Ремизов прав: нужно убить в себе Запад. То есть сделать ровно обратное тому, что описывал "макс-фрай" со своим "ехо" в последней книжке, где дрочащие на его книги читатели укрепляют своими слюнями существование "магического царства".
Надо перестать хотеть в рай - понимая при этом, что мы живём в аду, а они реально находятся в раю (очевидно ведь, что любая западная страна - рай, даже онтологически, там даже "воздух совсем иной": помнится, меня кто-то убеждал, что при пересечении воздушной границы России самолёт перестаёт трясти - охотно верю). Но именно поэтому нужно перестать хотеть этого рая, возненавидеть его (как ненавижу его я).
В чём и заключается вся наша несчастная национальная идея - отвернуться с ненавистью и омерзением от "лучшего на свете". И тогда есть шанс, что "Солнце Духа наклонится к нам".
)(
nonreturnable
December 12 2002, 17:46:14 UTC 16 years ago
Но в целом согласен.
zanuda
December 12 2002, 17:52:31 UTC 16 years ago
Это трудно.
probegi
December 13 2002, 06:52:19 UTC 16 years ago
Эх, нам бы еще и излучающих башен с Обитаемого острова... а то ведь СМИ не справляются.
хехехе
Re: Это трудно.
Anonymous
December 15 2002, 14:21:02 UTC 16 years ago
Во-первых, "эвтаназия"
probegi
December 15 2002, 14:55:44 UTC 16 years ago
;-)
именно *эфтоназия*
Anonymous
December 15 2002, 15:35:11 UTC 16 years ago
Тогда пардон.
probegi
December 15 2002, 16:00:36 UTC 16 years ago
О монголах
Anonymous
December 13 2002, 09:21:23 UTC 16 years ago
Я вот думаю: Вы сознательно передёргиваете или по недомыслию?
Чеченцы несимпатичны рабовладением, тунеядством и наркоторговлей.
Русские могут создавать товары и без этих эксцессов. И при этом ненавидеть Запад.
e_dikiy
December 12 2002, 18:05:59 UTC 16 years ago
ЗЫ: Моя точка зрения Вам, полагаю, известна. Почти совпадающая с холмогоровской, только я предпочитаю терминологию типа "иудеохристианская цивилизация" vs. Дикость (извините за каламбур). Все по Хантигтону и Киплингу.
krylov
December 12 2002, 18:16:41 UTC 16 years ago
http://old.specnaz.ru/gazeta/10.1999/3.htm
e_dikiy
December 12 2002, 18:31:53 UTC 16 years ago
Но тогда - повторю свой вопрос: если не с "Востоком" - то как? "Запад", судя по всему, Вам тоже не видится в качестве союзника? Так что на выходе - все-таки изоляционизм? (не хочу сейчас уточнять - изоляционизм на базе "Почвы" или "Крови", а то мы рискуем запутаться окончательно)
nasha_sasha
December 13 2002, 01:55:37 UTC 16 years ago
e_dikiy
December 13 2002, 02:55:27 UTC 16 years ago
Как географ по образованию, я отдаю себе отчет в наличии и иных сторон сторон света. Но вы же прекрасно понимаете, о чем идет речь - то, что Костя называет "цивилизация и дикость". Если угодно, это можно назвать оппозицией "Север-Юг"; для меня особой разницы нет (аргументы типа Австралии и Новой Зеландии просьба не приводить:).
Мне казалось, что Вам, как жителю берегов Альбиона, терминология Киплинга покажется более уместной...
krylov
December 13 2002, 23:45:27 UTC 16 years ago
steba
December 12 2002, 18:31:45 UTC 16 years ago
krylov
December 12 2002, 18:48:51 UTC 16 years ago
steba
December 12 2002, 19:02:56 UTC 16 years ago
Но русская идея как дрочить на бедность отдает вонючим коммунизмом и извращение (ну есть исключения в виде святых)...
Anonymous
December 15 2002, 14:29:58 UTC 16 years ago
Так много точнее
readership
December 12 2002, 19:37:34 UTC 16 years ago
Re: Так много точнее
dima_stat
December 13 2002, 00:29:12 UTC 16 years ago
С приездом?
Re: Так много точнее
Anonymous
December 15 2002, 04:50:07 UTC 16 years ago
Не на что в Ывропе смотреть, всюду скукота и бескультурье . Дремучий, кондовый совок с большими окладами, и ничего больше.
Об остальном мире и говорить нечего. Посмотрел бы Константин на Порт-Саид - вот уж где ад во всей красе, только котлов со смолой не хватает. Или Рио возьмите -в 100 м от даунтауна трущобы такие, что ни один наш бомж в кошмарном сне не видывал.
