Неожиданно для самого себя

Именно сходство старой орфографии с нынешней мовой делает старую орфографию совершенно неактуальной (не говоря уже о бесперспективности по другим причинам, но это отдельная тема).

Русских можно рассматривать (в данном контексте) как субэтнос россиян, ЕВПОЧЯ. Есть гражданская нация «россияне», а есть её национальный субэтнос русские (наряду с татарами, поморами, якутами и т.д.) — всё культурно и в общемировом толерантном тренде, чем плохо? ;-)

Т.е., русская культура - для россиян, а русская субкультура - для русских? Что за хрень. Еще я знаю слово СУБпродукт.
В общем, я согласен с Чудиновой, хотя мои предки и мужичье:
https://www.apn.ru/index.php?newsid=37579
Косоворотничество - такой же бред, как и вышиванство. Я без косоворотки забуду, что ли, что я русский? Нефиг забивать всякой чушью и без того засоренное общественное сознание.

Русская культура и её субкультуры (хотя бы только субкультуры, для начала) — для русских, конечно, для кого же ещё?

Ну а для россиян... Тут лучше положиться на мнение нынешних власть имущих, я полагаю — им виднее, ЕВПОЧЯ ;-)

Русская культура, несомненно, является достоянием всех, кто свободно владеет русским языком (как первым или вторым родным), а это, в основном, граждане России. Относительно "русской субкультуры" - развлекайтесь, конечно, никто не может это запретить. Учтите только, чем эти вещи закончились в Югославии.

Якуты и татары, например, в своём большинстве прекрасно владеют русским языком. Но не думаю, что среди них много тех, кто с энтузиазмом изучает +славяно-горяцкую +борьбу, +тектологию или +тексты +Константина +Крылова. Хотя всё это есть несомненные части русской культуры (о значимости которых можно спорить, но сам факт несомненен).

Иметь возможность узнать и овладеть — и таки узнать и овладеть — сильно не одно и то же. См. фильм « +Моя +прекрасная +леди », ЕВПОЧЯ.

Что до Югославии, так это вообще смешно. Потому как наиболее близким культурным и геополитическим аналогом Югославии является Украина :-)

Спасибо, что напомнили про славяно-горицкую борьбу. Последний раз слышал о ней на первом курсе МГУ в 1992 году - зазывали в секцию. Надо будет поинтересоваться, что это такое. Наверняка важная часть русской культуры, а я и не в курсе.

>Что до Югославии, так это вообще смешно. Потому как наиболее близким культурным и >геополитическим аналогом Югославии является Украина :-)

Да что вы говорите! Т.е., Украина - федеративное государство с (сравнительно) успешной независимой экономикой, ведущее независимую внешнюю политику, лидер внешнеполитического союза, да? Не смешите мои ботинки. (А СФРЮ была именно этим - там была успешная экономика, уровень жизни почти как на Западе, и страна была лидером Движения Неприсоединения, которое и возникло по инициативе Тито)
Союзная Югославия - это довольно близкий аналог России сейчас. Какая нахер Украина.

Для того, чтобы культура была достоянием, знания языка недостаточно. Нужно ещё, как минимум, желание эту культуру изучать, в неё вникать, её понимать и т.п. Разбираться, что там важно, что неважно и т.д. С чего бы это, например, чеченцу или башкиру, еврею или тувинцу всем этим заниматься? У них что, нет занятий интересней и важнее?

Сходство Югославии и Украины в том, что это очень искусственные, насильно собранные образования. По каковой причине и обречённые на распад.

>У них что, нет занятий интересней и важнее?

Развивают культуру люди, обладающие талантом. За последние 100 лет полно инородцев (особенно евреев, самособой), сделавших вклад в русскую культуру. Большинству же людей ни до какой культуры нет дела, они живут насущными проблемами. Но если человек знает наизусть несколько строк Пушкина, значит, русская культура уже его достояние.

>Сходство Югославии и Украины в том, что это очень искусственные, насильно собранные >образования. По каковой причине и обречённые на распад.

Любой антироссийски настроенный человек скажет то же самое о России и приведет в пользу этого массу аргументов.

> Развивают культуру люди, обладающие талантом.

И?.. Мы о развитии, или о достоянии, владении?.. Понятно, что среди евреев, например, есть и те, для кого русская культура — драгоценное достояние, но много ли таких, и становится ли их больше?.. Да и с чего Вы взяли, что талантливый якут, например, приложит свой талант к развитию русской культуры?.. Много ли русских приложили свой талант, скажем, к развитию немецкой, французской, армянской или испанской культуры?

> Любой антироссийски настроенный человек скажет то же самое о России и приведет в пользу этого массу аргументов.

