Можно скромно встрянуть?..
Умение торговать, как Вы справедливо замечаете, состоит, конечно, не в способности стоять у палатки с арбузами, а именно в способности вовремя смекнуть, где надо держать крышу. Почему русские в Москве не сообразили, что надо крышевать рынки? Ведь все было поделено еще до перестройки. Почему? Это и есть неумение торговать. В чистом виде.

Умение торговать появилось только в интерпритации г-на Крылова, а речь-то шла совсем не об этом.
Передел собственности (в т.ч. и нелегальный состоялся и после перестройки).
Дело в том, что если бы русские (я специально делаю акцент) не захотели, то "кавказцы" бы никогда не оккупировали бы торговые места. Но в анналы смотреть Крылову не указ-с.

Передел собственности - слишком общее понятие.

В данном случае первично то, что "Дело в том, что если бы русские (я специально делаю акцент) не захотели, то "кавказцы" бы никогда не оккупировали бы торговые места". То есть проблема изначально была создана "русскими", а вовсе не подлыми инородцами. К нефти, алюминию и оружию же (!) не подпустили.

А интерпретация пишется через "е".

Да, опечатался, спасибо.

Мне Ваш тон немножко не понравился.

Это дело вкуса, впрочем, я преращаю.

И я бы все-таки настоял, что "захотели" тут ни при чем. Просто нет чуйки в торговле, нет ее. Вот и проебали.

Нет, просто кто-то был слишком жадный. А кто-то был готов на все, ради места под солнцем. Выжили только те, кто отдал все, ради призрачной надежды остаться.

Я более чем уверен, что в торговле существует немыслимое число градаций жадности.
Однако, речь шла не про торговцев, а про тех, кто определял политику на рынке и устанавливал правила игры.

а Вы, значит, считаете, что торговцы - это которые у фур с арбузами стоят, как и было в посте Крылова, да?

Вы умеете делать необычайно смелые предположения, обладая весьма ограниченным набором фактов.
Это в некотором роде прекрасно.

Оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого.

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=koukhto&itemid=381535

Это, кстати, где как. В Сибири картинка по уголовному миру совершенно другая. Что-то в середине девяностых была широкая кампания по уничтожению чеченцев, позже - войнуха с грузинами и армянами. Насколько мне известно, нынче кавказские землячества занимают довольно скромные ниши. А последнего чеченца в Энске убили на рынке в 1994 году.
Такая вот ерунда.

Как это Сибирь не совсем Россия? Совсем даже наоборот!
Азербайджанцев - в Азербайджан!
Хохлов - в Кыив!
Русских - в Сибирь!
Тогда и заживем.

Не знаю - мне никогда не казалось, что кавказцы "умеют торговать". Точнее их "умение торговать" - сродни их же умению убивать, то есть что-то крайне мерзкое и основанное на качесвах, противоположных добродетели. Они умеют навязчиво впаривать тебе гнилье - как те ботники, что у меня год назад разъехались через два дня после покупки (это было как раз тогда,когда меня еще кинули на последние сто баксов, мы застряли в "Галстуке", а ты приезжал выручать)...
Как раз торговать умеют русские, когда они все-таки соизволивают этому научиться. С ними обычно находишь общий язык, и они честно предупреждают если чего-то брать не надо (а норальная антиреклама - это тоже двигатель торговли). Еще торговать умеют армяне, но они этого очень не любят.
Так что "умение торговать" в том смысле, в каком оно является позитивным умением, "кавказцам" (не в географическом, а в субкультурном смысле этого слова) отнюдь не присуще.

Настоятельно рекомендую вам убрать это рассуждение, потому что вы вообще не поняли о чем идет речь, а ответить прямо в вашем постинге я не могу.

А зачем в ан(н)алы-то глядеть?

От того, что иначе вы похожи на идиота. (ничего личного)
Вы знаете, как начинался кавказский бизнес в Москве? Отчего и почему только кавказцы на протяжении огромного времени торговали на рынках? Кто осуществлял прикрытие бизнеса? Это, вообще-то история вашего города.

Еще раз повторяю, вы как всегда в "историю глядеть не хотите" и воспринимаете все "как умение торговать" (самый примитивный вариант, к делу совершенно не относящийся).

Поэтому постинг оставлю: чувствую, что узнаю много нового.

Думаю, узнаете. Но это без меня.

