Цветник добродетели

слава Богу, Вы -- это не "они". я про наших околоправославных дураков.

Nu, konechno vse v der'me. Nu, i konechno zhe vy odin takoj ves' v belom.

Tol'ko ya ne ponimayu, zachem vam lyudej smuschat'? Nu obrazovali by luchshe ocherednuyu "sektu LaVeya", sejchas `eto modno.

Neuzheli ne veritsya, chto v konce koncov vse zachtetsya? Ved' ne igra zhe. V samyj otvetstvennyj moment ne udastsya vdrug ostanovitsya i skazat', deskat', "izvinite, ya poshutil, bol'she ne budu".

Vam ne strashno zhit'?

кажется, страшно пока что Вам -- иначе зачем анонимность?

Anonimnost' -- potomu, chto vash durackij "zhivoj zhurnal" nafig mne ne nuzhen. Tem bolee, zavodit' sebe tut uchetnuyu zapis' ya ne sobirayus'.

A po suschestvu otvetit'? Taki da ili net?

с анонимами "по существу" не разговаривают. если разговаривают -- то ОБ них, а не С ними.

анонимности можно было бы избежать, просто написав свое имя -- как и все прочие буквы Вашего сообщения.

Ot otveta uhodite? Nekrasivo.

Menya zovut Vanej, kstati.

+++Neuzheli ne veritsya, chto v konce koncov vse zachtetsya? Ved' ne igra zhe. V samyj otvetstvennyj moment ne udastsya vdrug ostanovitsya i skazat', deskat', "izvinite, ya poshutil, bol'she ne budu".+++

вот именно, что не игра. игра -- это когда всякая догматика на уровне деклараций, а в практической жизни -- послушание начальству. а если догматика -- всерьез (и более всерьез, чем "начальство"), то тогда не мы раскольники, а вы еретики.

ну, а уж что патриотизм без истинной Церкви -- это игра, об этом можно особо и не распространяться. когда люди становятся православными, "потому что" они русские, то они оказываются в жалком положении. единой части с христианами (настоящими) они заведомо не получат.

поэтому лучше я Вас спрошу: а Вам не страшно с Вашими епископами (не знаю, какими -- Вы в МП или в РПЦЗ(Л)), которые молятся, с кем ни попадя? или Вы думаете, что их административные полномочия на земле гарантируют им таковые же и на небе?

"Moi episkopy", kak vy vyrazilis', za menya ne otvechayut.

Za menya voobsche nikto ne otvechaet, krome mozhet byt', mamy s papoj.

Vam episkopy MP meshayut Bogu molitsya? Strannyj togda u vas Bog, esli on prostogo episkopa ispugalsya.

Kakimi by oni ne byli, `eti episkopy, v konechnom schete oni vsego lish' igrayut rol' zavhoza v Dome Bozh'em na zemle.

V konce koncov, istinnaya Cerkov' prinadlezhit tol'ko Bogu, i bol'she nikomu.

это у Вас целое церковное учение. можете в него верить, если нравится. святые отцы верили не так, а я предпочитаю верить им.

а Вы с Вашей логикой можете ходить даже к униатам: у них бывает "всё так же", только епископа не того поминают (Папу Римского). а для меня нет разницы между папой Римским и патриархом-экуменистом.

Ваши отзывы об анонимности- чистейшей воды снобизм. К тому же, Ваня мог написать 100 постов с разными именами. Часть жыжы юзверей, в т.ч. и я и вовсе не желают открывать свое лицо, так что теперь?

человек должен отвечать за свою аутентичность -- хотя бы пределах ника, если у нас тут виртуальное общение. а анонимы мне неинтересны.

А мне ответите? (на вопрос Вани)
------------
Тивков Михаил

уже ответил Ване. поищИте.

для меня - главный авторитет Иван Ильин

:-)
Ильина я читал очень мало, т.к. мне показалось, что он какой-то интеллигент...

это слово - ругательное?

что за фигня - откуда взялась тема поста Re: Дугин и Смирнов?

на грани абсолютно нецензурного.

Об этом все сказано здесь и в других работах pioneer_lj

Читать такие огромные тексты с экрана - увольте...
Лучше уж я в простоте своей буду подразумевать под интеллигентным - человека с некоторым образовательным минимумом и более-менее обходительного с окружающими :-)

Категорически несогласен. Чтение работ Пионера абсолютно необходимо по следующим причинам:
1. Понимание предмета разговора (интеллигенции в данном случае) требует определенности в терминах. Ваше определение абсолютно несостоятельно, ибо туманно (что за "обходительность"?)
2. Раз уж вы- православный христианин, то должны узнать роль интеллигенции в русской истории и в истории Церкви.
Должен предупредить, что взгляды Пионера весьма нетривиальны, требуют открытого ума и непредвзятого анализа. Со штампами в голове его читать бесполезно.
Распечатайте и читайте, а еще лучше- распространяйте.

