К последнему скандалу с Abuse Team

согласна с Вами и в знак солидарности добавлю их тоже:-)

Думаю, в бар.

Во-первых, это дети. Некоторые даже вполне симпатичные, например, эта Кристина. А во вторых, прежде чем во френды добавлять, у нерусскоязычного лж принято сначала спрашивать, неужели это непонятно? И с их точки зрения это ужасно "некультурно" делать молча. Глупо, но, опять же дети ведь. Ну и в третьих, акция совершенно бессмысленная. Напишите протест в abuse team, если не нравится, причем здесь американцы?

Хотите, я приведу список из двадцати человек, публично возмущавшихся тем, что их Тельников добавил?

но судя по изменившейся картинке и полной корреляции с ЖЖ мирнова, это он и есть. Я так понял, это нифига и не секрет.
http://www.livejournal.com/users/diethylamide я имею ввиду, чтоб уж наверняка об одном и том же.

Народ, а, может, ну их, этих юзеров скандальных?! Если они так близко к сердцу воспринимают, что их незнакомые люди читают, так, может, ну и пусть их?! Чего травить-то конкретных людей, которые нервничают сидючи за своими компаками?! Пусть тусуются в своём мирке.

А жаловаться - ну не поймут они, что жаловаться нехорошо... Если уж хочется повоспитывать, лучше по сути постараться поспорить (я их дневники не читала и не собираюсь, и не знаю, есть ли о чём спорить).

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=pixylite&itemid=76470&thread=188086#t188086
Пусть обоссутся от страха.
хехе

раньше в большинстве случаев не спрашивал.
теперь буду.
из вежливости и ... как ее... деликатности.

Золотые Ваши слова.

Константин! Что происходит?
Вы разумный человек, различающий цвета и оттенки!
Вы присоединяетесь к травле группы 16-летних американок за то, что они не хотят быть чьими-то френдами!
Жалуются в Abuse Team? Да они и маме с папой, наверное, тоже жалуются!
Господи, как глупо!
Они же все еще в школе учатся!

подписываюсь.

Константин, не записывая Вас во френды, на протяжении долгого времени с интересом следил за Вашими записями в журнале. Мне казалось, что Вы в любых спорах умеете сохранять корректность. Акция, которую Вы организовали, на мой взгляд, отличается исключительным "нахрапом". Надо некоторое время пожить в Америке, чтобы понять, что американцы - хорошо это или плохо - совершенно другие люди. Они мыслят иначе, чем русские, ведут себя иначе, живут иначе... Я в большинстве случаев не разделяю ни их чувств, ни стиля жизни. Но я разделяю их - обычных американцев (не правительства США!) - нежелание вторгаться в чужую жизнь и отвращение к тому, когда кто-то вторгается в их жизнь.

Мне не нравится то, как поступили с kukutz. Но представьте теперь вот эту самую drewsy (к остальным даже не заглядывал) с ее IQ, с ее представлением о русских (КГБ, СССР, насилие), о "новых русских"... Ну, как она может реагировать на то, что происходит сегодня в ее ЖЖ?!

Вы пишете в БИО, что Вы - русский по национальности и по убеждению. То, что Вы сейчас делаете, работает не только против русского ЖЖ, а против русских вообще. Мне кажется пора прекратить привычное русское хамство, в котором мы жили так долго, и научиться защищать себя нормальными правовыми методами: написать общее письмо в адмиинстрацию ЖЖ и, если реакция будет для нас неприемлемой, выйти из американского журнала. Куда? В свой русский, который, уверен, будет создан русскими программистами.

Это письмо я публикую у себя в журнале и копии отправляю тем, кто стал "узловыми" организаторами акции.

С уважением, но без поддержки,
Авгур

...вроде всё у Вас правильно... но одна логическая ошибка, на мой взгляд. Суть всего скандала не в том, "Ну, как она может реагировать на то", а в том, как на ее реакцию реагирует AbuseTeam.

Но действие производится над ней! Как Вы отнесетесь к терроризму по отношению к мирным жителям, имеющему целью обратить внимание на неверные действия правительства? Думайте, все же!

Простите, Вы передергиваете (этот дискуссионный приём называется именно так!).
СМОТРЕТЬ -- это не терроризм.
Публикуясь ПУБЛИЧНО глупо бороться за privacy.В конце концов, у каждого своя позиция. Я же не опротестовываю Ваше право НЕ "ДРУЖИТЬ" с означенными идиотами -- так позвольте мне "ДРУЖИТЬ" с ними :)

Я протестую только против того, что делается сейчас. Насилие порождает насилие. В этом нет передергивания.

