Я носитель еврейской культуры. Я хорошо люблю и знаю некоторые другие культуры. Я очень хорошо отношусь к десяткам и сотням различных человеческих и гуманоидных культур. Вопрос: означает ли это, что воспитание моего ребенка должно проходить на их стыке? Не упустит ли он тогда культуру вообще?
Базис - вот о чем идет речь. Вот я воспитываю свою дочь в еврейском доме. Мне хотелось бы, чтобы школа в некоторой степени была продолжением этого дома.
Рассуждение, заметим, абсолютно логичное. Однако, оно не закончено. Мы воспитываем свою дочь в еврейском доме, и хотим, чтобы школа в некоторой степени была продолжением этого дома. Очевидно, и двор (где девочка проводит куда больше времени) - тоже. А вообще-то - и город должен быть "в некоторой степени" продолжением школы. И, в конечном итоге - страна в целом.
Это простое рассуждение несколько освежает в памяти концепт национального (в данном случае "еврейского") государства. Дело даже не в том, чтобы оно всё целиком состояло из евреев. А в том, чтобы "всё и везде было устроено по-еврейски", то есть порядки и обычаи любого уровня (дворовые, городские, общенациональные) были совместимы с порядками, принятыми в средней еврейской семье. (Или - немецкой, в случае "немецкого государства").
Слово "семья" здесь не случайно: она является "минимальным уровнем организованности", причём - "органической", семейные порядки нельзя навязать извне. Так что - именно семья является наиболее адекватной точкой отсчёта. Если человек, выросший в немецкой семье, чувствует и видит, что порядки в Германии, в общем, совместимы с его семейными (не личными!) ценностями - значит, он живёт в немецком государстве.
Численное же преобладание в национальном государстве "титульной нации" - важный, но вторичный фактор. Оно необходимо, чтобы соблюдалось данное условие, но себе оно ещё ничего не даёт.
В этом смысле современная Россия - не русское государство, потому что всё (или почти всё) в нём устроено не по-русски. Русским в нём неудобно жить. Причём неудобство начинается сразу с семейного уровня: человеку, выросшему в хорошей (подчёркиваю - в хорошей) русской семье, все эти "порядки и нравы" гадки и отвратительны (так что tiphareth в чём-то прав).
И, точно так же, вопрос о том, являются ли современные Германия или Франция "национальными государствами", решается не тем, сколько там обитает турок или арабов, а тем, удаётся ли туркам или арабам навязать немцам свои порядки. Покамест они справляются: иностранцев много, но уровень их реального влияния на "ход дел" низок.
Во всём этом, кстати, нет никакого "расизма". Присутствие чужаков - варум нихт, но порядки чужаков (удобные для их семейств, родов и кланов) - но пасаран.
)(
nihuyator
September 3 2002, 00:18:59 UTC 16 years ago
В данном случае полезно вспомнить, что Россией столетиями правил разноплемённый европейский сброд.
yankel
September 3 2002, 04:58:53 UTC 16 years ago
Вон Габсбурги чем только не правили. И никто не считает, что они чьюто культуру загубили.
Английские короли правили французскими территориями и наоборот.
И только у русских все беды от злых иностранцев.
nihuyator
September 3 2002, 05:18:56 UTC 16 years ago
Re:
yankel
September 3 2002, 05:52:24 UTC 16 years ago
Национальные государства в Западной Европе появляются где то на рубеже 15-16 веков.
А до этого, хрен из разберет, кто бургундец, кто француз, кто нормандец.
Так и у русских было: то русский присягает на верность литовскому корлю, то поляк - московскому князю. И это считалось нормальным. Феодализм.
nihuyator
September 3 2002, 12:51:02 UTC 16 years ago
Anonymous
September 3 2002, 00:48:09 UTC 16 years ago
Согласен с этим.
Во всём этом, кстати, нет никакого "расизма". Присутствие чужаков - варум нихт, но порядки чужаков (удобные для их семейств, родов и кланов) - но пасаран.
Здесь важен механизм, препятствующий распространению этих порядков. Я - сторонник превращения России в мононациональное (что не означает - моноэтническое) государство, т.е. порядки на уровне семьи, должны быть одинаковы в Архангельске и Махачкале.
Таким образом лозунг "Россия- для русских", шокирующий часть обывателей и Запад, перестанет быть актуален: в России будут жить только русские и иностранцы . Означенные иностранцы делятся на гастарбайтеров, временных по определению, и соискателей российского гражданства, те в перспективе - опять же русских.
Соответственно, надо прекратить культивирование "национально-культурных автономий", чем занималась Соввласть все 80 лет, и заняться русификацией, но не через подавление, а через интеграцию всего ценного что имеется в культуре нацменьшинств. Оттого что лезгинка станет русским танцем и ее будут отплясывать русские жители Норильска , ничего плохого произойти не может. Равно как и от Камаринского во Владикавказе.
Разумеется, все ублюдочные "национальные школы " должны быть закрыты. Гражданам России незачем забивать себе голову лишними языками, достаточно русского и английского, но в совершенстве.