Влад
gollie
December 12 2002, 18:37:54 UTC 16 years ago
Anonymous
December 12 2002, 18:50:09 UTC 16 years ago
То есть крестьянин, получающий 300 рублей в месяц в русской деревне должен отказаться от желания получать 30 000, иметь теплую ванну, гараж с парой машин и все прочее.
Так будет правильно???
krylov
December 13 2002, 03:42:16 UTC 16 years ago
Ведь на самом деле "всё счастье земное себе американцы взяли". И единственный шанс хоть что-то получить себе - это, прежде всего, отвернуться от зрелища "их бала". Золушка-Россия должна отойти от окна, куда она, "продышав дырочку", смотрит, как зачарованная, на веселье "мачехи с дочерями" (то есть Америки с "франциями" и даже "польшами", со всеми теми, кого взяли в рай). И уйти в темноту, к своему разорённому и разграбленному дому.
Anonymous
December 13 2002, 05:33:12 UTC 16 years ago
Почему же опять не будет?
Русские помещики в прошлом - это те же американские фермеры сегодня.
Anonymous
December 13 2002, 06:20:41 UTC 16 years ago
А зачем Вам "счастье земное"?
Anonymous
December 13 2002, 06:53:37 UTC 16 years ago
Откуда у тебя такие данные?
Эдуард.
acus
December 14 2002, 04:02:41 UTC 16 years ago
Вряд ли больше $ 10004, это верно. Это к бабке не ходить. И клавишу Shift не нажимать!
Личный привет, кстати.
Anonymous
December 16 2002, 08:46:03 UTC 16 years ago
И тебе большой привет.
А это конечно опечатка - я имел в виду конечно 1000$
Эдуард.
ЗЫ. На всякий случай мой меил edsirota@yahoo.de
уйти в темноту, к своему разорённому и разграбленному
probegi
December 13 2002, 07:02:28 UTC 16 years ago
Мир вздохнет с облегчением и, смахнув скупую крокодилью слезу, отольет из освободившихся редкоземельных элементов памятник К. Крылову, в натуральную величину.
;-)
steba
December 12 2002, 19:16:25 UTC 16 years ago
Оченб может быть, что сильно поизменятся представления о убить-Западе
krylov
December 13 2002, 04:07:54 UTC 16 years ago
steba
December 13 2002, 15:30:00 UTC 16 years ago
"Я срок мотал, я зону видел"? (с)
Anonymous
December 15 2002, 14:38:22 UTC 16 years ago
readership
December 12 2002, 19:34:37 UTC 16 years ago
karaulov
December 12 2002, 21:00:50 UTC 16 years ago
Поддерживаю
Anonymous
December 14 2002, 23:59:23 UTC 16 years ago
Надо уметь не ненавидеть иное, а любить свое.
Любим же мы своих родных - хотя понимаем, что с некоей "объективной точки зрения" на свете есть люди КУДА ЛУЧШЕ, чем наши родные.
Но они - ЧУЖИЕ! И этого достаточно.
Относительно же кваса - полностью согласен. Хотя та бурда, что чаще всего продается под этим видом - это вовсе не квас, а черт-те что.
И еще одна великолепная идея Крылова (из "Спецназа") - надо организовывать ФАСТ-ФУД НА НАЦИОНАЛЬНОЙ ОСНОВЕ (блины, например). Собственно, это уже делается.
Ненавидеть тоже
Anonymous
December 15 2002, 14:45:57 UTC 16 years ago
Ненавидеть тоже надо. Кто не ненавидит, тот не любит. Вы, видимо, примешиваете к понятию ненависти какие-то посторонние эмоции типа злобы, гнева и т.п. Это как раз лишнее и размывает ненависть. Как и любовь размывается в разного рода 'тёплых чувствах'.
Anonymous
December 15 2002, 14:41:13 UTC 16 years ago
Anonymous
December 12 2002, 21:03:39 UTC 16 years ago
Schast'e -- ono v latinskoi amerike, navernoe.
xyu
December 12 2002, 21:33:03 UTC 16 years ago
покажи что отвечаеш за слова
С какой радости ему это делать???
kenigtiger
December 12 2002, 23:12:39 UTC 16 years ago
Джинса тоже из того района, наверное, если джинса.
Где тут запад-то? Восток сплошной.
И, потом, в случае с К.Крыловым можно совершенно спокойно оставить на месте комп и джинсы, даже если они целиком произведены в предместьях Вашингтона.
Ущерб, наносимый с их помощью их владельцем их производителям, гораздо больше прибыли, полученной от продажи ему этих вещей.