Ох... Ну не хотел вот я... А Вы втянули :))
Смотрите, никакого насилия: выходя на улицу в большом городе, я исхожу из того, что меня увидит много народу. И поэтому не выхожу без штанов, хотя дома иногда я хожу неглиже, вынужден признать... И я не жалуюсь миллиционеру, что "вот та бабка из троллейбуса на меня смотрела". А если я настолько болен, что жалуюсь, то миллиционер все равно не арестовывает ту бабку. Это как бы часть "публичного договора", вещь сама собой разумеющаяся: если я вышел на улицу, значит я разрегил на себя дорогого посмотреть.
Если я завел журнал и пишу в режиме "паблик", то обижаться глупо.
Еще раз: ЭТО НЕ НАСИЛИЕ!

Сергей, Вы мне глубоко симпатичны. :) Ни ругаться, ни спорить с Вами не хочу. Вот
Вам мое последнее разъяснение собственной позиции. Больше, чесслово, не буду.

Представьте ситуацию. Ваш ребенок в 8 вечера разучивает гаммы на ф-но. Дурак-сосед звонит в милицию. Приходит милиционер и запрещает Вашему ребенку играть.
Ваши действия?

а. Написать письмо в милицию о противоправных действиях милиционера?
б. Подключить ф-но к усилителю на 100 Вт и врубить на полную катушку?
в. Переселиться в другую квартиру, уехать из страны, покончить самоубийством и т.д.?

Я выбираю а. Крылов выбрал б.
Для меня совершенно неважно, кто этот сосед - сумасшедший, подросток или просто идиот. Он может не знать, что разрешено играть на ф-но до 11 вечера. Задача властей разъяснить ему это. Если власти поступают "не по правилам", нельзя бороться с индивидом - только с властями. Такова моя позиция.

Т.е. наш с Вами спор о том, является ли включение во френды выходом на улицу или игрой на ф-но. Но ЭТО не нам с Вами решать, а дураку-соседу. А задача милиции ему объяснить закон. А наше право, черт подери, жаловаться в эту самую милицию. Вот.

согласна.
Стоит просто заглянуть в журнал вышеупомянутых америк. юзеров, чтобы понять, что они из себя представляют. Глупые малые дети.
Абсолютно не вижу смысла их терроризировать - все равно не поймут. тупы и примитивны. очень раздражают. но надо понимать, что их не изменишь массовой атакой. б-е-с-п-о-л-е-з-н-о!

А самое главное действовать надо не против них, а против неправомерных действий администрации ЖЖ.

сорри, не на тот коммент ответила..*
ну и это тоже верно!
тем более, насколько я поняла, проблема была не в том, что кукутс добавлял американцев, а в том, что он опубликовал письмо АТ, которое не предназначалось для *паблик*..

это насилие. вы даже меня уже замучали (не конкретно вы, а все вы, занимающиеся этим) своими постоянными ссылками и возмущением. Если вас кто-то на улице попросит не смотреть на него, вы будете из приниципа за ним следить до дома? Не нравится это человеку, ЗАЧЕМ вы это делаете? доказать всем, что вы МОЖЕТЕ? МУЧАЯ его? я тоже могу по голове книжкой ударить кого-то, но зачем это делать? из принципа? из-за того, что мы живем в свободном мире? БРЕД.

А если вы призываете окружающих посмотреть на человека в неглиже, показываете на него пальцем, крутите у виска, громко кричите, то от условного вас, nothing pesonal, звиняйте, дурно пахнет (в переносном смысле).
S.

АТ не соблюдал условий, описанных в TOS. С этого (в случае Кукуца, до этого была немного другая история) все началось.
Ответственность АТ, несомненно, гораздо выше, чем отдельных пользователей. Думаю, в этой истории (с Кукуцем, а не с этим гопсосмыком, который сейчас тут начнется, и про который даже и думать не хочется) вина АТ не меньше, чем вина Кукуца. А больше.

1) Самое неприятное, что вынесли Кукуца.
2) Эксперимент показал, что, когда их же добавляет во френды симпатичная дефка, они не вопят.

1. совершенно согласен. Надеюсь, когда проснутся абузники, проблема разрулится.
2. кто бы сомневался.

