Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov

Category:

социологическое

Одной из самых хитроумных затей, которые были провёрнуты нашими либерастами, было то, что они уничтожили всякую надежду на российский "капитализм".

Как ни странно, но конец "перестройки", с его ублюдочным "кооперативным движением" и прочими прелестями, был временем бесконечно большей "экономической свободы", чем то, что настало после девяноста первого. Этой самой экономической свободы - в том, примитивно-перестроечном смысле слова, типа чтобы дали торговать помидорами и шить шубы, и за это не били и не отнимали деньги - хотели, реально, миллионы людей. Все думали: ну вот сейчас добьют коммуняк, пусть даже с большими потерями, потом всё отстроим. Зато без дураков-начальников, ментов, и всякой гадости. После чего мы пойдём шить шубы, печатать книжки, и делать в наших лабораториях какие-нибудь "лазеры-шмазеры". И станем круче всех. Потому что руки из нужного места растут, просто по этим рукам всегда били.

Получилось совсем иное.

Прежде всего, либералы пресекли всякое подобие "честной конкуренции". По рукам ударили со страшной силой, причём с двух сторон. С одной, наше "реформаторское правительство" сделало всякое честное частное занятие практически невозможным без каких-то титанических усилий по "налаживанию отношений" с чиновниками, число коих возросло неимоверно (при совке их было куда меньше). С другой - были специально выращены, оснащены и пущены в дело бандюки, в основном - "нацмены". Это было именно сознательной государственной политикой (главным моментом которой было почти официальное прекращение государством функций исполнения правосудия: убивать стало можно, все серьёзные преступления стали "нераскрываемыми по определению", судебная система под предлогом "демократизации" стала работать на бандитов - не на конкретных, а "как на класс", и т.п.)

Всякая продуктивная деятельность была де факто запрещена. Единственное, что было делать разрешено - это продавать Родину. Причём к этому единственному занятию старались подключить буквально всех и каждого, пусть даже по мелочи. Когда по всей стране открылись пункты скупки цветмета, куда можно было принести "любую медную вещь", и это без вопросов принималось - ну, о чём ещё можно говорить? К этому пригласили всех. "Ломай и тащи" - вот единственная форма обогащения, которая была доступна даже бомжу. Цель была единственная - скорее сломать в "этой стране" всё что можно. Ещё можно было убивать и торговать пиздой: убийца и проститутка (то есть , извините, Киллер и Путана) заняли место рабочего и колхозницы. Я даже воображал себе памятник этим деятелям новой эпохи: Киллер поднимает вверх орудие труда, а Путана надевает на ствол презерватив.

Но за самим процессом ломания и разграбления надо было приглядывать - чтобы русские люди не начали делать чего-нибудь полезного для себя хотя бы из поломанного и раскраденного. Для этой цели были назначены грабежмейстеры, то есть "олигархи". Они были именно что назначены сверху, то есть всякий "богатый чел" в этой стране есть самое обычное начальство, как это народ и понимает. Никто из них ничего не "заработал": деньги были "выписаны по ведомости", или, в чуть более сложном варианте, слиты через какую-нибудь несложную бумажную конструкцию. Типа - "мы на тебя заводик приватизируем".

Всё это делалось и делается, разумеется, под разговоры о каком-то "рынке". А рынок у нас простой. Подходит чёрный к русскому. "Шо у тэбя в мэшке? Картошька? Дай суда. Вот тэбэ рюп. И скажы спасыбо, шо не убыли, да-а." А мешок - "на рынок", ага. Остальное - примерно по той же схеме, но в увеличенном масштабе. Ну и сверху - "решают вопросы". "Хороший у мужика бизнес. Что делать будем? - Обанкротим, шеф? - А, сложно, возиться надо. Давай так заберём. - Давай. Пошли ребят." "Делов-то."

В этом смысле какой-нибудь КПРФ (если бы это была действительно "партия, стремящаяся к власти", а не - - -) было бы логично прописать в своей программе пообещать "нэп". Это очень актуальный лозунг, ага.

)(
Ай-яй-яй!.. выращены, оснащены и пущены в дело бандюки Передергиваете, или не помните? Цеховиков блатные прессовали едва ли не с 70-ых. А когда стало "можно" - просто увеличилось количесто и тех, и других.

Про "свободу предпринимательства в в 80-е" - ню-ню. Помидоры, шубы... А компьютеры не помнтие, случаем? Вот где и бабки игрались другие, и с бандюками все было хорошо. А на иностранцевых общагах сидели как раз бандюки (да, чечены в значительной части) - и долю брали ломовую.

Кстати, вспомним, в чем был смысл компутерного бизнеса. первое - открыть контору, что было крайне сложно (первые мои знакомые компутерщики работали как филиал эстонского кооператива в Москве - Эстония была еще в составе СССР). Второе - добазариться в банке о снятии нала или обналичить бабки "слева" (бизнес этот начался еще в 80-е, цена обнала была процентов 15-20 и выше) - и сдать компутер или иную электронику по безналу раза в полтора дороже. Я в этом сам варился, свидетельствую. Кстати, из этого бизнеса вышло много не то, чтобы олигархов, но очень больших людей.