Re: С какой радости ему это делать???
sharkun
December 13 2002, 01:37:03 UTC 16 years ago
xyu
December 13 2002, 06:16:23 UTC 16 years ago
компютер вэщь американская и софт вэщь американская, особенно фрисофт, прямо по сути своей и природе американскиий
ну и джинсы и масса другого
а на востоке живут мерзкие вонючие чурки, я бы их единой хиросимой от марокко до пакистана
krylov
December 13 2002, 06:33:36 UTC 16 years ago
Если мы хотим сделать что-то своё, надо отвернуться от чужого. Пользоваться чужими вещичками, конечно, можно и нужно - но безо всякой благодарности, как чеченцы пользуются нашими "калашами".
xyu
December 13 2002, 06:36:09 UTC 16 years ago
можно в прошлом всегда найти обьяснение чему огодно, отодвинуть внутренний взор на лет 200 и получить с точностию до наоборот
чтобы чтото делать свое надо бросить пить а это непосильная задача
безо всякой благодарности, как чеченцы пользуются
dima_l
December 14 2002, 03:44:09 UTC 16 years ago
Однако.
об американском софте
Anonymous
December 13 2002, 08:52:39 UTC 16 years ago
Америка - дутая держава. До некоторого времени наш софт был даже лучше. Европа еще заботится о качестве. Америка - втюхивает все что можно. Поди, Китай со своим напором и обгонит американское качество.
А русский Иван давно бы заткнул за пояс американцев, кабы мы не помчались вкладывать свои сбережения в Микрософт.
Кроме того американские заработки не отражают экономику вполне, а скорее ее международную политику.
xyu
December 13 2002, 09:59:49 UTC 16 years ago
как дети чеснослово
Ненависть, малыш
Anonymous
December 15 2002, 14:48:45 UTC 16 years ago
Не всё так плохо
maximb
December 12 2002, 23:12:06 UTC 16 years ago
---
Пять лет назад я переехал в Торонто и знаете какими были мои ощущения при первой поездке из аэропорта в город? Что нехрен было комплексовать! Мне всегда казалось что дороги из московских аэропортов в город очень некрасивые: какие-то там полупромышленные пейзажи, обочины... Так вот, вид с хайвеёв в Торонто на порядок, подчеркиваю, на порядок ужасней видов с московских дорог. И это Канада - "ще лучший место жить ин"! И поверьте, не в Торонто ещё хуже - я там был, сам видел. В Москве просто эстетически приятно находиться - там красиво. Стильно. Классно. Энергично. Уютно. По настоящему.
---
Съездите в Мексику - желательно в развитый район, не в трущебы и вы увидите что вы совсем не хотите что б русские вели себя как мексиканцы... Мексиканцы сервильны, русские - нет.
---
И ещё миллион мелочей о которых стоило бы написать - да не писатель я.
---
Полегчало?
Re: Не всё так плохо
maximb
December 12 2002, 23:14:46 UTC 16 years ago
!!!!
xyu
December 13 2002, 10:07:00 UTC 16 years ago
на самом деле москва тоже не самое приятное место
везде все разное, чтото лучше там чтото тут,
по внешним признакам европа или там прага круты, нюйорк воообще помойка а третий мир развален, москва же думаю(я не был) в центре должна сейчас блистать отремонтированными домами и аккуратными гражданами чего в америке вообще нет нигде такого типа.
но экономически россия отсталая страна.
и руководство ее совковое тому виной. оно ее разрушает частично и до сих пор,
если бы в россии и украине было правильное руководство жить бы там было НЕСРАВНЕННО ЛУЧШЕ
костя, блядь, знаеш мой личный опыт при перелете атлантики какой-
на середине пути становится тошно, прямо физически ощущаеш чужой климат.
а не так как ты думаеш.
если бы не... я бы только там и жил
До Вас что-то подобное уже сказали. О. Медведев.
kenigtiger
December 12 2002, 23:15:22 UTC 16 years ago
Слева по Борту Рай
Отвернуться от флага, Am F
Наблюдая, как G C
Горит гербовая бумага Am F
У заката в руках. C G
Его задача простая: Am F
Утра рваную плоть G C
К вратам покинутого рая Am F
Ножиком приколоть. C G
Слева по борту рай, Am C
Ветер мчится вдаль - где его догоним мы? Dm G
В сумрак собачьих глаз Am F
Опускается медленно северная звезда. Dm G
Или ветер догонит нас Am Dm
И возьмет за плечи стремительными ладонями - G E E7
Слева по борту рай, справа по борту рай, C G Am Dm G Am
Прямо по ходу рай. Dm G Am
Как проснешься - сразу
В хадж к святым местам,
Воспаленного глаза
Вагонный нистагм,
Что в зрачках сохранится -
Все столбы, провода -
И так до самой до границы,
Навсегда, навсегда...
