преестественные добродетели, или Напильничек

По моему, вот откуда: "напильничком" - очень, видать, хочется (а мне кстати, сразу хочется без всяких истязаний просто пристрелить такого любителя напильников), а "бездомную" - так по шапке за это от хозяина не будет, да и в ментовку пока не особо по таким поводам волокут.
Кстати, слегка удивила фраза "Не как у гоев" - а что, у "не гоев" какая-либо к истязаниям склонность наблюдается? Выродков всяческих всё же считаю исключением, а не характерной народной чертой. Ну, бывают, увы, кагановичи, и чикатилы бывают - ну так что же теперь...

преестественные добродетели немного туманно

Насчет того, откуда у них берется приоритет разумности: http://www.forum.msk.ru/files/010404072013.html

А вот христианство Вы сюда зря приплели - там истязания тоже не поощряются

А в чём государство (т.е. машина по производству пиздюлей) естественнее/эффективнее права собственнности (т.е. разрешения конфликта интересов без пиздюлей)?

Иное дело, что lxe апеллировал к "разумности", а не к "свободности" (ребёнок – родителей, а не свой собственный).

> Так вот, с точки зрения "натуральной нравственности", истязание - это мерзость, и "права" заниматься этим делом не существует.

> Существует, правда, несколько поводов, которые делают истязание "сколько-нибудь оправданным".

Большой привет от В.А. Лефевра.

А в чём государство (т.е. машина по производству пиздюлей) естественнее/эффективнее права собственнности (т.е. разрешения конфликта интересов без пиздюлей)?


Тем, что гордость, которая заставляет человека предпочитать состояние манипулируемого состоянию получающего пиздюли - не только порок противоестественный, но и начало всех грехов.

Вместо насилия физического г-да либертарианцы предлагают нам добровольно смиириться с насилием духовное. Именно неподчиненение такому насилию явилось свидетельством о Христе первохристианских мучеников, в то время как всегда добродетелью считалось у нас несопротивление физическому насилию против личности (собственной).

ЛТ

> Для меня образцовой является парадигма имперская, Византийская.

Простите, Вам всерьёз нравится реальная практика Византии? Где из 103 императоров 78 погибли насильственной смертью?

> Патернализм - это образ Божий в социальном устройстве.

Его Царствие не от мiра сего. Нет и не может быть его образа в социальном устройстве. Может быть такое устройство, которое не препятствует людям спасаться. Пиздюлями же никого не спасёшь.

> Но какое отношение Православие-то имеет к Вашим либертарианским анафемам?

...И Церковь – не наймит казённый...

Приведите, уважаемый ЛТ, пример "духовного насилия" в нашей повседневной практике и укажите, как оно согласуется с либертарианством. Уголовную хронику и голых баб в телевизоре не предлагать.

P.S. Если нужен код, обращайтесь на vyastik@yandex.ru

Духовное насилие состоит в манипулятивном нндуцированнии чувства сопричастности. Это вкратце. Готов пояснить, если/что непонятно, чуть позже. За предложение кода благодарю Вас, возможно и воспользуюсь.

ЛТ


ЗЫ. Подача любой идеи как чего-то "само собой разумеющегося" для "всякого разумного", "всякого цивилизованного" и т. д. человека - есть духовное насилие. Духовное насилие - это метод кнута (игра на боязни остаться за бортом "разумного", "цивилизованного", "интеллигентного" и т. д. сообщества), либо метод пряника - прельщение некими ценностями, отличиными от двухтысячелетних ценностей апостольского и святоотеческого Православия.

Пример покушения на духовное насилие, привычно осуществленного Вами - чуть выше на этой странице. Ваш риторический вопрос о Византии предполагал невозможность, немыслимость для собеседника отречься от гуманистических ценностей и стереотипов. А я вот не боюсь разотождествления с ними, хотя и фиксирую такие случаи, на пользу читателям.

У меня, как у православного по вере человека, нет ни возможности, ни желания вставать над Византией в позу "морального судии" (т. е. разделять некие общие "моральные ценности" с ее врагами). Это - моя земная родина, икона Отечества небесного, за сохранение милых черт которой я без сомнения буду насмерть биться с любыми покусившимися стереть их варварами и с любыми иудеями, тысячелетними професионалами в области диффамации.