Это так, замечание по мелочи...
Нет, всё по делу. Но это, скорее, "усложняет картинку", чем её принципиально меняет.

Насчёт цеховиков - да, но масштабы? Потребовалось рекрутировать в бандюки "целые социальные слои" - таков был спрос.

Компьютерный бизнес был довольно специфическим занятием (немного знаю по МИФИ). Например, была такая составляющая, как продажа компьютеров в разные госконторы, кои тогда начинали стремительно "компьютеризоваться". Вот где была пелевинщина...
/к скрытому комментарию/

Я, собственно, сижу в stand-by - и уже давно :), просто не хотел беспокоить.

Если что - я на связи - и на телефоне, и в аське(координаты все имеются, насколько помню?).

Коммент этот, наверное, тоже лучше скрыть.
Насчет масштабов - да, согласен. Но масштабы изменились именно в кооперативную эпоху - и тут же разросся бандитизм (появились "спортсмены" - еще до гайдаровщины). Вот дальше - да, аккурат по Пелевину: абсолютная экономическая свобода - и ее "ограничители". В отсутствии реальной власти появились ее суррогаты.

Продажа компов (и иной электроники) в госконторы - это, собственно, и были операции по безналу. С достаточно серьезными оборотами - значительная часть крупных капиталов сделана именно там.
Да так и было, с той лишь разницой, что оставленных лазеек было больше, чем сдача цветных металлов. А иначе откуда бы на рубеже 90-x возник, к примеру, компьютерных бизнес.

Но меня, конечно, не перестают удивлять дневники в форме сплошной медии: какую движущую силу нужно иметь внутри, что в любой день, включая субботу, появлялись такие записи?
А что такого в субботе?
Что-то такое особенное в ней, наверное, есть, потому что когда я вчера в полночь собрался уходить из "Пирогов", мне все говорили "Ты почему уходишь, ведь завтра суббота!!!"
Одна знакомая экстрасенс, приверженная православная, говорила мне, что именно по субботам идёт мощнейший поток энергии из космоса :) И что в этот день надо её принимать, а не расходовать :)
Суббота для человека, или человек для субботы?!
Даааа, Киллер с Путаной - это стильно!

Anonymous

January 25 2003, 02:24:35 UTC 16 years ago

во многом согласна, но не во всем. свалить на другого всегда проще всего, тот же мужик, который не боялся и на хуй бандюковую прослойку посылал, выжил. другое дело, что таких очень-очень мало, обидно.
Это как это - нахуй? Вы насмотрелись фильмов типа "Любить по-русски"? Без "крыши" работать было очень тяжело; только отъявленным хитрованам и людям с серьезными знакомствами (та же "крыша", собственно) это удавалось. Уж поверьте, я тогда в этом варился.

Anonymous

January 25 2003, 02:46:06 UTC 16 years ago

нет уж, это вы мне поверьте, все тогда в этом варились. и нахуй - это грудью стоять за свое, в прямом смысле, или изобьют и остановятся или убьют. вот тех, кого не убили, я про них говорю. безо всякой крыши и знакомств - ум, образование, культура и главное смелость. и если говорить до конца, то эти люди по секрету мне сказали, что в основном, анализируя жизнь, ошибались только из-за собственного страха, проигрывали в ситуациях, когда боялись. бояться было чего, это да, но некоторые сказали НАХУЙ!
Задним числом красоваться мы все мастера. Нет, были люди. работавшие сами по себе, но в принципе "против лома нет приема". А приемы вроде лома и паяльника были изобретены много раньше - против них бороться тяжело, как и против "красного петуха". По крайней мер, на бизнесе в этом случае, могло не остаться ни сил, ни времени.

Нашей тусовке, кстати, удалось выстроить бизнес так, чтобы ничего не платить - так мы с этими бандюками и бухали с пугающей регулярностью.

Anonymous

January 25 2003, 03:01:17 UTC 16 years ago

да-да, конечно, задним числом все легко и просто. даже не знаю, что лучше красоваться, как вы выразились, или рассказывать о дружбанстве с бандюками. а впрочем, все одно, задним-то числом.
значит вы пацанов на работу устраивали, чтобы трудовые лежали, принимали на хранение всякие вещи левые, короче-помогали.хыхы.
и чего стесняться, что платили-задним числом жаба давит?вон Березовский-платил, да все платили, кроме тех, кто сразу под мусоров лёг.
а нахуй-это когда уже деньги появились, мусора-кгбисты присмотрели и свою крышу навязали.
эх, весёлое время было, жаль, что не все дожили))))
Все перечисленное делалось - аккурат так, как описывается. А платить при этом было необязательно - и на стрелки ездил сам - ибо братва "отдыхала". Но я же этим не бравирую, правда?
ленивая у Вас братва была.Я никогда не отдыхал, если стрелка.Так как стрелка-это то, ради чего пацан существует, как момент нажатия кнопки "пуск" оправдывает существование безвестного капитана Петрова, сидящего в бункере где-нибудь в Одинцовском районе Московской области.Какова, кстати судьба ленивой братвы?=)
Да не в бравировании дело-дело в том, что г-н Крылов проповедует исключительно вредные мысли.
И это отягчается его высоким интеллектом, хотя, высоким на уровне его образований, не более.
Крылова здесь не трогаем, ОК? А братва - да, ленивая была, кто б спорил: на стрелках с чеченами я, врать не буду, на измену садился.