Авва намекнул на то, что он пытается разрулить ситуацию и просил не
устраивать никаких петиций (пока).

Вот здесь:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rulj&itemid=416480&thread=2144992

Ну так я и думал примерно.
Беда наша в чем? Горячие мы парни (и девки) и сильно любим истерики. Именно этого я и боюсь больше всего сейчас.

Ну, я всегда вовремя умел останавливаться. Если надо.

это важно
хотя все одно все кругом - жыды

Но еще раз спрашиваю - при чем здесь эти дураки-подростки. Сейчас, в 5:30 утра, вынужден буду написать у себя еще один пост, чтобы разъяснить, что происходит. Удивительно, как мы по разному чувствуем какие-то вещи.

Еще раз отвечаю - ни при чем.
И все эти акции - довольно глупая вещь. С другой стороны, сбои в работе АТ - очень опасная тенденция, так что, если все закончится хорошо, то некоторая польза от этого будет.
Не очень понимаю, что мы по-разному чувствуем. Есть две разных проблемы:
1. глупые подростки;
2. сбои в работе АТ.
Первое меня не волнует. Второе настораживает.

Похоже, что исходно АТ действовал вполне в соответствии с ТОS - антистатик добавил 750 человек одним махом, что с точки зрения АТ выглядит как спам (цель антистатика была привлечение максимального кол-ва юзеров к своему журналу), что запрещено статьей XVI пунктом 7 Условий:
You agree to NOT use the Service to:
7. Upload, post or otherwise transmit any unsolicited or unauthorized advertising, promotional materials, "junk mail," "spam," "chain letters," "pyramid schemes," or any other form of solicitation;

1. о случае антистатика я вообще ни слова не говорил;
2. даже в этом случае добавление людей в список не может рассматриваться как принудительное действие, заставляющее их непременно обратиться к указанной странице. И добавлять разом любое количество пользователей (четно, нечетное, максимальное, дробное) нигде не запрещено. Эдак начнут жаловаться, что НН пишет только для друзей, а ММ ставит ссылки на чужие дневники.
3. этот пункт - один из самых стремных в TOS (с ним сравним только запрет на публикацию детских фотографий - строго говоря любых, поскольку маньяк может возбудиться даже от фотокарточки, изображающей малолетнего Тельникова, которой он решит поделиться со своими поклонницами). Как "рекламный материал" можно рассматривать ЛЮБУЮ ссылку на ЛЮБОЙ сайт (коммерческий или просто крутящий баннеры). Если же обратиться к конкретизирующей части, то ничего подобного антистатик и не делал (я не нахожу его способ промоушена слишком разумным, но повторяю, об этом случае вообще у нас разговору нет сейчас, мы говорим о Кукуце, который ничего такого не делал).

1. Извините за недопонимание.
Что касается кукуца, он таки нарушил некий пункт правил:
Вот здесь:
Вы также получите письмо с URL-адресом, содержащим авторизационный код, который позволит вам просматривать и комментировать ваш запрос. Никому не давайте этот адрес. Никуда не пишите о нём, не показывайте его своим друзьям и не позволяйте другим людям использовать этот URL-адрес для добавления комментариев к вашему запросу. Если вы сообщите кому-либо этот адрес, он больше не будет секретным и защищённым. Конфликтная комиссия закрывает запросы, которые перестали быть секретными, так что вам придётся открыть новый запрос.
3. Вообще, администрация с самого начала предупреждает, что открывая ЖЖ пользователь принимает условия и эти условия могут изменены без согласования с клиентом - даже если правила стремные (с чем я согласна, хотя Тельников должен бы возмутиться - что значит маньяк может возбудиться даже от его младенческой фотографии?).
2. Даже прямая рассылка многочисленных рекламных сообщений не может рассматриваться как принудительное действие (не хотите читать, удаляйте, не открывая) - но это и есть спам.

1. Простите, процитированное Вами место, во-первых, касается совершенно других случаев и, во-вторых, не содержит никаких угроз санкций, но лишь предупреждение о закрытии треда с запросом о наказании.
3. Если бы единственным пунктом правил было их изменеие в любой момент по воле администрации, никто бы не стал подписываться на такой сервис. Равно я, например, никогда бы не стал подписываться на сервис, где специальная команда мониторит постоянно мои записи на предмет обнаружения в них нарушения пунктов договора.
2. Нет, прямая рассылка падает в почтовый ящик, независимо от нашей воли. Она съедает мое время (затраченное на ее получение, распознавание и удаление или настройку фильтров). Тут никто на время пользователей не претендовал и в дневники им не писал комментариев со ссылками.