Я, к сожалению, вашего пламенного постинга последнего не вижу, а потому вот так отвечу

"Потому что вы-то ведь торговать умеете :))"

Это весьма странный комментарий.
Во-первых, я в жизни много чем занимался. В школе учился, медальки разные получал, образования высшие. Работал, да.
Однако, никогда не торговал и к этому занятию абсолютно не приучен.
Проясните мне, что вы имеете в виде под?

Ну почему же, некие навыки замечаются: умение кидать пальцы - весьма важное умение в торговых делах. Хотя "это ещё не всё", но уже много :)

:))
Прекрасно, прекрасно, какой дешевый ход.
Это, знаете ли, как из вас вор в законе - хотя, конечно, некие навыки замечаются. Например, умение вовремя вставить блатные словечки. Хотя "это ещё не всё", но ---.

Да...извините, Константин. Дело в том, что обычно я совсем не предполагаю задеть человека, пусть он пишет и nonsense, тон у меня всегда ироничный. Через Сеть интонацию не передать, потому и случаются накладки.

А теперь серьезно - вы действительно считаете, что данная проблема заключается именно в ЛКН? Мне всегда было интересно рассматривать позиции людей со стороны (ни дай боже вам стереотипизировать меня только из-за того, что я оппонировал вам явно или нет). Так вот, в ваших постингах неуклонно читается желание противоборствовать некому всеобъемлющему злу, которое отчего-то находится снаружи. Вы действительно считаете, что зло находится снаружи и _проистекает_ оттуда же?

Тут уже я вступлю: насколько я поняла, у Вас подход к понятию "нация" такой интегрирующий - каждая нация - это отдельная единая духовная и физическая сущность? - как примерно у Даниила Андреева? - Тогда проблемы, связанные с одной отдельно взятой нацией можно сравнить с проблемами одного отдельно взятого человека? - Ничто не мешает.
Тогда пример - если к психотерапевту приходит человек с жалобами на непрекращающиеся преследования и обиды более "сильного" и "бессовестного" окружения, для терапевта это всегда знак, что неблагополучно все с самим клиентом. Не бывает так, чтобы человека ни за что ни про что все кругом обижали. Значит, он неправильно строит свои отношения с миром. И даже доводы, что "он более порядочный и честный, чем блатное окружение" - не канают. Нам всем уже, слава Богу, известны из многочисленных постперестроечных мемуаров многочисленные случаи, когда божьи одуванчики-академики не от мира сего, попав в лагеря, умудрялись завоевать искреннее уважение даже лишенных человеческого облика паханов, не позволяли себе за все десятилетия отсидки ни разу ни выматериться, ни поступиться принципами и тем не менее паханы носили их на руках и смотрели в рот.
Если же это глобальное Зло, в случае которого помочь может только Церковь, то и в таком случае "работают" с человеком, которого это Зло по той или иной причине преследует, а не считают, что его, хорошего, зло преследует посредством плохих.
Но для психиатров и психотерапевтов это явный звоночек о психическом и душевном неблагополучии человека, когда он с порога заявляет, что он - хороший, а все кругом - плохие и несправедливо его обижают.

Если честно, не видела ни одного турецкого магазина, работающего по праздникам или допоздна. В нашем районе (может турки такие воспитанные?) все закрываются вовремя. Искл.: газетные киоски, бары, кафе и пр.
в остальном согласна.

Константин, а что Вы скажете о человеке, у которого мысли о тёще постепенно вытесняют собственные желания и стремления, становятся доминантой сознания? Этот человек ведёт про неё дневник, постоянно рассказывает друзьям и знакомым. Постепенно мысли о ней заменяют его собственную жизнь, становятся формой существования. Он теряет себя, но есть у него оправдание несостоявшейся жизни - её загубила тёща.

1. Проблема в данном случае инспирирована не кавказцами, а неисполнением закона со стороны гос-ва в лице его представителей. Я даже не вполне уверен, что здесь была бы проблема отношений, ибо обе стороны должны (были бы) получать взаимовыгоду от торговли. Дело в том, что Россия получает выгоду от засилия ЛКН на рынках, просто эта выгода аккумулируется во вполне определенных карманах. То есть, если даже отбросить временной фактор, и не учитывать события давно минувших дней, то совершенно очевидно, что ситуация разрешается элементарным исполнением закона. Почему он не исполняет - от того ли, что у нас создана прочнейшая система бюрократии, умерщвляющая до 99% полезного эффекта от работы всех слоев общества, или, спускаясь, на более низкий уровень, от того, что уже не голодные милиционеры берут в невообразимых количествах, это уже другой вопрос. В любом случае, здесь ровным счетом ничего не зависит от ЛКН - как только будет инициатива, направленная на исполнение закона, составить им конкуренцию сможет любой.