Насчет их дальнейшей судьбы - no comments: после очередной ходки Главного - которая совпала с кризисом - и я из бизнеса ушел.

Если Вам что-то говорит - работали под Казаком (видненским).
в Москве была очень большая текучесть кадров, я знал ореховских, причём с каждым их приездом к нам у них менялся бригадир - а потом и они взлетели на воздух.
Ореховские к этому моменту уже стали "делом прошлым". "Мои" были, по мнению РУОПа, таганско-люберецкими.

Впрочем, все это - "дело прошлое". Для меня, по крайней мере.

Хотя отдыхали нормально, да.
для меня тоже прошлое - утешает толлко что пенсию и "кусочек собственности" я себе заслужил. Попал в 15% выживших.
для меня тоже прошлое - утешает только, что пенсию и "кусочек собственности" я себе заслужил. Попал в 15% выживших.
За этой замечательной репликой предположительно стоит представление о том что если бы русское государство предоставило своим подданым правовые гарантии, позволяющие заниматься предпринимательством, это бы, выражаясь словами Манилова, соответствовало бы высшим интересам России.
Однако позиция эта является абсолютным западничеством, в коем Вы до сих пор замечены не были.
Одним из следующих шагов на этом пути является реформа правоохранительных органов и сопряженная с этим глубокая федерализация.
В 4 хода Вы окажетесь единомышленником ненавидимого Вами bbb
-------
Кстати, о конце 80-х. Торговля памидорами и пошив были тогда уделом неудачников; настоящие деньги крутились вокруг обналичивания безналичный счетов гос. предприятий.
Например, так называемая торговля компьютерами в 1989 году была устроена следующим образом:
с государственной конторой заключался контракт на поставку PC; PC оценивалось в 30-40 тысяч рублей. PC покупалось у иностранных студентов и поставлялось в контору; деньги переводились на счет кооператива, обналичивались с дисконтом 15-20 процентов и пилились между кооператорами и руководством гос. конторы.
Были и другие, столь же уголовные схемы.
Поскольку же деньги эти были ворованными, на эти потоки очень быстро сели бандиты.
Это, разумеется, не отрицает массовый порыв советских тогда людей к свободе, в том числе и предпринимательской; я бы только хотел бы предостеречь от идеализации конца 80-х. В позднеперестроечной эпохе уже присутствовали восторжествовавшие впоследствие тенденции.
Я никоим образом не идеализирую 80-е,


Однако позиция эта является абсолютным западничеством, в коем Вы до сих пор замечены не были.

??? Западничество - это, прежде всего, политическое и экономическое подчинение России Западу (чем и занимается bbb и прочие такие люди). А "экономику как устроить" - это совсем другой коленкор. Это обсуждаемая тема. (Другое дело, что с религиозного поклонения Рынку часто начинается западничество - почему с этим следует всячески бороться. Но это совсем иная тематика. Наши "либертарианцы" - это именно что русофобская секта с экономическим уклоном.)

Одним из следующих шагов на этом пути является реформа правоохранительных органов и сопряженная с этим глубокая федерализация.

ИМХО, следует ровно обратный вывод. Жёсткое унитарное полицейское государство, способное обеспечить Порядок (то есть чтобы не убивали, а желательно и не грабили) - единственное, что может защитить народ от "частной инициативы" в лице бандюков. "Федерализация" - это "сто Таратстанов" с "мурзами" - или просто распад России (чего bbb хочет).
Я никоим образом не идеализирую 80-е, а просто говорю, что массовая готовность "работать на себя" имела место.

А настоящие деньги делались "всякими хытростями", да. И, наверное, делались бы ими же и далее. Но "народу дали бы жить" (а там всё могло бы и "образоваться"). Как выяснилось, цель была другая - чтобы "народ задушить". Чего и достигли.
Я никоим образом не идеализирую 80-е, а просто говорю, что массовая готовность "работать на себя" имела место.
Разумеется. Когда очередной дурак пускается в рассуждения о том что, дескать, некий народ не хочет, дескать, работать по причине "менталитета", а потому и "гарантии", дескать, не нужны, мне хочется схватиться за пистолет.
Впрочем, пока человек жив, остается надежда; поэтому такого дурака нужно бить деревянным молотком по голове, пока подобные глупости и мерзости не выветрятся совершенно.
Рассуждение типа "народец наш глуп и убог, от того и дороги плохи" есть, ИМХО, апология сушествующего порядка, платная или, чаще, добровольная.
Западничество - это, прежде всего, политическое и экономическое подчинение России Западу
Никак нет. Западничество - это тенденция общественной мысли, в рамках которой представляется желательным радикальное реформирование страны по западному образцу.
То есть, выражаясь языком западников позапрошлого века, "гарантии".
Вы, в Вашей реплике, полагаете самой главной бедой реформ отсутствие этих самых "гарантий". То есть, как сказали бы марксисты, объективно становитесь на платформу западников.
Жёсткое унитарное полицейское государство, способное обеспечить Порядок
В терминах Порядка и Хаоса я рассуждать не умею, извините. Способность же полицейского государства обеспечить "гарантии" представляется мне сомнительной.
Что же касается унитарности, то, как мне представляется, для любой большой страны федеральное устройство яеляется необходимостью - просто потому что центральный государственный аппарат, не ограниченный местным самоуправлением, неизбежно ведет к тирании. В качестве примера можно указать на разную участь Веймарской и Федеральной Республик.
Нарушая свое правило не делать суждений о российской федерации, я бы добавил что, ИМХО, частью конституционной реформы должно стать уравнивание прав всех субъектов федерации и, следовательно, отмена территориальных национальных автономий.