Тогда пусть, для начала, найдёт аналог вот такой карты для России:

>И?.. Мы о развитии, или о достоянии, владении?.. Понятно, что среди евреев, например, >есть и те, для кого русская культура — драгоценное достояние, но много ли таких, и >становится ли их больше?.. Да и с чего Вы взяли, что талантливый якут, например, >приложит свой талант к развитию русской культуры?..

Культура - не "драгоценное достояние", это сфера существования человека. Не принадлежать ни к какой культуре нельзя. Культура и внутри человека и вокруг него, поэтому он и принадлежит ей и владеет ею. Если человек имеет к этому задатки, он занимается творчеством, развивает культуру. Представитель малого народа России может развивать свою культуру или большую русскую культуру, смотря к чему у него сродство, так сказать.

>Много ли русских приложили свой талант, скажем, к развитию немецкой, французской, армянской или испанской культуры?

Да с хера бы? Они в иноязычной среде живут? Среди эмигрантов - да, Набоков, напр.

Карта вот, например, Московия 14 века:



Вот какая была мелкая была Московия и сколько гордых независимых народов вокруг она потом поработила своим империализмом. Давно пришла пора возмездия.

У меня растет чувство, что Вы очень глупый человек.

> Культура - не "драгоценное достояние", это сфера существования человека. Не принадлежать ни к какой культуре нельзя.

См. в начало дискуссии. Можно владеть языком, знать кое-какие исторические факты и бытовые обычаи... на чём и всё. Можно ли сказать, что это есть принадлежность к культуре и/или обладание ею? Если и да — то явно в весьма незначительной и не слишком значимой степени. Зачем якуту или чеченцу русский язык и вот это вот всё? Ну разве что для удобства, они же просто живут в стране, где русский язык — государственный, на нём все говорят, пишут и т.д. Но был бы это, например, английский — что бы для их поменялось? Да ничего, точно так же использовали бы его, когда нет возможности использовать чеченский или якутский.

> Да с хера бы? Они в иноязычной среде живут? Среди эмигрантов - да, Набоков, напр.

Я именно об эмигрантах. Каковых особенно много сейчас — в той Испании или Чехии русских и русскоязычных очень много, причём этой тенденции уже не один десяток лет. Но что-то я не слышал о выдающихся вкладах русских в Испанскую или Чешскую культуру. Да раньше... кого, кроме Набокова, Вы сможете назвать, много ли таких?

> Вот какая была мелкая была Московия и сколько гордых независимых народов вокруг она потом поработила своим империализмом.

:-) Вы не поняли. Московия-Русь-Россия СДЕЛАЛА СЕБЯ САМА. Украины же просто не было, её ИСКУССТВЕННО И НАСИЛЬНО СОБРАЛИ ИЗВНЕ. Как Югославию. Вот в чём разница-то.

> У меня растет чувство, что Вы очень глупый человек.

:D взаимно

Про Югославию - учи матчасть. Магистр болтологии, бнх.

https://krylov.livejournal.com/3908765.html?thread=206300061#t206300061

https://krylov.livejournal.com/3908765.html?thread=206300573#t206300573

Поэтому государство предприняло специальные меры. А именно – была создана ЛДПР, которая и стянула на себя почти весь электорат подобных организаций.

Фактически неверно - ЛДПР вполне вероятно конечно госпроект - но еще перестроечный - 1990. Потом этот стартап остался сам по себе - в отличие от перечисленных вами "национальных" оказался крайне успешен и в 1993 взял на общероссийских выборах 20+% выйдя по спискам на первое место.

И вот тут я бы на вашем месте над этим фактом задумался - почему ЛДПР оказалась (без всякой господдержки) одной из самых успешных наших партий (единственной на данный момент из self-made), а "национальные" затеи пролетели.

Советский стереотип "умный еврей" сработал. Еще совки очень любят хамов и всякую борзоту глазнажопунатяну-стайл, а Жириновский не просто хам, это хам яркий, базарный, балалаечный, какие бывают только среди ведущих двойную жизнь педэрастов. Совкам такое самое вкайф, прямо вот то самое, что надо.

Что довольно странно. Субкультура это не только и не столько маркеры, сколько то, что они маркируют. Хиппи узнавали друг друга ради «вписок», а их типовая одежда (во многом списанная с будничных, не-парадных облачений североамериканских индейцев) практична при проживании на улице в климате США. Косухи и клёпанные ремни рокеров и байкеров — броня и оружие для драк. Даже у «интернетных» субкультур, типа анимешников, в почёте аватары и юзерпики, нарисованные самостоятельно — догадайтесь, почему. Ну и т.д., и т.п.