Ровно такая же ситуация просматривается в любой другой проблеме внешнего воздействия на Россию.

2. Видите ли, размышляя уж совсем в метафизических понятиях, Зло не может одержать победу, не будучи принятым. Как совершенно верно заметила dodo, "не в порядке" прежде всего пациент. Совершенно очевидно, что русские потенциально ни сколько не уступают тем же кавказцам в практическом умении торговать. Или американцам в высоких технологиях, оружии и т.д. А во многих областях даже и превосходят остальных. Однако, все те победы Зла, которые вы отмечаете и по поводу которых нередко злорадствуете, весьма странно сочетаются с таким могучим потенциалом, не находите? А это происходит именно от того, что пациент сам допускает унижать себя, обкрадывать, насиловать - такая уж у него психология, внедренная, или наследственная.
Вы хорошо отметили, что из ситуации (хм, при том, что у второй, обижаемой стороны, существует кусочек, который питается от этой ситуации) есть по крайней мере два выхода - менять что-то, или разрывать отношения, консервируя свою систему поведения. Вы настаиваете на втором варианте, однако, забываете одно важное обстоятельство - он действует для второй стороны полезным образом только в случае правоты оной. То есть, если система мер и действий, который совершала сторона, была правильной. А что если это не так? (Далее, можно еще сто страниц настрочить на эту тему, но, думаю, пора вернуться к конкретному примеру).
Что, если брать взятки и устраивать поборы - это неправильно? Ну, уничтожат кавказцев, придут китайцы. Уничтожат китайцев, найдется еще кто-то. Я не уверен, что вы хотите, чтобы Россия и через двадцать лет была бы страной победивших понятий. Или хотите?
Знаете, гораздо легче лечить последствия, нежели отыскать причину. Все ксенофобские и крайне патриотичные теории действуют на Россию примерно так же, как пила хирурга - загноился палец, давайте вырежем руку и все станет замечательно. А между тем, настоящий патриотизм заключается в подъеме национального самосознания, куда свободно можно включить и то, что выкидывать мусор надо в урны, и то, что за поборы можно и в тюрьму-с. Ежели это кажется вам чрезвычайно идеалистичным, то можно вспомнить хоть Японию, хоть Германию, хоть Штаты.

Еще раз повторю, что ровно такая же ситуация просматривается в любой другой проблеме внешнего воздействия на Россию.

Не в тему.

Мне кащется, что Ваш пример иллюстрирует происходящее в сознании (-душе) каждого человека. Враг давно и прочно оккупирует его, создана и оккупационная администрация с полицаями - разум с мифами о рациональности и собственной значимости. И все прочие "отношения" суть проекции этого главного отношения оккупированности. Новости же с этого Фронта Полного и Окончательного Освобождения сумбурны и вроде неутешительны. Может Вам чего видно?

А почему Вы считаете, что ЛКН не являются частью этой самой системы, причём чрезвычайно существенной её частью?
Приуеду гипотетический пример. Он не очень корректен, зато хорошо объясняет то, что я хочу сказать.

Пример понятен и знаком - я об этом тоже думал. Однако, не является ли это в свою очередь попыткой самооправдания для того же интеллигента? Хорошо, положим, в торговой сфере все куплено могущественными группировками кавказцев. Однако, кто заставляет брать чиновников ОВИРа, ВУЗов, санэпидемнадзора?

1. На данный момент в России вообще нет законов, которые бы не _предполагали_ заинтересованного участия чиновников. Крайним ублюдочным выражением этой системы законов является закон о банкротстве, нак оторый президент наложил вето. А если его все-таки примут с незначительными поправками? Что мешает разорвать этот круг? Ну, вы же знаете людей, которые эти самые законы принимают, в конце концов. Что мешает им отказаться от взятки в $10.000 и прожить на свою (заметим - немаленькую) зарплату + блага, не понятно.