> В качестве примера можно указать на разную участь Веймарской и Федеральной Республик.

Ну это уж совсем не аргумент, блин. НСДАП, кстати, вначале получила большинство в крупнейших ландтагах, например Прусском (фамилия Фрик о чём-то Вам говорит?) и Баварском, а уж затем – в центральном рейхстаге и правительстве.

Если на то пошло, свободу неграм в США дали не местные легислатуры, а центральный президент Линкольн.
Ну это уж совсем не аргумент, блин. НСДАП, кстати, вначале получила большинство в крупнейших ландтагах, например Прусском (фамилия Фрик о чём-то Вам говорит?) и Баварском, а уж затем – в центральном рейхстаге и правительстве.
Конечно. Но взлету НСДАП и коммунистов предшествовал политический паралич который, не в последнюю очередь, объясняется дисбалансом полномочий между центральным и земельными правительствами.
Если на то пошло, свободу неграм в США дали не местные легислатуры, а центральный президент Линкольн.
Я так и знал что сторонники унитарного государства полагают желательным для США бесконечное расширение полномочий федерального правительства в ушерб правительствам штатов.
В стилистике хозяина дневника эта мысль выражается следующим образом: "Государственное устройство США очевидным образом эволюционирует в сторону сосредоточение полномочий в руках федерального правительства. Существование штатов есть исторический пережиток который, очевидно, будет отброшен в самом недалеком будущем".
Ну почему же. "Бесконечное расширение" чего бы то ни было не есть хорошо. Если проводить эту идею до конца, получим глупость: "все вопросы должны решаться в одном здании". Кому это надо?

При этом утверждение "государственное устройство США очевидным образом эволюционирует в сторону сосредоточение полномочий в руках федерального правительства" представляется мне фактически верным. Так как американцы ничего не делают "себе вредного", значит - это хорошо и полезно.

А вот то, что "существование штатов есть исторический пережиток который, очевидно, будет отброшен в самом недалеком будущем" - не очевидно. Зачем отменять красивый исторический институт, вызывая тем самым неприятные волнения? Проще выпотрошить его и набить чучело. "Штат Одинокой Звезды" - красиво звучит. Местные футбольные команды - тоже хорошо. Местные бюджеты - почему нет? А все Большие Вопросы, конечно, будут решаться на федеральном уровне, ага.

Другое дело, что в России, конечно, никаких "татарстанов" быть не должно - именно потому, что у символического наполнения наших "автономий" иная история. Это всё "несостоявшиеся государства 90-х", они так себя и понимают, и поэтому их надо того-с. Но - именено поэтому.
> Так как американцы ничего не делают "себе вредного", значит - это хорошо и полезно.

Не "себе", а "друг другу". Разве Ельцин делал что-то во вред себе (ну, кроме пьянства)?
Да, всё так и было. Плюс кредиты под 5% годовых(получали очень "близкие" люди), ремонтно-строительные "шарашки" с мёртвыми душами, снимавшие с госпредприятий три цены с последующим откатом.
Один знакомый москвич рассказывал, как дал взятку директору НИИ, обладавшего купленным по гослинии копиром, за списание оного. Затем этот копир был продан в другой НИИ, как новый, с прибылью процентов в триста.
Под 300 прибыль можно было и в 97 получить (взаимозачеты, к примеру). Мой рекорд во времена, описываемые Константином, составил что-то типа 3000% (если не больше!). Причем никаких наркотиков/оружий: попросили вместо мощнейшего по тем временам компутера прислать несколько километров телефонного кабеля, каковой для меня добрые "несуны" и вынесли откуда-то.

Название госконторы-заказчика даже и произнести боюсь...:)
> Одним из следующих шагов на этом пути является реформа правоохранительных органов и сопряженная с этим глубокая федерализация.

А как федерализация следует из реформы? Почему подчинение ментов Лужкову и Шаймиеву лучше их подчинения Путину?