У Златоуста зато в толкованиии на Римл., кажется, или на Деян., есть похвала прежним добродетельным мужам и женам... из которых "никто не заботился об имуществе, ...никто - об отечестве, а все заботились только о том, чтобы спасти душу свою";


На самом деле наверняка имеется в виду вот что: ищите прежде Царствия Божия и правды его, и вся сия приложится вам. Вся сия - значит и благоустройство единой и единственной империи, государства-Удерживающего, принявшего Православие в качестве государственного культа.

Разумеется, христиане - патриоты прежде всего православной Империи, а всякого прочего "государства" - лишь в той мере, в которой оно связано с православной Империей государств. традицией. Которая вещь достаточно инерционная и самостоятельная, с актуальным государственным культом связанная очень нежесткой связью. Несомненно, Третий Рим окончательно был уничтожен лишь в 1991 г., и отнюдь не ранее, несмотря возобладавшую отступническую антихристианскую государств.доктрину, сначала просвещенческую, а потом революционную. По крайней мере, в советском обществе, в отличие от последующего общества антисоветского, открытого и информационного (в котором суздальцы чувствуют себя столь же комфортно, как спирохеты в организме сифилитика), естеств. добродетель была в чести. Невозможно приобщиться к подвигу христ. веры, не оценивая положительно "моральный кодекс строителя коммунизма" сравнительно с пришедшими ему на смену обществ. идеалами (тождественными идеалам революционного февраля).


Попробуйте-ка отказать преп. Максиму Исповеднику в звании патриота империи Ромеев и в исповедничестве антисергианской непримиримости с тем, что приходит Империи на смену:

Мы должны бдить и молиться особенно в этот момент, когда, кроме заповедей,
сама природа учит нас посредством обстоятельств, гнетущих нас, искать себе
прибежища в Боге. Какие обстоятельства могут быть тягостнее этих зол, которые
ныне покрыли всю Вселенную? Что страшнее того, что на нас идет, по крайней
мере для чувствующих приближение этого? И что жалостнее и ужаснее для тех,
кто претерпевает это? Видеть варварское племя из пустыни шествующим по
странам, как по своим землям, видеть культурное государство, пожираемым
этими дикими зверями, которые имеют только обличие человеческое, видеть
еврейский народ, который радуется проливаемой крови. Это все вызвано нашими
грехами, ибо мы не живем достойно Евангелия Христова. Все мы согрешили, все
мы презрели благодать и человеколюбие, и Таинства страданий Бога, нас ради
воплотившегося. Наша омраченная душа поколебалась в Слове веры. Но если мы
будем стойкими в молитве и бдении, наша вера в Господа нашего Иисуса Христа
будет намного крепче, и мы будем опытно постигать пришествие того, что Он
предрек. В этих событиях мы еще более утвердим свою веру, видя, что истинен
Предсказавший это. Мы исповедуем Господа перед людьми, не страшась никакой
смерти, и Он исповедует нас перед Отцом".

hgr проповедует своё, антисистемное и антитрадиционное "православие". У него задание такое: распространять "благую весть" сопричисленности к "истинному православию" среди существ без лица, с буркалами и псевдоподиями, сущность которых - противоестеств. бунт и аллергия на добродетели естественные.

Естеств. добродетель, действительно, ничтожна по сравнению с добродетелью христ., но насаждаемые отступническими государственными культами "добродетели" противоестественные (в частности, проповедуемый hgr - в отличие от К. Н. Леонтьева - космополитизм) суть мерзости. В принципе враждебные любой подлинной добродетели, они лишают своих адептов человеческого облика, не говоря уже об образе Христовом. Можно не иметь естественной добродетели, и даже нужно, если есть стремление к превосходящей добродетели христианской, но оценивать ее нейтрально и тем более враждебно для христианина недопустимо. Это социальный гностицизм и социальное манихейство: отрицание значения социальной плоти человечества и дьявольско-антисистемная вражда на традицию. А правосл. христианство, в отличие от псевдохрист-ва (которое "просто"), вместе с утратой традиции утрачивает идентичность</b>. Снявши же голову, по волосам не плачут: ни о какой "истинности" подобного конструкта и речи быть не может.

Sovetskij Soyuz -- `eto Carstvo Antihrista. TOCHKA.

Kto tak ne schitaet, tot odnoznachno budet goret' v adu, t.k. prodal Hrista za kolbasu po 2,20.

А я считаю, что вы бредите. И точка.
PS такие высказывания принято обосновывать.

Конечно, понравилось. Спасибо. Кто же Вы?

Все тот же ЛТ. Еле уместил сообщение в 4300 байт, потому забыл подписаться.

Оценки же, сделанные с произвольных догматических позиций представителями неведомых религиозных корпораций, подобные оценке предыдущего анонима, принимать во внимание не велит мне святоотеческая православная вера.

Простите великодушно, но Ваша фраза "всё тот же ЛТ" допускает два толкования.
1. Именно я должен знать Вас и уметь расшифровывать "ЛТ". В таком случае простите мою несообразительность и напомните о себе, не сочтите за оскорбление. Можно в почту, что в моей инфе.
2. Вы известны под этим псевдонимом в журнале Крылова (или Лурье). Если так, приведите, будьте добры, несколько ссылок на себя: очень интересно. Я их недосмотрел.
Спасибо.