Духовное насилие состоит в манипулятивном нндуцированнии чувства сопричастности.


Это с содержательной стороны. А формально духовным насилием является процесс насаждения некоей ложной религии
(ложной системы ценностей). Ложной, по определению, является любая система ценностей, отличная от абсолютной и эксклюзивной-Божественной истины Новозаветного Откровения.

В данный момент насаждаемый ложный культ опасен сугубо: содержание его, его главная святыня - "открытость" и "терпимость" - есть превращенное в идола исконное средство распространения всякой духовной лжи, паразитирующее на рационалистической гордыне человека. "Информация", стяжанием которой заняты апокалиптические нелюди, образно говоря, относится к благодати Духа Святого как антиматерия к материи.

Чуть ранее оформившиеся антихристианские культы - культ "прогресса" и культ "рынка" - при этом никуда не исчезают, но приобретают новое качество в рамках порожденного ими глобального культа "информатизации", "прозрачности" и "открытости".

"Не любо – не слушай, а врать не мешай", – гласит русская народная поговорка. Вам, что ли, всерьёз охота в катакомбы? Или просто сожалеете, что не министр (или что не назначаете министра) пропаганды?

> Подача любой идеи как чего-то "само собой разумеющегося" для "всякого разумного", "всякого цивилизованного" и т. д. человека - есть духовное насилие.

А Вы просто не принимайте ничего на веру, бездоказательно. Вы, как я понимаю, давно не ребёнок. Слепые идут в ад © udod99
Или хотите введение (теми же пиздюлями) единомыслия в России? А Вы уверены, что это будет Ваше единомыслие?

> У меня, как у православного по вере человека, нет ни возможности, ни желания вставать над Византией в позу "морального судии" (т. е. разделять некие общие "моральные ценности" с ее врагами).

Коба Джугашвили не знал иных, кроме Византии, образцов государства. Ужели русские князья Олег и Святослав и Ваши враги тоже? Ведь византийцы наших предков в рабство продавали. Покруче тех же хазар.

З.Ы. Всегда предпочту такое устройство общества, где за правду не дают пиздюли, тому, где дают.

"Не любо – не слушай, а врать не мешай"

Не могу последовать этому совету. Препятствует любовь к духовно убиваемым братьям во Христе и ближним.


Вам, что ли, всерьёз охота в катакомбы?

В катакомбах люди спасались через разотождествление себя с гибнущим в отступлении миром. В современных условиях происходит прямо противоположное.


Или просто сожалеете, что не министр (или что не назначаете министра) пропаганды?

Ни в коем случае. Для начала верные должны ощутить свою реальную корпоративную сопричастность друг другу во Христе (или хотя бы уверовать в ее реальность). А потом уже привлекать в свое единство Кесаря (было бы кого привлекать: власть транснациональной финанасовой элиты является не властью Кесаря, а ее прямой противоположностью).

Там, где нет внутреннего единства и противопоставления учеников и служащих князю мира сего врагов, которому учит Спаситель в Прощальной беседе Ин. 13 и далее - там и нет победы Христовой, а есть отступничество от нее, сопричастие врагам, сораспинание Христав Его членах.


А Вы просто не принимайте ничего на веру, бездоказательно.

Это опять попытка манипуляции чувством сопричастности к кругу "взрослых" и "разумных". Напомнить Вам, чем учит отвечать подобным манипуляторам Апостол?


Или хотите введение (теми же пиздюлями) единомыслия в России?

Ну скучно, право же, ходить по кругу избитых знаковых аргументов. Ладно, спишем на недостаточность знакомства...

Единомыслие вводится свободным обращением людей к тем ценностям, которые исповедует реально единомысленная правящая корпорация. Чем именно стимулируется введение единомыслия - пиздюлями или манипуляцией - неважно для этого процесса. Несогласные свободно принять единомыслие становятся диссидентами/катакомбниками. Не ставшие катакомбниками/диссидентами - реально и свободно приобщаются религиозному body участников государственного культа, что бы они не мечтали о себе и своей мотивации.


А Вы уверены, что это будет Ваше единомыслие?