Слева по борту рай -
Там, где небо колера темно-синего,
Словно ларингофон
Прижимая к горлу сон непонятный свой,
Я выхожу на связь, и звезды -
Как незабудки на мокасине,
А слева по борту рай, справа по борту рай,
Прямо по ходу рай.
Расплескалось наше лето
По бетонной стене,
В пальцах гаснет сигарета -
Значит, воздуха нет.
Держись же, паря, за нами,
Только крепче держись,
Макай лоскутное знамя
В креозотовый бриз.
Слева по борту рай -
Держись, Сизиф, волоки на него свой камень,
Пусть бабочки на плече
Расправляют крылья, видя как там, вдали,
Утро грызет капкан
И улыбается сломанными клыками,
А слева по борту рай, справа по борту рай,
Прямо по ходу рай.
Теперь ищи на этой карте,
Где нам выпить воды,
Теперь ищи на этой карте,
Где нам спрятать следы,
Если тело под копыта,
Если разум угас,
Если напрочь люизитом
Съеден противогаз.
Слева по борту рай,
Усталый шут, улыбнись под своею маской,
Выбрось свои часы -
Тебе больше незачем знать, который час,
Вывинти колпачок
И залей во флягу зелие шаманское,
Слева по борту рай, справа по борту рай,
Прямо по ходу рай.
Скорей на подножку встать, как поутру в стремена, Am Dm G E7
Торопится Игорь в путь, пока Ярославна спит. Am Dm G Am
Всплывает Левиафан, клепаная спина, Am Dm G E7
Слева по борту рай - что на море, что в степи. Am Dm E7 Am
Поет голубая сталь, летящая между звезд, Am Dm G E7
В артериях бьется цель, граненая как рубин. Am Dm G Am
Слева по борту рай, смеется электровоз, Am Dm G E7
Смеется Левиафан, всплывающий из глубин. Am Dm E7 Am
Слева по борту рай, справа по борту рай, Am Dm G E7
Прямо по ходу рай - я замыкаю круг.
rvl
December 12 2002, 23:33:47 UTC 16 years ago
Далеко на Западе.
Но очнувшись в зеве ра-
Збуженного Севера,
Не пугайся. Заново
Устреми глаза на Во-
Сток, что равен Югу
В эту Махаюгу.
sharkun
December 13 2002, 01:29:32 UTC 16 years ago
Интересный семинар в РЖ.
ex_er2000541
December 13 2002, 01:52:10 UTC 16 years ago
(Мне последняя т.зр. гораздо понятнее.)
И не очень понятно как теперь у Крылова стал "Ремизов прав" если в РЖ у него "Ремизов неправ".
Также непонятно, как у Крылова получается отвернуться от "лучшего на свете" если у русских по Холмогорову должно быть, эээ... не помню дословно, но примерно "устроить в России Запад ради лучшего на свете".
Re: Интересный семинар в РЖ.
Anonymous
December 13 2002, 09:36:36 UTC 16 years ago
На Западе нам надо ненавидеть:
- Буржуазию и либеральную идеологию -- как отчуждение людей;
- Рвачество любой ценой;
- Вещизм по мелочам -- как нерациональное использование сил;
- УПОВАНИЕ на Запад как на рай, который мы получим по выполнению данным нам заповедям -- ибо условия разные для внедрения идей, а это не упоминается -- и кривлянию его;
- Его попытки быть THE(the) для нас -- а правилнее "a".
Русским же языком сказал: "киньте любоваться через стекло, идите к холодному очагу дома."
Где в России производятся мобилы? Высококачественная мебель? ОС? Видеомагнитофоны?
Почему Сибирь тратит выданные ей за недра доллары в Китае, а не в России?
---
А алкоголизм пробежего -- это тупой жупел. Водка работе мешает не в таких масштабах, чтобы озаботиться.
Re: Интересный семинар в РЖ.
probegi
December 13 2002, 09:53:09 UTC 16 years ago
не надо в себе ничего убивать...
golosptic
December 13 2002, 02:31:22 UTC 16 years ago
Бессмысленно рефлектировать по поводу якобы имеющегося превосходства Запада,
пора осознать собственное над ним превосходство.
Нам нечего с омерзением ненавидеть на Западе, по большому счёту, так же как и нечем особо восхищаться.
Надо просто озадачиваться Западом настолько, насколько необходимо, чтобы он не мешал нам заниматься самими собою и своими делами. И не более того.
aleksei
December 13 2002, 07:40:28 UTC 16 years ago
Anonymous
December 13 2002, 09:53:58 UTC 16 years ago
http://www.regions.ru/article/any/id/940000.html?1857
Anonymous
December 13 2002, 10:24:42 UTC 16 years ago
Anonymous
December 13 2002, 11:27:42 UTC 16 years ago