел и какой национальности был - другой вопрос. То, что сделал Ельцин, лежало вообще вне правового поля. И его пост не был первым в стране, в этом всё и дело. Это была на тот момент техническая должность, как, например, в Германии и Италии.

mmnt

July 24 2017, 10:31:54 UTC 2 years ago

Ну какой же "другой вопрос"? Самый тот. Понятно, что все это были советские люди, независимо от формы носа. Но когда события 1993 описывают как противостояние "патриотов" и "либерастов" - это просто вранье. Скорее уж верна версия Галковского про борьбу чеченских кланов.

Правовая сторона была тогда мутная, на коленке сделанная. Ельцин имел столько же власти, сколько ВС. А после путча перетянул одеяло на себя. И кстати конституция была вынесена на референдум, им и принята.

v_lechenko

August 1 2017, 16:30:17 UTC 2 years ago

Мятеж - а именно так называется разгон парламента и отмена конституции учинил ваш ельцын. И чеченскую войну в результате которой ельцынленд был жоско выяблен. Жаль что тогда чехи не угондошили Алкаша

vozan68

July 21 2017, 14:04:46 UTC 2 years ago

Соглашусь. В 90ые, например,суды еще были довольно независимым институтом. Выносили оправдательные приговоры, котоых сейчас практически нет, только суды присяжных еще оправдывают невинвных, но думаю скоро лавочку прикроют.

eednew

July 23 2017, 11:15:16 UTC 2 years ago

Независимый институт в девяностые? Хорошая шутка. Кому-то жить не хотелось?

Общество, Законы, Правоприменение.

germumu2016

August 3 2017, 09:29:48 UTC 2 years ago Edited: August 3 2017, 09:53:46 UTC

Общество состоит из консорций, страт, сообществ, групп, с соотв интересами, в интересах элиты, разнообразной прислуги и клиентелы, граждан старательно пытаются атомизировать, и искоренить горизонтальные связи,
Соотв не может быть и общего мнения общей атмосферы как вы пишите, это в Швейцарии, где определённые привычки, обычаи привязаны в большинстве к
кантонам и общинам, законы конфедерации дают широкие полномочия судьям, котор избираются населением кантонов и общин.

В РФ, же за исключением нац республик, мнения и атмосфера могут быть любые, т е требуется подробнейшая детализация законодательства.

yu_sinilga

July 21 2017, 11:36:05 UTC 2 years ago

Свобода прессы, митингов и вообще слова и убеждений. Сейчас люди даже ругать власти в очередях боятся.

oboguev

July 21 2017, 12:23:17 UTC 2 years ago

Ельцин ничего не прибавил в названных отношениях к тому, что было до него.

yu_sinilga

July 21 2017, 12:30:22 UTC 2 years ago

Нет. При Горбачёве еще "история КПСС" и "научный атеизм" были в вузах, соответственно фильтровалась и пресса.

oboguev

July 21 2017, 13:02:05 UTC 2 years ago

Я тогда жил -- в сознательном политическом возрасте.

Никакого "научного атеизма" в советских вузах не было никогда, и во всяком случае при Брежневе и Андропове совершенно точно.

С изучением истории КПСС никаких проблем не вижу за единственным исключением, что её не было (в смысле, вместо истории была заглушка), но это дело наживное. К демократическим реформам ликвидация преподавания академических дисциплин в любом случае не относится.

Пресса в 1989-1991 фильтровалась не больше и не меньше, чем позднее при Ельцине.

yu_sinilga

July 21 2017, 13:23:39 UTC 2 years ago

Вы либо пьяны, Обогуев, либо сознательный лжец-мурзилка. В нашем университете (тогдашний КрасГУ) "научный атеизм" и "историю КПСС" отменили только в 1990-м, аккурат на первом курсе училась. Рассказывайте эти сказки детишкам-кургинятам. Я же вам более отвечать не намерена.

muh2

July 21 2017, 13:33:27 UTC 2 years ago

Саксаульша, предмет назывался Научный коммунизм. Было бы неплохо извиниться.

oboguev

July 21 2017, 14:04:17 UTC 2 years ago

Извините, вам сразу нужно было декларировать жанр своих выступлений как шоу "советская интеллектуальша", во втором номере -- шоу "женщина-собака".

anonim_legion

July 21 2017, 15:40:45 UTC 2 years ago

Так вы в разных вузах учились, во всех смыслах разных.

vdkrav

July 21 2017, 16:56:47 UTC 2 years ago

"Никакого "научного атеизма" в советских вузах не было никогда, и во всяком случае при Брежневе и Андропове совершенно точно. "

Возможно, в Физтехе и не было, а на физфаке МГУ был курс "История религии и научный атеизм".
Впрочем у вас ведь всё на особицу, химия там, черчение.

oboguev

July 21 2017, 20:59:26 UTC 2 years ago

Это который "История философии, общественно-политической мысли и мировой культуры, история религии и научный атеизм"?

Ну, хоть историю-то философии при Ельцине наконец запретили преподавать?

vdkrav

July 21 2017, 21:19:36 UTC 2 years ago

Нет, разрешили. Но только по Расселу :)

v_lechenko

August 1 2017, 16:30:52 UTC 2 years ago

После отмены 6й стати?

marss2

July 21 2017, 15:37:11 UTC 2 years ago

20 мая 1990 года в СССР был принят закон о порядке въезда и выезда советских граждан за рубеж, снимающий ограничения на свободу передвижения.

то есть это принципиально было решено еще в СССР

при Ельцине изменили только юридическую процедуру

vdkrav

July 21 2017, 17:00:41 UTC 2 years ago

Действительно, закон был принят до Ельцина, при нём он, как это и значилось в тексте закона, начал действовать, а именно, с марта 93 года начали выдавать загранпаспорта по желанию граждан.
Так что вы правы, закон можно приписать в заслугу Горбачёву.

eednew

July 21 2017, 11:11:54 UTC 2 years ago

Расширение прав граждан - это либеральные реформы.

Демократические реформы - это увеличение роли волеизъявления граждан. На нём Ельцин просто плясал всю дорогу. Два антиконституционных путча, Пуща наперекор референдуму, подтасовка в 96-м. Единственное действие, совпавшее с пожеланиями граждан - мухожук.

krylov

July 21 2017, 11:13:52 UTC 2 years ago

Спорить не буду, формально Вы правы. Но я ориентируюсь на прагматику. Навальный явно имел в виду не только демократические реформы в узком смысле, но и вообще "либерализацию" и "права", это явствовало из контекста разговора. Вот я и интересуюсь, как там с этим делом обстояло даже в самом расширительном смысле.

eednew

July 21 2017, 11:58:38 UTC 2 years ago

Просто разные вещи. Граждане могут проголосовать и за ограничение свобод, а тиран может провести либерализацию (например, отменить пытки).

prohogy

July 21 2017, 12:38:42 UTC 2 years ago

если брать контекст пошире, то может приватизация квартир подойдёт?

redreptiloid

July 21 2017, 11:31:01 UTC 2 years ago

такую мелочь как активное и пассивное избирательное право все забыли ?
(напомню что выборы это не только выборы президента, их еще много всяких :) )

Демократические реформы при Ельцине: были ли они?

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)