Занятная история.
Никак не мог вникнуть в суть, а потом ПОНЯЛ.
«Администрация» (некая структура неясного полуофициального статуса) прислала нашему товарищу письмо, где по-дружески сообщала, что на него жалуется некая нервная американка – просит исключить из «френдов». В конце приписали, что данное письмо не подлежит разглашению. А наш-то взял да и разгласил…
В ответ его (журнал) аннулировали.
За что?!!..
Не понятно. Русскоязычное сообщество находит, что налицо американский произвол. А вот я думаю так. Товарища нашего порешили за нарушение этики. Масонской этики.
Человека уважаемые люди по-хорошему попросили кое-что сделать и настаивали сохранить их обращение в тайне. А он? Нахамил (с Их точки зрения). Нарушил написанные этические правила.
Надо думать, эти масонские правила игры для западного человека столь привычны, так въелись в стандарты поведения и ведения дел, что они не обратили внимания на нарушение неких формальных правил.
Я теперь думаю, что и знаменитое прайваси имеет масонское происхождение…

Как Вам версия? Это я недавно книжку про масонов прочитал. Вот и мерещится что-то.

Всё совершенно верно. Он именно разгласил МАСОНСКУЮ ТАЙНУ.

Вы бы писали в свой журнал что, а не мерещеньем делились.
Вот.

Сам хочу.
Однако буду ждать, когда поставлю надежный интернет. Похоже, буду преодолевать технико-административные трудности еще недели две...

P.S. Добрый вам день (ночь). Как себя чуствуют ваши крокодилы?

P.P.S. Да, а как вам версия? Вам там в масоны вступить еще не предлагали?

Но я не понимаю ничего в семаджиках :)))
Все равно участвую в акции :)
----
Бросила взгляд на их дневники. Хм... Познавательно - оказывается и такая жизнь есть.

всё же вычеркнул их из френдов.

Не хочется всё же усугубления конфликта с пользователями :(
Пусть живут с миром.

А может это вы блядь все неправы. Мы всегда были и будем тщеславными ублюдками.

Нам нужно чтобы НАС читали. Нам не важно читаем мы журналы других или нет. Мы же будем как боги сидеть на вершинах своих мини-олимпов и плавать в восхищении. Получается что наши журналы не что иное как упражнения в тщеславии, тренировка для будущих микро-диктаторов?

Посмотрим теперь на тупых (и некоторых не тупых) америкосов. Они держат журнал строго для того чтобы читать о своих друзьях. Отсюда может и низкое качество их записей. Им не важно что подумают о них. Мы же из за своего гипертрофированного тщеславия пытаемся извращаться в литературной форме. И между прочим у некоторых бесталантливых кретинов это выходит гаже чем у америкосов.

Так что ответьте теперь на извечный вопрос - кто виноват?

Дело, как выяснилось, совсем не в добавление френдов.

Толпа взрослых, интелектуальных людей, постящих в своих журналах чуть ли не научные труды, занимаются тем, что воюют с американскими подростками, имеющими IQ таракана, да еще и устраивают акции против Abuse team.
Ребят, вы кончайте там наркотики употреблять :), вас клинит уже :)

А самопожертвование? А отчизна? А грудью на штыки?

Ведь толпа зажравщихся американских подростков наехала на нашего, голодного тов. Кукуца.
Нет уж, позвольте. Теперь надо порвать всех американцев на маленькие британские флажки.

А если АТ не прекратит целенаправленное издевательство над гражданами России органозовать забастовки, возвести баррикады и набить морду Кофе Аннону за прозападные симпатии.

П.С. Вы же сами пишите -- толпа. А эффект, когда под действием толпы даже умные люди начинают делать "как все", называется "эффектом толпы".

и чего вы так бушуете, милейший? да на фига вам сдались эти американские фрэнды?!

А если без дураков, то вот как бы вы, например, поступили, если в кто-то (скажем я, и это УЖАСНО, уверяю вас) сделал вас своим почетным фрэндом и стал бы писать вам комменты от балды и печки? Вы бы:
а) попросили вежливо прекратить бесчинство
б) не обратили бы внимания, надеясь, что я сама отстану без поддержки
б) грубо бы послали
г) наваляли телегу в абузтим

а?

Хотите, я вас сделаю своим фрэндом? Я как раз расширяюсь.