Влад
yankel
September 3 2002, 05:00:27 UTC 16 years ago
Anonymous
September 3 2002, 05:20:24 UTC 16 years ago
Сейчас ведь что происходит - окончило нацменьшинство свою школу и жалаит поступить в МГУ. На журналистику али на хвилологический.
Ессно, нормальным образом оно поступить туда не может:остается взятка или вопль о русском фашизме для тех, у кого на взятку не хватило.
Разумеется, и отношение руских студентов к ним самое негативное:понаехали "черные".
А кто если разобраться в этом виноват? Родители этих самых "черных", изуродовавших ребенка, отдав его в нацшколу , и соответственно не дав как следует изучить русский язык.
Также и с естественными науками.
Ну какая могет быть математика на аварском языке?
Меж тем означенные "черные" зачастую по способностям ничуть не уступают русским, те же чеченцы- весьма умные, по моим наблюдениям, люди.
Получается, что само гос-во плодит и взяточников, и неучей, и "руский фашизм".
Так что нацменьшинствам от моего предложения - одни только выгоды.
Ну а тот кто не захочет расставаться - пусть живет и умирает дураком. Как бородатый петровский боярин, не желавший учиться латыни и "еретическим наукам".
Влад
Re:
yankel
September 3 2002, 05:49:51 UTC 16 years ago
С другой стороны, чем плохо изучать параллельно два языка ?
Вон швейцарцы в школах учат немецкий и французский, или немецкий и итальянский, как два гос. языка и ничего.
Anonymous
September 3 2002, 06:11:20 UTC 16 years ago
Ничем не плохо. Я и предлагаю изучать два языка - русский (для общения внутри России) и английский - для Забугорья, а все остальные языки забыть как не имеющие практического применения, и не морочить голову детям. Ежли кто хочет самостоятельно изучать нечто экзотическое - его дело. Иди в частную школу или на хвилфак и таки изучай.
Соответствено, и учебники истории должны быть переписаны исходя из интересов национального государства. Незачем травить байки про мифическое "монголо-татарское иго" и пр.
Влад
Re:
yankel
September 3 2002, 06:26:06 UTC 16 years ago
Вроде, как из англов, бритов, саксов, ютов и еще хрен знает чего возникла английская нация ?
Но для этого, действительно, нужно резко изменить преподавание истории.
Я не знаю, что преподают сейчас, но я учил историю непрерывного страдания несчастного русского народа, то от злых татар, то от коварных поляков, то от диких литовцев.
Если начать рассматривать эти события более отстраннено, как нормальный процесс созднания нации, то может и получится.
Anonymous
September 3 2002, 07:02:33 UTC 16 years ago
Конечно. Но страдания от коварных поляков оставить можно, как часть государственнического мифа, каковой есть всюду. B.e. у хохлов это вековечные страдания от тех поляков плюс жидов и москалей. А какая же без злодейских со всех сторон покушений Вильна Украина? Никакой вестимо, кроме окраины ненавистной Рашки.
Влад
Re:
yankel
September 3 2002, 07:12:41 UTC 16 years ago
Когда немного начинаешь увлекаться историей, от официальной мифологии блевать тянет.
По еврейской истории и истории Израилю сужу :(
Anonymous
September 3 2002, 07:25:51 UTC 16 years ago
После чего напряг от мифов официальных заметно ослабевает. Однако они все-таки нужны, тк сами понимаете , никакой объективной истории не существует. Если убрать мифы официальные, их место могут занять потуги городских сумасшедщих и околонаучных идиотов вроде Фоменко.
А так хоть гербовАя печать имеется, есть с кого спросить.
Влад
Re:
yankel
September 3 2002, 07:35:05 UTC 16 years ago
krylov
September 3 2002, 07:13:14 UTC 16 years ago
yankel
September 3 2002, 06:31:47 UTC 16 years ago
Нужно ?
Нужно
Anonymous
September 4 2002, 08:15:10 UTC 16 years ago
XXL
slonnus@yahoo.com
А что если
Anonymous
September 4 2002, 00:23:52 UTC 16 years ago
И потом, завсегда найдутся люди, хучь из нашего либерального великолепья, которые захотят оставить в России только, к примеру, иврит и аглицкий. Будете возражать или согласитесь с таким прогрессивным уложеньем?
Re: А что если
Anonymous
September 4 2002, 01:10:28 UTC 16 years ago
завсегда найдутся люди, хучь из нашего либерального великолепья, которые захотят оставить в России только, к примеру, иврит и аглицкий.
Не могет такого быть. Заставить русских изучать
иврит - енто значит попытаться превратить их в ивреев, а енто противоречит концепции "богоизбранного народа". Так что такому либеральному великолепью раввины первыми секим-башку сделают.
зы. В Неньке элитные титульные дети изучают русский& аглицкий, посмеиваясь над лохами, которым сами же впарили зубрить ридну мову.