Иное дело, что Константин тоже несёт чушь о полицейском государстве. На практике у постового мента больше власти, чем у Государственной Думы. Впрочем, последнее время у Котэ это просто лозунг (см, например, тут).
А как федерализация следует из реформы?
А потому что полное вертикальное подчинение правоохранительных органов центральному правительству делает контроль избирателей над деятельностью отделения полиции где-нибудь в провинции невозможным.
Поэтому в большом государстве основной объем правоохранительной деятельности должне находиться под контролем легислатур субъектов федерации.
Разделение власти между центральным и местным правительствами есть частный случай сдержек и противовесов, обспечивающих правопорядок.
Разделение власти между центральным и местным правительствами есть частный случай сдержек и противовесов, обспечивающих правопорядок

"Разделение власти между центральным и местным правительствами" может использоваться и по-другому. А именно - как инструмент, позволяющий местным баям бесчинствовать, а Москве - пожимать плечами, и говорить, что "мы тут ничего сделать не можем" (этакая дедовщина в масштабе государства.) В худшем случае это инструмент развала России.

Я не спорю, что в каких-то иных обстоятельствах оное разделение может оказаться полезным (хотя вот и американцы в том уже усомнились - да и вообще всякая "федерация" есть состояние временное...) Но в наших обстоятельствах это - кранты. Мы слишком бедны и слабы, чтобы играть в "федерацию".
Я бы сказал, что любые рассуждения о контроле избирателей над деятельностью правоохранительных органов применительно к отечественным условиям оттдают пренебрежением к умственным способностями аудитории.
12 лет прошло федерализма - хоть раз кто-то сумел сие продемонстрировать в натурном эксперименте?

Скажете, что мол недостаточно федерализьму, центр всё слишком сильно контролирует? Ну так мы наблюдали, блин, картину, что происходит с неконтролируемыми из центра органами опять же не в абстрактной, а вполне конкретной России.

Они немедленно выходят на рынок коммерческого энфорсмента и ОМОН одного из северо-кавказских субъектов федерации едет на Урал отбирать завод у акционеров. Потому как его менеджер этого завода банальным образом ангажирует.

А избиратели остаются при своих избирательных правах, гарантированных Конституцией.
Замечательный текст.
Состоит из русофобии и призывов к развалу России.
Русофобии потому что предполагает что русские люди не в состоянии пользоваться избирательными правами. И призывов к развалу России потому что препятствием к установлению местного самоуправления полагается вхождение в Россию Северного Кавказа и "баев", whatever it be.
...причём довольно дешевой.
Русофобии потому что предполагает что русские люди не в состоянии пользоваться избирательными правами.
Во-первых, на вполне конструктивную критику Вы ответили клеветой.
Да, русские люди не в состоянии воспользоваться своими 'избирательными правами' должным образом.
Это не русофобия, а простой эмпирический факт.
И вытекает он не из того, что я считаю русских ущербными по внутренним свойствам, а из того, что предлагаемая Вами (и проталкиваемая Вашими идейными сторонниками) модель пользования избирательными правами не стыкуется с российскими реалиями.
Хотите спорить - приводите пожалуйста конкретные примеры того, как русские должным образом воспользовавшись федерализмом страны получили для себя хоть какую-то пользу. Мне такие примеры неизвестны, может быть Вы более информированы?
В отличие от демократии на муниципальном уровне, т.е. уровне общины, 'федерализация' страны принесла русскому народу одни только неприятности и умаления. Потому и не нужна она.
Нет необходимости вносить в российскую реальность 'независимое государство Рязанская область'.

Во-вторых, Вы, не имея ничего сказать по существу, занялись уже прямым подлогом.
И призывов к развалу России потому что препятствием к установлению местного самоуправления полагается вхождение в Россию Северного Кавказа и "баев", whatever it be.

Местное управление находится в коренном противоречии с интересами т.н. 'субъектов федерации' и практика показывает, что именно губернаторы - главные его враги, если только не витать мыслями в эмпиреях, а ознакомится с реальным положением дел в России.

Придумайте что-нибудь поинтересней,
патриотической риторикой Вы пользоваться ещё не научились как следует. Лучше либеральное чё-нить напишите.
слегка не по теме, но давно хотелось написать.
Да, когда настала эта шубно-пирожная лабуда - как люди купились! Мама моя купилась...
Но нас ведь как-то воспитывали если не для достижения "счастья всего человечества" ( "Трудно стать богом"), то, по крайней мере, чтобы стать невозможными гениями и что-то там творить со страшной силой.
Ну, потом ее и накрыло. Разочарование было ужасным.

А еще очень -очень грустно, когда неглупые западные люди говорят, что у нас "все накрылось" именно потому, что нам не дали каждому "маленькую собственность" и не дали шить шубы в свое удовольствие. Первый раз, когда я это услышала - очень оскорбилась. Мы не торгаши
Не торгаши, да. Но "некоторая собственность" не помешала бы - просто чтобы делать всякие хорошие вещи.

Мы с друзьями, например, думали открыть книжный магазин с подбором редких книг и вместе с ним кафе с хорошим настоящим кофе (через много лет "Пироги" нечто подобное сделали, сильно хуже). Один мой знакомый занимался лазерами, и собирался вместе со всей лабораторией "уйти от дураков" и начать делать какие-то лазерные системы, "мировых аналогов не было бы". (Не знаю деталей, но вполне возможно, что и получилось бы.) Масса людей хотели заниматься техникой разной. И т.п.