2. Это вы архиправильно отметили, что существующая сейчас система (со всеми её гнусностями) сформировалась под очень значительным криминальным давлением, в том числе - инородческим. Я бы даже сказал - социальная система формировалась и формируется под значительным криминальным давлением в силу исторических причин. И, да, таки в 1990-1998 гг. никто и ничто не могло уклониться от сотрудничества с. А я прекрасно помню, как из Невы за сутки вылавливали по 10-15 трупов. Однако, сейчас уже все перекрыто МВД/ФСБ, которые могли это сделать и раньше. Вы работали c/на органы? Если представляете работу, значит должны понимать, что они в состоянии по своей воле уничтожить до 90% проявлений беспредела со стороны ОПГ, пресечь работу бандитов и вогнать их в то положение, которое они занимали в СССР. Если вы опять же знаете, неписанными правилами на работу в органы "черных" не берут и никакого давления на работу инородцы не оказывают. Так в чем дело?
Кроме того, вы как-то недооцениваете славянских бандитов, которые считаются наиболее суровыми. Если хотите, я могу проконсультироваться со специалистами насчет инороднических ОПГ и сказать, какое положение они занимают.
Бюрократ же как был всевластен при СССР, так он и остался - разве только таблички кабинетов названия поменяли. Я вообще не знаю ни одной серьезной поерации, которую можно было бы провернуть без взяток.

3. Насчет менять свою позицию-не менять свою позицию России, вопрос не стоит. Единственной альтернативой барахтаньям и исканьям является изоляционизм. Боюсь, с этим не согласятся 99% населения страны. дело в том, что СССР был большим заводом по производству оружия, а все остальные мирные направления существовали как бы в тени. Поэтому, без инородцев построить новую конкурентноспособную промышленность, с/х комплекс и т.д. вряд ли удасться. И здесь все зависит только от нас - останемся сырьевым придатком, или некоторые все-таки откажутся от маржи в 40% и начнут борьбу в непростых условиях. Знаете, я сейчас с интересом наблюдаю за строительством сетей розничной торговли - это одно из самых быстрорастущих направлений в российском бизнесе и так получается, что пока серьезных западных сетей у нас нет. То есть, будет задел в 2-3 года, что поставить свое. Так вот, пока (в Петербурге, по крайней мере), положение не ахти какое - тут тебе и нахамить могут, и растут те сети, которые находятся под непосредственной протекцией администрации города. Если придет серьезный западный монстр, он раздавит этих недоучек, и правильно сделает.
Нам надо научиться воевать и воевать серьезно. А пока я даже не вижу, чтобы люди работали.

Если же разбирать дело более серьёзно - это чуть позже, т.к. время. Однако, не забуду (я стараюсь не делать долгов, в т.ч. и по постингам :)

Пожалуй, соглашусь - давайте позже, а то пока времени нет совсем :(

Разумеется, патриотизм заключается в подъёме национального самосознания.

К сожалению, пока все предлагаемые патриотами меры носят лишь крайне деструктивный характер. А это может привлечь лишь маргиналов.

Германия и Япония были - среди всего прочего - мононациональными государствами, с организованной преступностью "у ногтя".

У нас серьезно нарушена ментальность народа и страны - в данный момент русские не ощущают себя единой нацией. Славяне вообще весьма странно трактуют взаимовыручку - это особенно хорошо видно в армии, где они - самое несобранное из "землячеств". Германия же объединилась, переосмыслила в хорошем смысле слова свою историю, то же - Япония. Вы бы на месте немцев подобное раскаяние сочли бы преступным?

торговать надо уметь. не в знании дело а в приспособленности. так же как надо уметь служить в армии или в корпорации. К уму никакого отношения и к знаниям. Например частью такого умения является способность заниматься тупой работой долго

Привет Константин,
ну ведь про русских и палатки - это ты, извини, пиздишь.
По-крайней мере если говорить не о палатке, а о магазине.
Знаю из прекрасно известного тебе личного опыта.
Эдуард.

Номенклатура товара значительно больше (думаю на порядок) и оборот быстрее (с соответствующей необходимостью его постоянно обновлять, но так, чтобы товар не зависал).
В этом плане грамотное ведение продовольственной лавки - задача не самая примитивная.
В больших и средних магазинах должно быть все компьютеризировано - но эта сторона дела мне не знакома. Как начинающему программисту мне кажется, что это тоже не самая простая задача.
Эдуард.