Разумеется, не уверен. Культ пиздюлей - это не наш культ. Но в качестве средства пиздюли (насилие физическое) однозначно предпочтительнее манипуляции (насилия духовного).


Ужели русские князья Олег и Святослав и Ваши враги тоже?/i>

Ну здрасьте, неужто Вы всерьез приняли меня за "родновера"? Попытка манипуляций чувством сопричастности к роду...
Конечно, князья-язычники и даже нвзбунтовавшиеся против православного Царя вассалы якобы "православного" исповедания - мои враги, филетисты-бунтовщики.


Ведь византийцы наших предков в рабство продавали. Покруче тех же хазар.

Кто продавал своих православных братьев-христиан в рабство - тот духовно един с хазарами, а не со святой Византией. Вы еще не поняли, что я свожу любое единство к единству духовному? Единства иной этиологии не бывает. Когда брат брата предает - никакой он ему не брат, а лжебрат, реально принадлежащий иному телу.

С другой стороны, сами православные номинально русичи с тем же успехом могли оказаться лжебратьями православным ромеям. Конкретику сейчас уже невозможно восстановить.


Но даже для закоренелых грешников, даже для предателей и распинателей Христа существует покаяние. Отрицание возможности и/или действенности покаяния - признак лжехристианина.


З.Ы. Всегда предпочту такое устройство общества, где за правду не дают пиздюли, тому, где дают.

То, что кто-то признает богодухновенность Писания (скажем, держится догмата sola scriptura), не делает его христианином. Ваше ЗЫ есть такой же минимализм, искажающий минимализм, в области социального учения.

Свв. мученики и апологеты страдали не за "право говорить правду", а ради того, чтобы быть услышанными Кесарем (лицом, находящимся в определенной социальной функции, осуществляющим ответственную и презентативную власть, позволяющую ему сделать эту правду всеобщим достоянием).

Свидительство мучеников - свидетельство о всеобщей, а не о частной правде Христовой.

Когда немцев брали в плен в сорок первом, у них не спрашивали, за кого они голосовали в тридцать третьем.

> ...власть транснациональной финанасовой элиты является не властью Кесаря, а ее прямой противоположностью...

Что конкретно Вам мешает делать мировая финансовая элита? Если скажете "молиться", я Вас не пойму. Не говорите "деньги зарабатывать", Вас часто видно в И-нете.

> Это опять попытка манипуляции чувством сопричастности к кругу "взрослых" и "разумных". Напомнить Вам, чем учит отвечать подобным манипуляторам Апостол?

Манипуляция = обман, сообщение лжи. Без лжи манипуляции не существует. Вы пытаетесь, что ли, уличить меня во лжи?
Апостола напомните, пожалуйста.

> Не ставшие катакомбниками/диссидентами - реально и свободно приобщаются религиозному body участников государственного культа, что бы они не мечтали о себе и своей мотивации.

Или "кто не с нами, тот против нас". Это не христианство. Это — марксизм.
Вы пытаетесь вообразить общество без конфликта интересов. А таковое невозможно.

> Не могу последовать этому совету. Препятствует любовь к духовно убиваемым братьям во Христе и ближним.

Полагаете возможным спасение по принципу "без меня меня женили"? Да или нет?

> Когда брат брата предает - никакой он ему не брат, а лжебрат, реально принадлежащий иному телу.

Когда православные стреляют друг в друга, кто из них православнее? К Царю не апеллировать.

> Свв. мученики и апологеты страдали не за "право говорить правду", а ради того, чтобы быть услышанными Кесарем...

Мммда?! а вы их с Глебом Павловским не путаете? Цытатку пожалйста.

З.Ы. Покаяание я не отрицаю, это krylov отрицает.

Что конкретно Вам мешает делать мировая финансовая элита? Если скажете "молиться", я Вас не пойму. Не говорите "деньги зарабатывать", Вас часто видно в И-нете.


Вам угодно перейти к обсуждению моей личности, очевидно, давно Вас интересующей? Я не настолько знаком с Вашим ником, чтобы делать, подобно Вам, заключения о качествах виртуального собеседника.