Сейчас же российской промышленности запрещено даже сотовые телефоны делать. Именно запрещено: какие-то ребята попробовали (Goodvin, кажется, называлась контора), рыпнулись - и что-то о них не слышно.
Костя, да Вы хоть бога своего маздаистского побойтесь!!!

Гудвин - это не сотовые телефоны, а обычные радио - и вполне себе работают. Вот их сайт - http://www.goodwin.ru/. Там, кстати, увидите и босса - небезызвестного Гошу Васильева (который бард и "Норд-Ост"). До этого - был совладельцем Би-Лайна.

А еще ранее - председатель октябрьского райисполкома (при Заславском) В промежутке - президент МТБ. Видимо, экс-корумпированный чиновник....:)

Мобил наши не делают, это правда. Зато делают компы. Тот же Белый Ветер делает ноутбуки Ровер (даром, что фиговенькие). А сейчас еще и цифровухи ваять начал (я вот как раз прикупить собрался).
goodwin с определителем стоит у меня дома. вполне ничего себе, хотя и с закидонами.
Значит, перепутал, не Goodvin то был. Вспомню - уточню.
Гудвин делает ДЕКТовские трубки.
Производство мобильников у нас пытались пару раз начать - но дело становится выгодным только если их по всему миру продавать.
Здесь проблема скорее в каналах сбыта - никто из наших производителей просто ЭТОГО (организовать дистрибуцию по всему миру) не умеет, а оставаясь на внутреннем российском рынке конкурентоспособность обеспечить невозможно в принципе. Т.к. он не велик, а конкурировать приходится даже не с зарубежными производителями как таковыми, а с контрабандистами, которые тащат сюда разлоченные и перепакованные трубки, которые дотируются заподноевропейскими сотовыми операторами.

Грубо говоря, если какой-нить Оранж там, в европах, трубки людям раздаёт вообще бесплатно, лишь бы подключались именно к нему, а потом некая ОПГ их массово тырит и тащит сюда - они здесь оказываются (в начале цепочки поставщиков) по цене около 35-40% от себестоимости производства.

Тут уж никакой конкуренции в принципе не возможно для честного производителя, но в данном случае проблема локальна. Специфически к отрасли. Для телевизеров или там компутеров её не стоит.
российской промышленности запрещено даже сотовые телефоны делать. Именно запрещено: какие-то ребята попробовали (Goodvin, кажется, называлась контора), рыпнулись - и что-то о них не слышно

Константин, не ебите людЯм мозги (пардон за резкость, но ...) - у нас в Перми ОАО "Морион" выпускает весьма высокотехнологичное оборудование для сотовй связи - по западым заказам, кстати.

И кстати, на рынке Вы ведь сами никогда не торговали этой самой картошкой ? Так какого же рожна популярно пересказываете содержание редакционных статьей из известный в узких кругах газет ?


Нет, картошкой не торговал: я плохо считаю в уме, поэтому меня не ставили "на вес" (в "Белграде"). Потом (уже после 91-го) торговал книгами и газовыми пистолетами. Второе - чтобы "на пожрать" (я тогда буквально загибался, Гайдар, реформа), а первое было довольно интересно, так как в книжках я тогда разбирался неплохо. Хотел на пару с другом запустить книжный магазинчик с гуманитарным уклоном. "Смешно вспомнить".

Я подвизаюсь в фирме, которая делает лазерные машины(стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, что на порядок меньше западных цен). Вся головка - бывшие выходцы с НИИ и госпредприятий. Чем не российская промышленность?

Арвид, Иола, криптографическое hard+software от Анкад - не российская промышленность? Это, замечу, лишь первое, что всплыло в памяти, поскольку лично сталкивался.

Тёма Лебедев недавно делал дизайн какому-то российскому производителю телефонов.

Откуда у вас сведения, что российская проышленность сидит в углу и пукнуть боится? Плюньте тому человеку в бесстыжие очи!
Откуда у вас сведения

От людей, которые в начале 90-х пытались этими делами заниматься.

Но если что-то в этом плане изменилось - слава Творцу, и, конечно, российской промышленности, которая жива "несмотря на".
Ага. Только нужно добавить сюда, что ещё был успешно реализован сознательный развал правоохранительных органов, чтоб бандюкам и коррумпированным чиновникам легче жилось и "работалось". Ну и отдельная песТня - приватизация. Крупные, серьёзные предприятия были пущены "под раздачу" как раз тогда, когда действие "ваучера" закончилось и "ваучерные" фонды и пирамиды приказали долго жить с исчезновением их активов. Чтоб ограничить круг "приватизаторов".

:)

Anonymous

January 25 2003, 06:32:53 UTC 16 years ago

По прошествию 15 лет с начала описываемых событий ,можно с уверенностью сказать уже , что все оказалось гораздо проще - выяснилось , что руки деиствительно растут не оттуда . Остальное было издержками процесса ... ;).
Это не возражения, а фактики и мыслишки по поводу. Разумеется, всякая "картина мира" может на них ложить с прибором.

