Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

ЛФ1.1. Искал одну цитату, наткнулся на своё же

Здесь:

Здравствуйте, Константин Анатольевич. Вы писали: "Нужно читать Аристотеля. Чтобы его прочесть - Платона. А когда прочтёте Аристотеля, дальше сами поймёте.". А если опираться на Платона вместо Аристотеля для понимания философии? К какому результату это бы привело, на ваш взгляд?

14 March 2015, 00:37 UTC

Платона можно и нужно читать как великолепного античного писателя - и как мыслителя, поставившего вопросы, на которые отвечал Аристотель. Если убрать литературные достоинства, то Платона надо читать ТОЛЬКО для того, чтобы понимать, с чем спорил Аристотель.


Аристотель же есть ВООБЩЕ ВСЁ, это абсолютная основа любой мысли, заслуживающей хоть какого-то внимания и уважения.


Платон без Аристотеля вообще не имеет никакого смысла. Более того, он даже вреден. Лучше тогда уж с Декарта начинать, всё меньше глупостей выйдет.


Вообще, если уж стоит перед "русской мыслью" какая-то очевидная и нерешённая задача - так это хороший (точный и притом понятный) перевод Аристотеля. А вообще-то нужна СИСТЕМА переводов, начиная от аналога "оскфордских" (то есть "простых переводов в первом приближении") и кончая всякими "авторскими", с домысливанием концепции и т.п. Ну и, разумеется, филологические-буквалистские. Чтобы каждый текст был переведён раз десять-пятнадцать. Отдельно - издать оригиналы Аристотеля с комментариями Росса, например. Потом начать перевод классических западных комментариев к Аристотелю. И конечно же, Тезаурус Аристотеля, вокруг которого должна идти постоянная полемика и вобоще "живая жизнь".


Это - да, ЗАДАЧА.


А бездарные сикопезые книжонки в стиле "русской философии" с их "платонизмом" надо свалить перед бюстом Философа и сжечь, покаянно посыпая головы их пеплом.

)(

Tags: лекции по философии
8

oboguev

February 12 2019, 09:04:24 UTC 6 months ago

Константин, а у тебя нет творческого замысла эвентуально издать лекции на бумаге?

krylov

February 14 2019, 09:38:06 UTC 6 months ago

Как получится.

creator74

February 12 2019, 12:37:02 UTC 6 months ago

Мда. Платон без Аристотеля не имеет смысла. Сбросим Платона с корабля современности!

...даже отвлекаясь от содержания.... самый тон высказывания показывает, Константин, что ты пытаешься сколотить секту из невежд, как какой-нибудь Галковский. Дурное это дело, ничего хорошего оно тебе по большому счёту не принесёт, кроме копеечных заработков, но сама позиция настолько некрасивая, что оно того явно не стОит.

На самом деле, конечно, Платон - это посвящение в философию, и это сама философия. Та самая, которая начинается со слова "любовь". Вот если диалоги Платона не вызывают у вас настоящего энтузиазма, восхищения... лучше оставить философию в покое. Хотя читать надо, конечно, не что попало. Я всегда рекомендую семёрку: Горгий, Федон, Федр, Пир,Теэтет, Софист, Филеб.

Что касается Аристотеля, то лучшее посвящение в его мудрость находится во введении к лекциям по философии мифологии Шеллинга (недавно вышли на русском). Весь курс посвящён диалогу с Аристотелем. Это - не лёгкое чтиво, но всё-таки понять тут гораздо легче, нежели если просто читать Метафизику. Хотя, конечно, куда важнее то, как в философии Откровения Шеллинг выходит за пределы идеализма, отталкиваясь от Аристотеля и возвращаясь к Платону...

krylov

February 12 2019, 17:06:53 UTC 6 months ago

Если не принимать во внимание тон, могу сказать на это вот что.

Когда-то я тоже так думал - Платон, Платон. Я даже собрал "карповское" издание (оно у меня до сих пор на полке - правда, в неудобном углу). Я тогда вообще был наивный русский юноша, читал Платона и немцев, тратил на это время.

Потом я несколько поумнел. И постепенно понял, что истина - это Аристотель, отчасти схоласты и богоподобные англичане. Платон, как я теперь думаю, не очень хорош даже как "введение в философию" - поскольку может сильно сбить с толку. Вот после изучения Аристотеля Платона можно почитать - "в отдохновение".

Странное пристрастие к Шеллингу я не очень понимаю - но, возможно, ты видишь в нём какие-то глубины. Ну, все немцы всегда "глубокие", и это скорее плохо, нежели хорошо. Тоже очень сбивает с толку.

creator74

February 12 2019, 19:49:21 UTC 6 months ago

Пожалуй, я был неправ насчёт сектостроительства, приношу извинения. Видимо, ты и впрямь так думаешь и считаешь правильным говорить. Но с моей точки зрения это, увы, ещё хуже. Вот это в молодости естественно хвататься за какое-то экзотическое мнение, объявлять его своим, носиться с ним и так далее. Но с годами вроде как всё должно утрясаться, и мы должны видеть, что, в общем-то, никакой америки мы не открываем, и дай бог, чтобы наши откровения хоть какое-то маленькое реальное изменение внесли в обычный мейнстрим. Я ещё понимаю Тарас, он в этом смысле уникален.... в своей приверженности порывам юности. Но он хоть лекций не читает. Так что, в общем, довольно это печально. Вот самому быть Аристотелем и низвергать Платона да Шеллинга- это ладно, а так - ....