Манипуляция и ложь - вещи разные. Ложь - логически неверная цепочка выводов из общих аксиом (догматов), подаваемая в качестве их "научного/неопровержимого следствия". Манипуляция - это подмена догматических оснований суждения собеседника, осуществляемая с помощью стимулирования чувства сопричастности к некоему сообществу людей, например, людей, разделяющих общие выводы. В широком смысле - это любой прозелитизм, и прозелитизм Истины Христовой тоже. Дух Святой также иногда проявляется подобным образом: например, апостол Павел именно манипулировал чувствами завсегдатаев Ареопага. Цель манипуляции - стимулировать покаяние (перемену ума, переход на иные догматические позиции).

Чем мне - и далеко не только мне, а всем людям, стощим на сходных догматических позициях - мешает власть транснациональной финансовой элиты? Своей манипулятивной природой (http://infolab.spb.ru/anti-inn/text009.htm) и столь же манипулятивным требованием к христианам почитать себя за власть Кесаря и относить к ней сказанное Апостолом о существововавших при нем, установленных от Бога властях. Это последнее требование мешает и молиться, ибо согласившиеся с ним конформисты суть еретики, с которыми молиться невозможно.


Если скажете "молиться", я Вас не пойму. Не говорите "деньги зарабатывать",

В этой фразе сразу два манипулятивных покушения на мою позицию. Во-первых, цель быть понятым именно виртуалом "vyasik" далеко не главная для меня. Во-вторых, избрание Вами стремления к деньгам в качестве зацепки для создания между нами "атмосферы понимания и доверия" также, наверное, было бы оскорбительным для большинства людей, отрицающих стяжательскую мотивацию. Я же лично этот факт фиксирую, но не обижаюсь.


Апостола напомните, пожалуйста.

1 Кор. 1, 20-31:

Где премудр? Где книжник? Где совопросник века сего? Не обуи ли Бог премудрость века сего?
Понеже бо в премудрости Божией не разуме мiр премудростию Бога, благоизволи Бог буйством проповеди спасти верующих.
Понеже и иудее знамения просят, и еллини премудрости ищут;
мы же проповедуем Христа распята, иудеем убо соблазн, еллином же безумие,
самим же званным иудеем же и еллином Христа, Божию силу и Божию премудрость;
зане буее Божие премудрее человек есть, и немощное Божие крепчае человек есть.
Видите бо звание ваше, братие, яко не мнози премудри по плоти, не мнози сильни, не мнози благородни;
но буяя мiра избра Бог, да премудрыя посрамит, и немощная мiра избра Бог, да посрамит крепкая;
и худородная мiра и уничиженная избра Бог, и не сущая, да сущая упразднит,
яко да не похвалится всяка плоть пред Богом.
Из Негоже вы есте о Христе Иисусе, Иже бысть нам премудрость от Бога, правда же и освящение и избавление,
да, якоже пишется, хваляйся, о Господе да хвалится.


1 Кор. 2, 4-8

И слово мое и проповедь моя не в препретельных человеческия премудрости словесех, но в явлении Духа и силы,
да вера ваша не в мудрости человеческой, но в силе Божией будет.
Премудрость же глаголем в совершенных, премудрость же не века сего, ни князей века сего престающих,
но глаголем премудрость Божию, в тайне сокровенную, юже предустави Бог прежде век в славу нашу,
юже никтоже от князей века сего разуме: аще бо быша разумели, не быша Господа славы распяли.


1 Кор. 3, 18-20

Никтоже себе да прельщает: аще кто мнится мудр быти в вас в веце сем, буй да бывает, яко да премудр будет.
Премудрость бо мiра сего буйство есть у Бога, писано бо есть: запинаяй премудрым в коварстве их.
И паки: Господь весть помышления человеческа, яко суть суетна.


И все остальное, опущенное мною, из начала Первого послания к Коринфяном.

Или "кто не с нами, тот против нас". Это не христианство. Это — марксизм.

Синий черт марксизма для меня не противнее желтого либертарианского черта. Или лилового. Общая анафема - разновидность общей ценности ("отрицательная" ценность), а значит, попытка вызвать дорациональное отождествление с ней есть также попытка манипуляции.