1) Я могу, спустившись на лифте в 4 утра и пройдя 100 шагов по улице, купить 300 грамм отличной микояновской буженины и попросить нарезать ломтиками. Это обойдется мне в $2.
2) Мои иркутские приятели, те, что меня на Байкал возили, мобильников не делают, зато делают автомобильные аккумуляторы. Два заводика у них. Стартовый капитал заработан в нач. 90-х на оптовой торговле сигаретами, тональность воспоминаний об этом времени - кошмарно-героическая. С чиновниками вопросы успешно решают, с крышами - уже давно решили. Голосуют за СПС (по целому ряду причин). От буквы "Н" в слове "НЭП" с ними бы случилась, как пишет Юдик, "пидарасия".
3) Мои ярославские приятели уже 5 лет держат модное ателье+парикмахерскую. 10 работниц, устоявшаяся клиентура. Про "решение вопросов" не спрашивал, могу спросить, но, кажется, не особо их мучают. На выборы они не ходят, существенного изменения порядка вещей - не хотят (спрашивал).
4) Про мобильники все сказал Голосптиц. Добавлю два слова о характере твоего аргумента. "Иванов не способен даже сонет сочинить - где уж ему, косорылому, написать роман, аналитическую записку, философский трактат или рестораное меню". Русофобия, как и было сказано :-)).
5) Митя Ольшанский, как ты, наверное, знаешь, хочет продуктовых карточек. Иначе говоря, в рамках революццерского сознания все хорошее, что, несмотря на ---, было накоплено потом и кровью активного поколения, должно быть спущено в унитаз. "Зато жить станет интереснее". Иначе говоря, "есть идея" истребить стаю клопов, насосавшихся народной крови, и заменить ее на стаю голодных клопов. Дело хорошее, к тому все идет. Главное - вписаться в новый клоповник.
Вас купил Космический Жыдъ!

Тут же вопрос очень ясно стоит: либо нефть останется у Нас, но колбасы не будет, либо будет колбаса, но нефть достанется Им. Третьего не дано.
Вот в таком вот аксепте.
хехехе
...есть важный момент - отсутствие у отечественных производителей некоей гуманитарной (в данном случае - административной) технологии - строить международные каналы дистрибуции. В технологии как таковой нету ничего сверхсложного или секретного. Но вот нету её пока.
Кстати, некто обещал прислать мне ссылку на места продажи некоего компакта...
Сколько получают рабочие на заводах ваших друзей? Какой у них профсоюз, какие права? Охрана труда? Каково соотношение доходов руководства и рабочих? Известны лирабочим доходы руководства? Платит ли руководство реальные налоги или их собственные доходы идут "черным налом"?

И наконец, если вашим друзьям нужны, к примеру, девочки в постель - может ли их подчиненная им отказать?!
Всё это совершенно не зависит от политического устройства, но только от менталитета страны . Назвается ли хозяин "Барином","Секретарем КП" или "Боссом"- совершенно не важно.
По-моему, всё просто - есть страны, в которых реализовано право сильного - сильного в прямом или почти прямом смысле. В этих странах любят этим хвалиться и промывать гражданам мозги в том плане, что и в других странах, что бы они ни говорили, это так.

В тех, других странах, впрочем, умный человек, не желающий ходить по трупам и толкаться локтями, может вполне спокойно жить, делая то, что ему нравится. Конечно, если он не хочет вкалывать, засучив рукава, а, напротив, любит расслабиться, то уровень его жизни не будет чрезмерным... но вполне приемлемым он будет точно.

Угадай, в какой стране живу я и почему я уехал из той страны, где живешь ты? ;
Ты живешь в стране самодовольных протестантов, способных на своём квакающем языке логически доказать любому, что сильный толкается правильно, потому что имеет на то право по пункту такому-то составленного им закона,- а слабый (индиец. негр, Хусейн и т.д.) должен его за это ежедневно благодарить, потому что у сахиба на голове пробковый шлем, у Буша в руках высокоточное оружие, а в кармане фунты и доллары. В стране которая сильно поумнела со времён Кромвеля и вот уже триста лет почитает своих королей, а следовательно и себя самих.

Я живу в стране, в которой за последние 200 лет очень сильно расплодились выродки, называющие себя "интеллигентами, социалистами, идейными коммунистами, интернационалистами или вообще совестливыми людьми".Типичные представители-Чацкий,Рахметов, вечно спящая Вера Павловна,Пётр Верховенский, Костя-Социалист, Полиграф Шариков, Геннадий Зюганов и т.д.
Они убедили большинство людей "не хотящих вкалывать,а любящих расслабиться" что есть очень верный, простой и несложный способ сделать это-"отнять и поделить", причем отнять надо не у людей другой, более слабой страны (как логично рассудили ваши квакающие),- а у людей своей страны, у своих соотечественников, ибо это проще и ближе.

Для этого всего-то надо -поделить людей не естественно, т.е.по нациям и странам,-а противоестественно,т.е. по "классам", и нарисовать им каую-то "теорию классовой борьбы". То есть,предположим, надо чтобы "головы" всех "организмов",(если рассаматривать как "организм"-государство)объединились между собой в отрыве от своих тел,и начали войну против всех ног, а все правые руки - против всех левых.

