egmg рассуждает:Не понимаю категорически, почему равные политические и социальные права женщин должны с необходимостью предполагать и какие-то обязательства женщин сравняться в чем бы то ни было с мужчинами или отказаться от каких-то ранее имевшихся прав... Почему мое право на обучение в университете и право на желаемую профессию должно быть как-то связано с ношением тяжелых чемоданов? Мне представляется вполне абсурдным довеском к равноправию перед судом необходимость выслушивать в споре "мразь и идиотка!" от собеседника-мужчины. И я считаю, что очень мило и правильно уступать женщинам место в автобусе, да просто так и немотивированно.
И, ниже:
Для меня понятие равноценности предполагает уважение к инаковости, толерантность к особенностям. Я хочу, чтобы уважали мои месячные и вообще всякие особенности, в том числе и поведенческие.
Крайне грубую, но формально точную расшифровку этих тезисов дал
sendfor.Если же копнуть чуть глубже, то получается вот что. Само по себе желание "оставить за собой" всякие лично тебе выгодные нравы и обычаи, но при этом всячески истребить тебе лично неприятные - чревато, как и всякая сознательно делаемая несправедливость. Потому что подлую науку "искать себе льготу и протекцию" рано или поздно осваивает и противоположная сторона.
В частности, идея "уважения к месячным" сейчас довольно-таки популярна. Как я слышал, в особенно прогрессивных странах ПМС рассматривается как смягчающее обстоятельство. Убила дамочка во время менструации - адвокат разводит про "состояние аффекта, вызванное ПМС". Не оправдают, но какую-нибудь поблажку дадут.
Но ведь можно ввести аналогичные "мужские" оправдательные понятия. Правда, для этого придётся "гадости делать", но что поделаешь: "в таком мире живём".
Например, легализовать понятие "спермотоксикоз". Сначала начать компанию в прессе. Нанять "всяких авторитетных учёных" (врачей и биологов). Расписать все ужасы спермотоксикоза. Объяснить человечеству, насколько он опасен, как он давит на психику, сводит человека с ума. И т.д.
Потом в дело вступают юристы. Которые доказывают: мужчина, не трахавшийся более месяца (лучше недели), "за себя не отвечает". Особенно в своих действиях "относительно бабского сословия" (с)
bei_bab. То есть: не ебался месяц - можно, скажем, хамить женщинам, наступать им на ноги, и вообще. Лапать нельзя (это сексизьм, это страшно), но проявлять недовольство и агрессивность - да. Насиловать, понятное дело, нельзя, уголовка - но "чтобы срока скостерили".На разговоры "мог бы и подрочить" предъявляются религиозные убеждения: "мне, как христианину" (или, ещё лучше, иудею) сие запрещает моя вера", и дальше про грех Онана. Это сейчас, кажется, катит за отмазку.
Дальше - больше. Объявить спермотоксикоз национальной проблемой. Продавать лекарства, не снижающие потенцию, но при этом якобы смягчающие муки абстиненции. Поднять во весь рост проблему недостаточного количества кукол и резиновых вагин для бедных (не забывая, однако, об отмазке!) Вообще, "замутить".
Однако, барышням можно расслабиться. Делать этого никто не станет (во всяком случае, в ближайшее время).
Почему? "Из самоуважения". Его осталось, правда, немного, но "ещё есть".
А вот "бабоньки купились". Феминизм - это ведь действительно мерзость и подлость. И любая нормальная женщина это понимать обязана. И понимает. И, тем не менее, феминисток "вагон и маленькая тележка". Потому как сладкие пряники. "У меня есть пизда, у меня есть пизда, поэтому права мне дайте, дайте, а обязанности себе оставьте!" (с).
Что доказывает старую истину. "Податлив женский пол на всякую гадость".
Именно что податлив - то есть легко ей прельщается. Психологически точно, что яблочко взяла именно Ева.