Маркер — он не только и не столько про «свой/чужой», он ещё и про то, ПОЧЕМУ свой. Ни косоворотки, ни старая орфография на вопрос ПОЧЕМУ не отвечают. Как и георгиевская ленточка, например. Вот если бы вместо косоворотки была бы «горка» (условно говоря) — да, это имело бы смысл. Если бы вместо старой орфографии были бы смайлики со значениями типа «погугли это», «здесь такое не обсуждаю» и т.д. — опять же, имело бы смысл. А так — получаются нежизнеспособные искусственные конструкты, никому особо не интересные с самого начала.

В ОДЕЖДЕ И ВНЕШНЕМ ВИДЕ

Меньше липучек, больше ременных застёжек. Меньше молний, больше пуговиц.
Пуговицы с 4-мя дырочками, пришитые крест-накрест.

Много карманов.
Не обязательно разгрузочный жилет или т.п., но явно много.

Трость или длинный нескладной зонт.
(привет Холмогорову)

Много карманов + длинномерный предмет, который весьма громоздок и который легко где-нибудь забыть — намёк на тренированные (тренируемые) внимание и память. И не только на них, ЕВПОЧЯ.

Крепкий, широкий ремень или пояс.
Если неуместны на данной одежде — хотя бы в виде соответствующего ремня на сумке. Вариант — ДЛИННЫЙ, но ПРАВИЛЬНО НАМОТАННЫЙ и ПЛОТНЫЙ шарф. Или даже длинный «настоящий» галстук.

Вообще, «культура узлов» в одежде — начиная со шнуровки на обуви. Не только и не столько в смысле обилия верёвочек и узелков — а в смысле ПРАВИЛЬНО: красиво и крепко. Галстук с правильным эффектным узлом, шарф, которым не задушишься, ну и т.д.

Не обязательно наличие всех признаков — но уже два-три должны давать основания предположить.

Моё личное предложение — узурпировать стимпанк-культуру. Практично, красиво, ретрофутурично, ЕВПОЧЯ, и не докопаешься. «Вариант для бедных» — эклектика из рабочей одежды и условного денди-стиля: например, рабочий разгрузочный жилет (не военный!) + трость. Или хотя бы классическое пальто + тёплые рабочие рукавицы.

В ИНТЕРНЕТЕ

+погугли +это
Почему выделение именно плюсиками, думаю, понятно.

Зато но.
Здесь Такое Не Обсуждаю.

Предложил бы также активно использовать принудительно укороченные строчки, намекая на акро. Которое то ли есть, то ли его нет :-) Ну и отсылка к стихам, опять же.

Любая субкультура (как и культура в целом, но это отдельная тема...) маркируется парами типа «преимущество — цена/гандикап». Например, тростью можно отбиться от стаи собак — но таскать её с собой замучаешься, её можно где-то забыть, она, в конце концов, стоит денег ну и т.д.

«Косуха» байкеров хорошо защищает механически, не промокает — но это не пальто, обогревающее ещё и ягодицы, у неё нет соответствующего капюшона и (обычно) хороших карманов. Ещё она довольно тяжёлая.

Субкультура — это выбор именно из таких пар. У каждой субкультуры набор свой, характерный. У культур тоже — достаточно оценить преимущества и недостатки различных языков.

Устойчивые субкультуры имеют удачные наборы подобных маркеров. Что интересно, ещё недавно гандикапы «навешивались» на женщин — женщина на высоких каблуках, в ярком громоздком платье не может быстро убежать или хорошо спрятаться, уязвима перед плохой погодой и даже плохой дорогой. Что подразумевает серьёзные преимущества у её мужчины, призванные это уравновесить — начиная с хорошего, комфортного и надёжного экипажа. Но в настоящее время эта граница существенно стёрта.

Возвращаясь к теме. Формируя русскую субкультуру, имеет смысл озаботиться набором маркеров, исходя именно из подобных пар. Какие должны быть преимущества и жертвы — и почему именно такие?

Жертвы, гандикапы, тоже должны быть — если их не будет, маркеры субкультуры быстро будут переняты всеми и перестанут маркировать данную субкультуру. Важно не только преимущество, но и готовность платить за него цену (ИМЕННО ТАКОЕ преимущество, ИМЕННО ПО ТАКОЙ цене).

Не в прошлое надо смотреть, а в будущее.

Аристократия — это, в первую очередь, ВОЕННОЕ сословие. В новое и новейшее время это уже не совсем так, но всё же во многом верно.

Поэтому не косоворотка, а «горка» и разгрузочные жилеты, условно говоря (не совсем условно). Не «яти», а шифропись — вплоть до кодинга и языка запросов в комментариях и постах.

Как правильно было написано выше — не в прошлое надо смотреть, а в будущее.