А оценку комментировавшего Вас анонима я бы с удовольствием написал сам, если бы имел обыкновение заниматься черным пиаром. Незамысловатость оппонирующих Вам мозгов - как на ладошке.

Kogda pered Bogom budete otvet derzhat' -- dumaete vam togda "chernyj piar" pomozhet?

Вы так трындите потому, что жалкий эмигрантишко, ненавидящий свою Родину. Кириллоици-то нету. Жид наверное.

Nea, ne ugadali.

YA iz podmoskov'ya vam pishu. :))

A sobach'i bukvy prosto potomu, chto komp'yuter u menya slishkom staryj, chtoby normal'nyj brouzer zapustit'.

Тогда простите меня, пожалуйста. Хоть вы и неправы.

Простите великодушно за задержку и за телеграфный стиль

Верно 2-е. Я действительно небезызвестен в комментсах Крылова и Лурье. Примеры:

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=448346
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=446028
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=438068
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=krylov&itemid=403774


ЛТ

Ne durite narod, tovarisch.

Otricala li sovetskaya vlast' Hrista? Da, otricala. Prichem otricala soznatel'no, agressivno, i s osobym cinizmom. Vot i vse, chto tut esche dumat'??

Tak chto tut vse dazhe i samomu tupomu ezhu ponyatno; perestan'te puskat' pyl' v glaza.

P.S. Nyneshnyaya vlast', hot' i otvratitel'na, no vse zhe Hrista predavat' poboyalas'. Spasi Gospodi.

*Разумеется, христиане - патриоты прежде всего православной Империи, а всякого прочего "государства" - лишь в той мере, в которой оно связано с православной Империей государств. традицией. Которая вещь достаточно инерционная и самостоятельная, с актуальным государственным культом связанная очень нежесткой связью. Несомненно, Третий Рим окончательно был уничтожен лишь в 1991 г.,
---------
т.е. христианин--прежде всего патриот СССР (допустим, сейчас 1990 г.)??? и даже американский христианин (как напр. о. Серафим Роуз) д.(был) б. патриотом СССР???

т.е. христианин--прежде всего патриот СССР (допустим, сейчас 1990 г.)???

Разумеется. Увы, я осуждаю сам себя, соглашаясь с этим: себя я в те годы считал уже христианином, но патриотом отнюдь не был, мало того, я вербализовал свое отношение, например, к "Огоньку" Коротича, так: он - попутчик и наш, православных, союзник. Считаю это состояние омерзительной пагубной прелестью, а себя - соучастником хмельного расстрела России.

Я уже писал более года назад на форуме РПАЦ, что одумался только в конце августа 1991 г., когда демократы обманули толпы подобных мне разрушителей и оставили невредимым идола Ленина на Калужской заставе, оправдывая это тем что в разных "цивилизованных" франциях и португалиях есть памятники и улицы ленина. Я уже тогда чувствовал, что в этом кроется чудовищная ложь. Союзники православных христиан начали бы и закончили спуск народной агрессии именно идолом Ленина на Калужской заставе. А далее - действовали бы рационально и созидательно.

Кстати, hgr тогда в общем и целом выразил схожие мысли по этому поводу.


и даже американский христианин (как напр. о. Серафим Роуз) д.(был) б. патриотом СССР???


Американское гражданство - идентичность ничуть не более приличествующая христианину, чем идентичнсть советская (а как показала история - даже гораздо менее). Вообще-то, на эту тему гораздо лучше меня написал Олег Трофименко, с которым у меня нет принципиальных расхождений, вот тут:

http://www.listok.com/article41.htm
http://www.listok.com/article41a.htm

ЛТ

вы опять на христианство "наезжаете" не по делу. Возьмите первоисточники - Послания апостола Павла. Он вас научит Настоящему Патриотизму.
В Церкви же, и в Жизни тоже немалую роль играет иерархия, и определяющую - иерархия ценнностей. Как мне представляется, для православного христианина она ОБЯЗАНА выглядеть следующим образом -

1 - Господь Бог наш - триединый, Бог - Отец, Бог - Сын (Господь наш Иисус Христос), Бог - Святой Дух
2 Церковь Господа Нашего
3 Все остальное (в том числе Родина, семья, друзья,...)

Читайте Евангелие уважаемый Константин, там написано все что нам необходимо знать.

Это видели? http://viktorpopkov.narod.ru/novs/Zayavlenie1.htm

В качестве авторитетов Христианства приводить мнения каки-то жалких еретиков-раскольников, неспособных даже повести за собой (хотя бы и в ад) мало-мальски значимое количество людей.
Вообще, я тоже вовсе не считаю, что любовь к Родине- приоритет номер 1. Уверен, что вы тоже. Пример: способны ли вы пожертвовать всеми своими детьми ради своей Родины? Или хотя бы одной дочкой? Достаточно того, что она стоит выше многих других, например, материального благополучия. Вы уже не так молоды. чтобы проявлять такой слепой максимализм. Христианство четко расставляет приоритеты, о чем вам и сказал кто-то из участников дискуссии. Любовь к Родине там на первых местах, в частности среди ежедневных утренних молитв обязательна и обращенная к защите Господом Родины.