Это, кстати, не означает, что "мужики лучше". Просто у них другой талант: гадости изобретать. Не знаю, кто изобрёл тот же феминизм, но думаю, что без помощи и участия "мужского сословия" тут не обошлось.
)(
January 17 2003, 01:47:55 UTC 16 years ago
Позволю себе только одно фактическое замечание: ПМС - предменструальный синдром, т.е. по идее, вместе с началом менструации он как раз отступает.
наверное я таки податлив
January 17 2003, 03:26:19 UTC 16 years ago
в совецкое время это дело исследовалось, я читал такие большие сочинения по ТБ - применительно к морякам, т.к. понятно - там это связано просто с риском для жизни -- натурально с ума сходят на вторую неделю и там за борт или драки и т.п.
без всякой такой помпы и национальных идей - но изучалось
счас нибось все забили
а чего бы не изучать-то?
и в суде - да!да! - доведение до изнасилования - статью такую надо ввести...
Re: наверное я таки податлив
January 20 2003, 00:35:45 UTC 16 years ago
10 мужиков на протяжении года видят только друг друга
вот где беда
Re: наверное я таки податлив
August 13 2013, 14:00:34 UTC 6 years ago Edited: August 13 2013, 14:02:34 UTC
Прочитав слово "моряки", сразу вспомнил про наличие низкочастотных вибраций на судах - вот это реально изучалось и действительно от этого сходят с ума.
January 17 2003, 03:47:23 UTC 16 years ago
January 17 2003, 04:11:02 UTC 16 years ago
Вот поэтому наши женщины и не рожают детей.
В таких условиях рожать будут или героини или дуры. Когда проигрываешь в карьере, абсолютно нет надежды что в случае чего будешь получать алименты и еще и мужики в транспорте место не уступают, даже беременным.
January 17 2003, 04:54:41 UTC 16 years ago
будете у нас, на Колыме...
January 17 2003, 05:13:11 UTC 16 years ago
На самом деле не знаю, как о этом вкратце написать, но "репродуктивный труд" - тот, что может выполнять только женщина, причем себе в убыток, должен быть вознагражден и поощрен всяческими льготами.
January 17 2003, 05:41:48 UTC 16 years ago
вот только не забудьте, что за все в этой жизни надо платить - в Финляндии сделано все, чтобы женщине необязательно было создавать семью, и сделано настолько фундаментально, что семьи рушатся как карточные домики, или вообще не создаются... кроме того, вам никогда не подаст руки мужчина при выходе из транспорта, не уступит место, вряд ли откроет перед вами дверь и т.д.: вы уже ВСЕ получили в гарантированной законом форме, и мы уходим на второй план, мы уже НЕ часть вашей жизни, а просто человеческие особи с несколько иным биологически устройством. вы ведь не видели чтобы мужчины друг другу уступали место в транспорте или подавали руку при выходе? вам остается только принять общие одинаковые для всех правила игры "хочешь бегать с большими собаками? учись сцать на большие деревья!", ибо... ибо "все одинаковые!"... так и появляются на свет "финские женщины".
если вас это все устраивает - welcome to Finland :)
January 17 2003, 06:09:15 UTC 16 years ago
Во многом я с "финскими женщинами согласна"
Например, высокие каблуки - это тупость.. ради чего мучиться, портить себе скелет, зарабатывать варикозное расширение вен и опущение внутренних органов? Ради того, чтобы покрасивше себя упаковать??
Покрасивше упаковывают обычно для того, чтобы подороже продать.
Крайний случай того, что находится на противоположном полюсе от этого описания финок - это та женщина из анекдота, которая с утра смывает краску, снимает парик и Wonderbra, отклеивает ресницы ну итд итп. Это что ли идеал женщины?
Я лично за естественную красоту.
Re:
January 17 2003, 06:24:00 UTC 16 years ago
да ничего... я и не пытался вызвать вашего удивленья - мне оно ни к чему... я всего лишь описал один из способов практической имплементации. если вам это нравится, то это всего лишь ваш личный выбор, ко мне он отношения не имеет и я мне считаю нужным его комментировать.