Это именно что христианство (в предположении, что "мы" - свои Христу члены Его Тела): Иже несть со Мною, на Мя есть, и иже не собирает со Мною, расточает. Сего ради глаголю вам: всяк грех и хула отпустится человеком, а иже на Духа хула не отпустится человеком (Мф. 12, 30-31)


Вы пытаетесь вообразить общество без конфликта интересов. А таковое невозможно.

Ну вот первая попытка открытого прозелитизма, обращения меня в Вашу веру. Благодарю покорно, но я предпочитаю оставаться при вере апостольской и святоотеческой.


Полагаете возможным спасение по принципу "без меня меня женили"? Да или нет?

Разумеется, я не выполню Ваше желание односложного ответа, чтобы не провоцировать Вас на манипулятивный отход от топика.

Конформизм - свободное согласие человека. В православной Империи конформисты потому спасаются (ДА), а при всяком ином государственном культе - НЕТ.


Когда православные стреляют друг в друга, кто из них православнее? К Царю не апеллировать.

Опять же, требование практически неприемлемое ;-)

Во-первых, когда стреляют - это не так страшно, как когда предательски соучаствуют во манипуляции на стороне врагов Православия ("не убойтеся от убивающих тело, души же не могущих убити...").

Во-вторых, самоназвание не делает человека православным, а делает таковым только единомыслие (в Божественной премудрости) или, как минимум, общая система ценностей со святым Соборами и Отцами.


Мммда?! а вы их с Глебом Павловским не путаете? Цытатку пожалйста.

Ни с тем не путаю, ни с нынешним Холмогоровым-Солдатовым.

А цитатка... Да вон уже есть такая чуть выше в ответе А. Романовскому, из жития св. великомученика Пантелеимона.


З.Ы. Покаяание я не отрицаю, это krylov отрицает.

Но Крылов, в отличие от Вас, не намекает на свою православность.

Хотя я не замечал за ним отвержения покаяния. Возможно, по своей невнимательности. А может быть - мы с Вами понимаем под покаянием разные вещи.

Надеюсь, Константин понимает, что тут вопрос веры в мироустройство стоит - помимо либеразма. Например, в упомянутом христианстве прежде всяких запретов на мучительство другой постулатик имеем. Об онтологическом превосходстве человека над котятами. В человека больше вложено, он "совсем другой". Его страдания - не их страдания и т.д.

Поэтому в ситуации "чистого выбора" надо предпочесть утопление 1000 кошек убивству человечишки. Ну если его существование не представляет угрозы бытию других. Других людей, а не кошек.

Поэтому в ситуации "чистого выбора" надо предпочесть утопление 1000 кошек убивству человечишки. Ну если его существование не представляет угрозы бытию других. Других людей, а не кошек.


Проблема в определении человека. Человеком на самом деле является лишь тот, кто не является актуальным образом зверя (см. Апокалипсис).

Я совсем не уверен, что жизнь сатаниста-кошкодава ценнее жизней мучаемых им кошек. И чем разумнее это существо (кошкодав), тем определеннее я выберу сохранение жизни кошки. Сатана, которому уподобляются нелюди - существо гораздо превосходящее разумом всех романовских вместе (с кошкодавами) взятых...

ЛТ

Православно верующему человеку и Ангелы, и Сам Триипостасный Господь - именно что свои. А вот люди, самоопределяющиеся в противостоянии им, люди бесоподобные - чужие. Которым, впрочем, никогда не закрыта дверь в индивидуальном порядке, решительно порвав с прошлым бесочеловеческим окружением, стать своими.

Однако, известно и то, что в массовом масштабе произойдет прямо обратное, и мир сей будет уничтожен в результате всеобщего озверения, круговой поруки, всеобщего нежелания перестать быть клеткой пелевинского орануса.

В общем, это действительно "символ" - как либеральных "понятий", так и христианских.


Константин, Вы так дешево покупаетесь или выдаете желаемое Вам за действительное? Ничего общего с традиционным Православием эта позиция не имеет. Я все более нахожу оснований для сравнения "суздаля" с кочетковством.

Прежде всего, неофиты вообще не имеют права представлять традициционную религию. Никакую. А тем более - либертарианцы вроде Романовского.


ЛТ