Именно плоды такой шизофрении, назваемой "социализьмом" и "коммунизьмом" никак до сих пор у нас и не искоренить, и питаются они свойственной русскому менталитету ленью, склонностью взять у соседа то, что ему "лишнее", а потом ещё на досуге (коего много)-и придумать, почему это "справедливо" (:-)
Всё-то ты, блин, знаешь, даже приятно.

Насчет Англии спорить бессмысленно - поэтому не буду. Могу лишь посоветовать меньше читать русскоязычные СМИ. Там куча гонева не по делу.

Насчет шариковых и пр. - ну это вообще никуда не лезет. Перестроечная хуйня типичная. Но забавно, что такие помои еще ласково плещутся в некоторых россиянских головах. Белла Куркова, Коротич и Саша Любимов были бы рады это узнать, их честный труд не пропал даром. Спорить тут тоже не хочется, старый уже для подобных ребячеств...
Я вообще сейчас ничего не читаю (нет, не разучился(:-), просто времени нет- чертить надо). А уши свободны. так я ими РС "Свободу" слушаю. Она тоже "русскоязычная"?
Дык. начать надо было бы в соответствии с законом об авторских правах,хотя бы с "Миши Булгакова"...А кто такой "Саша Любимов"?

я имел в виду скрее всего весь англоязычный менталитет (в сравнении хотя бы с романскими или славянскими странами), а не конкретно Альбион. Может быть там что-то и иначе. Отсюда трудно разглядеть столь незначительный нюанс. Нет, имел в виду всю эту западную культуру, говорящую на "языке мирового общения" в целом.

перестроечное время, как и до того-20е и 60е годы- было интересное время, в отличие от времён между сими-(времён 50,70,80...2000 гг-времён НЕинтересных.
Кто более прав-люди живущие в интересные времена или - живущие в неинтересные?
Вопрос сходен с вопросом- что вы выберете- вкусное шампанское или полезный кефир?
Каждому своё.
Вопросы не ко мне и не по обсуждаемой теме. Даже если бы они всех работниц до единой содомизировали бы в извращенной форме, и налогов бы вовсе не платили - правоты Крылова это бы не доказывало.
Ответ был не на оригинальный пост, а на ваш коммент. Просто каждый раз, когда я слышу подобного рода сказки дядюшки Римуса про процветающий россиянский бизнес, я не могу удержаться от таких вот наивных (и, по сути, риторических) вопросов. Россияне их, впрочем, не задают - наверное, приберегают для вечеров юмора.
Molodec!
Под каждим словом подпішусь.
Пиздец точность ахуевающая!!!

а почему ты в констерватор так не пишеш?
Называешься Хуй , а в душе натуральныи идеалист Крыловского посола ;). Бля буду - про музыку у тебя лучше получается .
idi в пизду и там умри
И не напишут никогда. Когда К2 начинался, я было офигел: неужели напишут?! Дык нифига.
Я у Мити в его журнале спросил, мол, чего ты свое то не печатешь и товоих взлядов в товоей газете нет. А он: я только администратор, не писака. Ага, следит, чтоб бумаги и чернил хватало, и в 5 вечера домой.
Я это собираюсь в какую-нть колонку в консерве поместить.
Увы, Костя, ты вывернул все буквально наизнанку.

Из дурости Гайдара вовсе не следует, что в конце 80х в СССР был хоть кто-то, способный правильно построить реформы, и, тем более, кто-то способный взять для этого власть.

То, что произошло - естественное следствие 70 советских лет, чтобы произошло что-то иное должно было случиться ЧУДО.

Горбачев на троне, переворот трясущихся рук, ЕБН-победитель, беловежский праздник труса, Гайдар-суперлибералрефоматор - все это естественные следствия советского формирования элиты.

Правда, то, что они были ублюдками среди ублюдков, их никоим образом не оправдывает.

Говорят,закон был такой- каждый достигает своего уровня некомпетентности и на нем зависает. Если хороший работник- то его "выдвигают" всё выше и выше, до того момента, когда он перестает справляться. Тут-то он и останавливается, и на этом посту, (с которым не справляется), и благополучно "работает" до конца дней.
принцип питера.он и сейчас работает в структурах, где заработок управленца не зависит напрямую от прибыли компании.
то есть, все директора государственных школ и т.п. учреждений-это люди достигшие предела компетенции.
вульгаризация, передёргивание, всё как всегда.как у песнопевца у Вас получается лучше.так поспорим о смертной казни?или не желаете?так я у себя вывешу-что диспута не будет, сразу начинаем бить жыдов и наоборот.
Усе проще. В России было и есть очень сильное государство в форме разветвленного чиновничьего класса. Это как бутылка особой формы, в нее можно наливать все что угодно, и все что угодно примет формы бутылки. Т.е. налицо совершенно перевернутые представления о государственных функциях, они всегда "важнее" чем людишки, и людишкам приходится кто как может просачиваться в щели и проделывать новые - не дай Бог соприкоснуться с очередным "носителем власти". В такой системе коррупция жизненно необходима, как бывают жизнено необходимы вторичные мутации, компенсирующие мутации летальные. Нетрудно понять, что такая система очень хорошо воспроизводится. Действия, которые привели бы к ее превращению в общественно-полезную систему тоже понятны, но требуют времени и постоянства.