January 17 2003, 04:28:12 UTC 16 years ago
"у меня есть пизда, поэтому права мне дайте" это не феминизм, а идиотизм.
а феминизм это равные права для ВСЕХ.
в том числе, например, и право мужчины НЕ ходить служить в армию, только потому что он - мужчина. не право женщины - служить, а право мужчины - НЕ служить.
January 17 2003, 04:48:10 UTC 16 years ago
January 17 2003, 04:59:10 UTC 16 years ago
но охотно верю, то любую хорошую идею можно довести до полного идиотизма.
хотя я что-то не слышала женских жалоб из тех самых стран. зато мужских предостаточно.
Re:
January 17 2003, 05:03:46 UTC 16 years ago
January 17 2003, 05:40:13 UTC 16 years ago
а проблема равных прав на работу и образование для всех, на мой взгляд, совершенно несопоставима с "проблемой" подавания/неподавания руки на выходе из транспорта. это просто побочное явление. не думаю, что кто-нибудь из женщин, находясь в здравом уме и трезвой памяти, согласится на органичение своих "рабоче-образовательных" прав взамен на, так сказать, "женские" - придерживание дверей, рука в транспорте и пр.
January 17 2003, 05:43:30 UTC 16 years ago
http://www.phnet.fi/public/slava/poleznoe/suom_naiset.htm
January 17 2003, 06:24:04 UTC 16 years ago
нормальная жизнь с равными правами и социальными гарантиями для всех, независимо от пола и возраста.
а то, что скандинавские бабы отличаются крокодильской внешностью и дурным вкусом, это отнюдь не новость. они такими были и тогда, когда феминизм еще не придумали. однако ж не вымерли пока. значит, финские мужчины любят своих финских женщин "не только за это".
Re:
January 17 2003, 06:29:09 UTC 16 years ago
January 17 2003, 06:37:05 UTC 16 years ago
но мне всё же интересно - что на ваш личный вкус там НЕ нормально? и почему?
Re:
January 17 2003, 08:17:47 UTC 16 years ago
кроме того, на мой взгляд, феминизм здесь кое-где доведен до маразма, но об этом очень долго говорить, надо рассказывать ОЧЕНЬ много местных ньюансов, вроде законов и местных устоев, которые видны только после нескольких лет здесь.
блин.
January 17 2003, 05:43:05 UTC 16 years ago
и не стала писать. пойду лучше в сэкономленное время чё нить хоршее сделаю. например, причёску или питательную маску, чтобы морда старела поизящнее.
Let me say
January 17 2003, 06:00:43 UTC 16 years ago
Мне живо вспоминается Всесоюзная Зарница 1983года. Наличие данного природного явления женского организма не помешало мне отмахать 50м в бассейне а потом целый день испытывать жуткие неудобства. При этом я лихо вставила соперников и принесла команде очки. И НИКОГО НЕ ЧЕСАЛО, КАК Я СЕБЯ ПРИ ЭТОМ ОЩУЩАЛА!
И о транспорте. Я считаю, что уступать места дамам в транспорте -это элементарная вежливость или галантность. В Польше считается ДУРНЫМ ТОНОМ,если в трамвае стоит хоть одна женщина,не важно какого возраста. И опять вспомнилось, как я за две недели до родов ехала в переполненном автобусе, естественно, стоя, а молодой человек, сидящий неподалёку, с интересом разглядывал мой афигенный живот. 40минут он прикидывал сильно я беременна,или так себе. Так и остался сидеть. Когда мы вышли на конечной,он снова оглянулся.Вот тогда я не выдержала и поинтересовалась,как он меня находит. Парнягу перекосило и он ускакал...А я подумала тогда, что козлов ещё полно на свете белом.
Так что я думаю, что прежде всего дело не в правах и обязанностях, а в воспитании и уважении друг к другу.