tbv

February 12 2019, 19:53:33 UTC 6 months ago

Почему не читаю? Это ты за моим журналом не следишь. Только что (и ранее) выкладывал ролики с моей лекцией на Литейном, об Аристотеле и Бахе.

creator74

February 13 2019, 02:45:18 UTC 6 months ago

Ну вот, а я-то думал, что ты всецело посвятил себя логистике! :)
Но я бы лекцию с таким заголовком смотреть не решился. Прям страшновато, глядишь, там что-то попытаются, что называется, "разъять как труп".

tbv

February 13 2019, 06:28:31 UTC 6 months ago

Офф-топ. Памятуя твою манеру внезапно обрывать общение, и снова исчезать на 10 лет...) и пользуясь внезапно возникшим окошком...) сделаю то, чего никогда не делаю (без прямого приглашения) - влеплю свою музыку.

Лекция на Литейном - она о метафизике и философии музыки была. Я планировал её иллюстрировать музыкой своего сочинения (импровизациями и по нотам). К сожалению, машинка заела - мы недоработали со звуком. Так что большой игры не получилось.

Но (см. выше) хотел бы всё-таки поставить тебе одну вещь. Я сильно вырос как композитор с тех пор, как мы в последний раз общались - и теперь на Моцарта и Бетховена поглядываю немного свысока.

creator74

February 19 2019, 00:53:42 UTC 6 months ago

Тарас, ты знаешь, я никогда особенно не интересовался органной музыкой... ну, в общем, мне понравилось. Однако, пожалуй, с точки зрения формы что-то не совсем понятно, особенно ускорение в конце звучит неубедительно. Я знаю, такое делают, но тут как-то не особенно получилось. Видеоряд, кстати, несколько сбивает, но дело даже не в этом... всё-таки цельности развития мне как-то не хватает. Ну, и в целом.... в таком жанре в наше время просто невозможно создать что-то по-настоящему оригинальное, так что в восприятии полупрофана выглядит несколько вторичным. Хотя голосоведение действительно на уровне.

tbv

February 12 2019, 17:34:54 UTC 6 months ago

Ваня, друг... помнишь, мы когда-то обедали в мавзолее (для непосвящённых - физфаковская столовка такая) и спорили о Платоне? Я отозвался о нём плохо, а ты вскипел и перестал продолжать разговор.

Так вот - Константин прав. Весь Платон не стоит одной строчки Аристотеля. Пожелаю тебе понять это - и тогда ты будешь способен к порождению оригинальной философии, а не перепевов нафталиновой тухлятины.

creator74

February 12 2019, 19:52:51 UTC 6 months ago

Тарас, ты знаешь, я вспомнил! Вот просто так мне это в голову не пришло, даже когда, вот, встретил эту проблему, а когда ты напомнил - да, припоминаю, что-то такое было! Ну, ты молодец, хранишь в памяти славное былое!
Что же касается сути.... ну, видишь, сама постановка вопроса просто настолько детсадовская, что сказать тут нечего. Мило, конечно, по своему, но всё хорошо в меру.

tbv

February 13 2019, 06:24:07 UTC 6 months ago

Круто, я офигел. Приятно вспомнить эти дни - и приятно, что ты тоже запомнил этот эпизод. Сейчас я могу сказать, что тогда я был в этой сфере наивен, как младенец - и ты был прав в своей реакции. Хорошо помню свою фразу "мне не хотелось бы жить в описанном Платоном фашистском государстве". Именно после этого ты вспылил и оборвал разговор.) Ты был прав.

Хорошие были времена.)

karpion

February 12 2019, 14:10:11 UTC 6 months ago

Странно ожидать полезной информации от Аристотеля, который не имел доступа к информации об устройстве мира. Понятно, что это не его вина - но биологии (в т.ч. генетики), астрономии (в т.ч. информации о разбегании галактик) и квантовой механики он не знал. Он даже не знал о существовании Америки, Австралии и Антарктиды; и о Евразии имел весьма смутные представления.

krylov

February 12 2019, 17:09:25 UTC 6 months ago

А откуда у Вас само понятие "информации" взялось, Вы не в курсе?

karpion

February 12 2019, 18:43:00 UTC 6 months ago

От римлян - это же ихнее слово.
Если бы это понятие римляне взяли от греков - то и слово было бы греческое. Как "логика"; правда, буквально оно значит "манипулирование словами", софисты подтверждают.

alexander2525

February 13 2019, 11:09:02 UTC 6 months ago

От Платона.

tbv

February 12 2019, 17:31:43 UTC 6 months ago

Блин, как интересно-то пошло! Кто мог ждать от умершего ЖЖ.

creator74

February 13 2019, 02:46:01 UTC 6 months ago

Стараемся.

Iliya Krasnokutskiy

February 15 2019, 06:51:31 UTC 6 months ago

Константин, а вот как Вы считаете- такой проект как перевод Аристотеля- он вообще возможен; в плане- собрать денег (сколько кстати...) найти переводчика или команду.... То есть есть ли вообще потенциал такой- найдётся ли команда под такое дело.... Коряво написал но вот так... Кстати идея пришла по дороге на работу, прихожу а тут пост Сапожника- ..."Крылов в ЖЖ вернулся".... думаю дай ка посмотрю- и вот- Аристотель...