Влад
Re: А что если
Anonymous
September 4 2002, 04:10:30 UTC 16 years ago
Аварские хлопцы живут, в основной массе своей, в Дагестане и знания русского им без надобностев. Лидеры ихнего бузинеса могут быть обеспечены знанием аглицкого для ведения своих дел, т.к. и в России, по вашей теории, людишки будут знать энтот уродливый английский язычишко, и ежели надо чё украсть, то вполне могут перетереть об энтом не на русском (будет даже красивше, по-холливурдски).
Опять же с ивритом вы в заблуждениях. Ежели весь мир будет на иврите лапотать, так это только возвысит евреёв, как победителей мира, но ни в коем случае не обеспечит гоям еврейского счастья называться ЕВРЕЕМ. Прокормление от щедрот новых хозяев России будет толкать гоев к изучению иврита. Ить то, что индусы, в своем большинстве, могут изъясняться по-аглицки не сделало их бритами, но обеспечило многим из них возможность общаться со своими ХОЗЯЕВАМИ, на предмет получения возможности че-нить иметь от барина.
И про Украину можно сказать тоже самое. Кроме того, я не уверен, что ситуация, описанная вами, имеет такое уж широкое распространение. У меня родственник преподает в Киевском универе и ни о каком хихиканьи над украинским лохами мне не рассказывал, хотя сам он преподает свой предмет, в основном, по-русски.
Но это так, присказки. Главное, что я хотел вам сообщить еще в первом своем послании, это необходимость НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ русификации страны. Русский будет интересен для изучения, и не только для проживающих в России народов, если этот язык будет распространен на БЛАГОПОЛУЧНОЙ для жизни территории. И наоборот, русский не заставишь никого изучать, ежели сами русские будут жить на помойке, без отсутствия перспектив на улучшение.
Re: А что если
Anonymous
September 4 2002, 04:31:36 UTC 16 years ago
Ежели весь мир будет на иврите лапотать
тады секретность утрачена буит. Не допустят того Они.
что индусы, в своем большинстве, могут изъясняться по-аглицки не сделало их бритами
По-аглицки они вынуждены изъяснятся даже после освобождения от ига колониальных извергов, ибо индусского языка пытливый антиколониальный ум ИНК не изобрел, а на хинди в Пенджабе балакать дюже неудобно. Равно как в Расее окромя как по-русски, аварец не то что с уграми, а и с соседями шпрехать не могетЬ. А то бы давно кавказский язык образовался, но его нет, одно ЛицоКН тока
Влад
Re: А что если
Anonymous
September 4 2002, 06:28:19 UTC 16 years ago
Ведь для общения хантам-мансям, пасущим оленей, которые "лутся", хватает вообще-то пары десятков слов из их наречия, как и аварцам, не выезжающим из своего аула. Необходимость общения между народами имеется только у относительно НЕБОЛЬШОГО числа людей племени, ведущих торговлю или культурную, или научную деятельность с другими БОЛЕЕ БЛАГОПОЛУЧНЫМИ, УСПЕШНЫМИ И ПРОДВИНУТЫМИ народами. Такими до перестройки были русские. Сейчас это преимущество, усилиями либерально-уголовно-племенной российской верхушки, сходит на нет. Верх взяли люди, склонные к изучению иврита и аглицкого, как гойско-вспомогательного.
Кстати, в Индии большинство населения так и продолжают говорить на своих языках, не спеша учить английский и не придавая судьбоносного значения непониманию их другими племенами.
Обращаю ваше внимание на то, что я посчитал ГЛАВНЫМ, но, надеюсь, что вы проигнорировали это ГЛАВНОЕ не потому, что вам нечего сказать:
"...я хотел вам сообщить еще в первом своем послании, это необходимость НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ русификации страны. Русский будет интересен для изучения, и не только для проживающих в России народов, если этот язык будет распространен на БЛАГОПОЛУЧНОЙ для жизни территории. И наоборот, русский не заставишь никого изучать, ежели сами русские будут жить на помойке, без перспектив на улучшение."
Re: А что если
Anonymous
July 3 2005, 20:22:58 UTC 14 years ago
Re: А что если
krylov
July 3 2005, 21:24:35 UTC 14 years ago
Anonymous
September 3 2002, 02:47:32 UTC 16 years ago
Anonymous
September 3 2002, 03:51:05 UTC 16 years ago
"Советский народ" не удалось превратить в имперский суперэтнос, поскольку в качестве цементирующего элемента применили идеологию, а не более глубокие вещи : ментальность, мировоззрение.
По этой же причине "евразийская" концепция тов. Дугина и Ко есть мертворожденное дитя.
Просто неоткуда взять евразийцев, как в том анекдоте про колхозы в Еврейской АО.
Влад
Все это выражается куда проще
kenigtiger
September 3 2002, 14:10:26 UTC 16 years ago
У нас в последнее время стараются насаждать чужой устав, не понимая, что Россия по нему нормально фукнционировать не будет. И не потому что русские - ленивые сволочи(ну, построили при -30 пару-тройку промышленных гигантов, ну выстроили в пустыне космодром, ну запустили сотню-другую спутников, а так - конечно же все поголовно ленивые сволочи и бездельники), не потому, что испорчены социализмом, а потому, что не может страна жить по иным порядкам. Потому что Россия. Географический детерминизм однако.