January 18 2003, 02:42:47 UTC 16 years ago
Re:
January 18 2003, 13:57:44 UTC 16 years ago
Re:
January 18 2003, 14:22:27 UTC 16 years ago
кроме того, вы путаете религию и общее устройство общества, они часто не так сильно связаны как кажется...
про Польшу мне можно не рассказывать - достаточно знаю :)
Re:
January 19 2003, 14:22:44 UTC 16 years ago
А сама я по происхождению Польских кровей,так что тоже не мало могу Вам порассказать. Если захотите,конечно...
Re:
January 19 2003, 14:24:37 UTC 16 years ago
Re:
January 19 2003, 14:28:49 UTC 16 years ago
Смеялся до слез
January 17 2003, 07:12:35 UTC 16 years ago
Феминизм - это коммунизм для баб.
January 17 2003, 09:22:20 UTC 16 years ago
Anonymous
January 17 2003, 09:41:12 UTC 16 years ago
January 17 2003, 14:07:27 UTC 16 years ago
Как я слышал, в особенно прогрессивных странах ПМС рассматривается как смягчающее обстоятельство. Убила дамочка во время менструации - адвокат разводит про "состояние аффекта, вызванное ПМС". Не оправдают, но какую-нибудь поблажку дадут.
Интересно, это, наверное, феминистки-вредители в МГУ (математики или философы?) научили г-на Крылова его самому сильному методу доказательства от "Одна баба сказала".
Если это - логика Консерватора, то кто такие Леваки?
Из сегодняшней газеты:
January 18 2003, 02:01:05 UTC 16 years ago
Во время очередного смотра на площадке для парада молодой человек неожиданно рухнул на землю и затрясся в судорогах. Специалисты военного госпиталя долго изучали состояние Бусурину и провели многочисленные тесты, прежде чем поставить диагноз. По мнению медиков, солдат страдает от тяжелой формы сексуальной фрустрации. "На него напала лихорадка, он бредил и в конце концов дошел до истерики из-за двухмесячной разлуки со своей подружкой. Болезнь вызвала его половая неудовлетворенность", - заявил представитель госпиталя.
Бусурину объяснил медикам, что для него невыносима разлука с девушкой. Судя по тому, что служба в румынской армии длится от 6 до 12 месяцев, он еще не раз станет их пациентом.
подать пальто - вежливость. как бы ни так!
January 18 2003, 05:19:47 UTC 16 years ago
а вот в стране победившего феминизма за подать руку-надеть пальто можно угодить в суд - за сексуальные домогательства.
за комплимент сотруднице - тоже туда же.
да, среди феминисток тоже встречаются дуры, но на ней же не написано, что она дура. тут как повезет. а кому охота рисковать репутацией из-за взбалмошной мадамы, которая на элементарное "Вы сегодня хорошо выглядите" бежит к адвокату и оформляет иск на пару-тройку тысяч каких-нибудь денег за моральный ущерб.
я вообще не понимаю этого стремления к уравниванию всего, чего только можно. да, женщина может сделать карьеру - но всегда в ущерб семье и воспитанию детей. тут или-или. или она мать и жена, или бизнес-вумен.
и не потому не получаются карьеры у женщин с детьми, что мужики не дают. а потому, что за время декретного отпуска женщина неминуемо отстает от коллег, ибо наука и техника развиваются стремительно.
много тут еще писать можно. и все равно вряд ли можно договориться
January 18 2003, 05:36:45 UTC 16 years ago
Моя зарплата не ниже, чем у мужчин моей профессии, и я никогда в жизни не чувствовала здесь дискриминации по половому признаку.
(Единственное... при устройстве на новую работу могут спросить, не собираюсь ли я в ближайшие годы рожать. Можно оскорбляться на такой вопрос, конечно, но... смысл? Реалии, типа. Например, мужчину со слабым здоровьем и необходимостью несколько месяцев пролежать в больнице тоже на работу постараются не взять. Пол тут ни при чем.)
Не нужны мне никакие "подавания руки" и "уступания в транспорте" - хотя я и не против.
Мне приятна вежливость ко мне. Только вот почему-то я уверена, что и мужчинам вежливость тоже - приятна :)
Не вижу необходимости бороться за то, что уже и так есть - это похоже на добивание противника ногами.
Пока женщина не занялась воспроизводством, все ОК.
Заниматься им - право женщины, ага.
А вот обязанность ли?
Или все-таки этот замечательный процесс осуществляют оба пола?
Пока получается - что один, так и будем... развлекаться.
причины инициации
Anonymous
January 23 2003, 01:34:36 UTC 16 years ago
Может ли довольная жизнью и всем остальным женщина вдруг захотеть
стать феминисткой? Не кажестя ли Вам что тот самый "вагон с прицепом" лучше оставить на каком-нибудь необитаемом острове или
философским пароходом до городу Парижу?
Реалии феминизма.
March 9 2004, 04:41:54 UTC 15 years ago
Все, совершенно все, без какого либо изъятия казусы правоприменения по случаю реальной дискриминации и необходимости ее компенсации некоим инструментом наподобие феминизма легкоп роверяютсмя от противного. прикидыванием ситуации на мужчину, коль скоро речь идет о равенстве прав и, тогда уж соотвественно, и обязанностей.
Знакомая девушка социолог запросила консультацию по вопросам дискриминации. сославшись на факты использования в российской рекламе вот такого видеоряда:http://pics.binary.ru/?pic=IKEA.jpg
Если представить на этом месте мужчину. то будет совсем не просто сообразить: о какой такой дискриминации идет речь и чье именно достоинство ущемляется?
Мужчин, сексуальных меншинств,садомазохистов, работников телефонных или мебельных фирм, кого?
Вывод о дискриминации именно женщин вытекает только и исключительно из того, что их дискриминация предполагается по умолчанию .
Это как вдова у Чехова : "я женщина слабая и тп"
А такое предположение есть часть того женского абсолюта, о котором писал Беклемишев в " Заметках о женской логике".
То есть ценность, потребностное убеждение, которое задано априори и которое не подлежит никакому предварительному доказыванию.
Строя любое суждение таким образом доказать можно черта лысого.
Да.
Если социум поддерживает по умолчанию ВСЕ (либо большую часть) трансакций, вытекающих из непроговариваемого , но подразумеваемого факта ущемления прав женщин, одновременно никак не реагируя, просто не понимая, о чем идет речь. в случаях совершенно аналогичного поведения в адрес мужчин, то такая ситуация облигаторно будет стремится с той или иной скоростью к "обуживанию" мужского загончика и попыток мужчин вырваться из него куда подальше.
Вариантов эскапизма можно подыскать при случае множество.
Вышеописанная ситуация в Финлиндии, где мужчина путем уплаты всех налогов содержит детей, участвует в одержании женщин, но при этом совершенно отчужден от семьи как ее необходимый элемент- позорна.
По сути мы имеем дело с эксплуатацией одной частью населения другой .
Мужчины финского общества все это оплачивают и при этом не имеют никаких серьезных прав ни на женщин. ни на детей от этих женщин.
Требуется узнать- желает ли русский мужик себе такого же?
Diskissii i Realnie destviya
Anonymous
April 1 2005, 17:04:28 UTC 14 years ago
Da, vyi pravilno dogadalis' - emansipiriovannie amerikanki ne sobirayutsya davat' mne shans bit' ravnopravnim v sem'e, a ne udobnim, tihim (i pribilnim) domashnim mehanizmom.
A vyi znali?.. chto v amerike est dvijenie po prosvesheniu i pomoshi v voprose jenitbi na inostrankah. Est 'belii' spisok iz stran/gorodov s horoshei kulturoi naselenia. Russkim zhenshinam budet interesno uznat' chto v etom spiske gruzinki imeut bolee visokii reiting semeinoi kulturi.
Dorogie finnyi - perestante pit' vodku i nachnite delat osoznannyi vibor.