Как ни странно, но конец "перестройки", с его ублюдочным "кооперативным движением" и прочими прелестями, был временем бесконечно большей "экономической свободы", чем то, что настало после девяноста первого. Этой самой экономической свободы - в том, примитивно-перестроечном смысле слова, типа чтобы дали торговать помидорами и шить шубы, и за это не били и не отнимали деньги - хотели, реально, миллионы людей. Все думали: ну вот сейчас добьют коммуняк, пусть даже с большими потерями, потом всё отстроим. Зато без дураков-начальников, ментов, и всякой гадости. После чего мы пойдём шить шубы, печатать книжки, и делать в наших лабораториях какие-нибудь "лазеры-шмазеры". И станем круче всех. Потому что руки из нужного места растут, просто по этим рукам всегда били.
Получилось совсем иное.
Прежде всего, либералы пресекли всякое подобие "честной конкуренции". По рукам ударили со страшной силой, причём с двух сторон. С одной, наше "реформаторское правительство" сделало всякое честное частное занятие практически невозможным без каких-то титанических усилий по "налаживанию отношений" с чиновниками, число коих возросло неимоверно (при совке их было куда меньше). С другой - были специально выращены, оснащены и пущены в дело бандюки, в основном - "нацмены". Это было именно сознательной государственной политикой (главным моментом которой было почти официальное прекращение государством функций исполнения правосудия: убивать стало можно, все серьёзные преступления стали "нераскрываемыми по определению", судебная система под предлогом "демократизации" стала работать на бандитов - не на конкретных, а "как на класс", и т.п.)
Всякая продуктивная деятельность была де факто запрещена. Единственное, что было делать разрешено - это продавать Родину. Причём к этому единственному занятию старались подключить буквально всех и каждого, пусть даже по мелочи. Когда по всей стране открылись пункты скупки цветмета, куда можно было принести "любую медную вещь", и это без вопросов принималось - ну, о чём ещё можно говорить? К этому пригласили всех. "Ломай и тащи" - вот единственная форма обогащения, которая была доступна даже бомжу. Цель была единственная - скорее сломать в "этой стране" всё что можно. Ещё можно было убивать и торговать пиздой: убийца и проститутка (то есть , извините, Киллер и Путана) заняли место рабочего и колхозницы. Я даже воображал себе памятник этим деятелям новой эпохи: Киллер поднимает вверх орудие труда, а Путана надевает на ствол презерватив.
Но за самим процессом ломания и разграбления надо было приглядывать - чтобы русские люди не начали делать чего-нибудь полезного для себя хотя бы из поломанного и раскраденного. Для этой цели были назначены грабежмейстеры, то есть "олигархи". Они были именно что назначены сверху, то есть всякий "богатый чел" в этой стране есть самое обычное начальство, как это народ и понимает. Никто из них ничего не "заработал": деньги были "выписаны по ведомости", или, в чуть более сложном варианте, слиты через какую-нибудь несложную бумажную конструкцию. Типа - "мы на тебя заводик приватизируем".
Всё это делалось и делается, разумеется, под разговоры о каком-то "рынке". А рынок у нас простой. Подходит чёрный к русскому. "Шо у тэбя в мэшке? Картошька? Дай суда. Вот тэбэ рюп. И скажы спасыбо, шо не убыли, да-а." А мешок - "на рынок", ага. Остальное - примерно по той же схеме, но в увеличенном масштабе. Ну и сверху - "решают вопросы". "Хороший у мужика бизнес. Что делать будем? - Обанкротим, шеф? - А, сложно, возиться надо. Давай так заберём. - Давай. Пошли ребят." "Делов-то."
В этом смысле какой-нибудь КПРФ (если бы это была действительно "партия, стремящаяся к власти", а не - - -) было бы логично прописать в своей программе пообещать "нэп". Это очень актуальный лозунг, ага.
)(
e_dikiy
January 25 2003, 02:00:44 UTC 16 years ago
Про "свободу предпринимательства в в 80-е" - ню-ню. Помидоры, шубы... А компьютеры не помнтие, случаем? Вот где и бабки игрались другие, и с бандюками все было хорошо. А на иностранцевых общагах сидели как раз бандюки (да, чечены в значительной части) - и долю брали ломовую.
Кстати, вспомним, в чем был смысл компутерного бизнеса. первое - открыть контору, что было крайне сложно (первые мои знакомые компутерщики работали как филиал эстонского кооператива в Москве - Эстония была еще в составе СССР). Второе - добазариться в банке о снятии нала или обналичить бабки "слева" (бизнес этот начался еще в 80-е, цена обнала была процентов 15-20 и выше) - и сдать компутер или иную электронику по безналу раза в полтора дороже. Я в этом сам варился, свидетельствую. Кстати, из этого бизнеса вышло много не то, чтобы олигархов, но очень больших людей.
Это так, замечание по мелочи...
krylov
January 25 2003, 02:17:22 UTC 16 years ago
Насчёт цеховиков - да, но масштабы? Потребовалось рекрутировать в бандюки "целые социальные слои" - таков был спрос.
Компьютерный бизнес был довольно специфическим занятием (немного знаю по МИФИ). Например, была такая составляющая, как продажа компьютеров в разные госконторы, кои тогда начинали стремительно "компьютеризоваться". Вот где была пелевинщина...
e_dikiy
January 25 2003, 02:22:28 UTC 16 years ago
Я, собственно, сижу в stand-by - и уже давно :), просто не хотел беспокоить.
Если что - я на связи - и на телефоне, и в аське(координаты все имеются, насколько помню?).
Коммент этот, наверное, тоже лучше скрыть.
e_dikiy
January 25 2003, 02:31:45 UTC 16 years ago
Продажа компов (и иной электроники) в госконторы - это, собственно, и были операции по безналу. С достаточно серьезными оборотами - значительная часть крупных капиталов сделана именно там.
volk
January 25 2003, 02:01:20 UTC 16 years ago
Но меня, конечно, не перестают удивлять дневники в форме сплошной медии: какую движущую силу нужно иметь внутри, что в любой день, включая субботу, появлялись такие записи?
krylov
January 25 2003, 02:16:06 UTC 16 years ago
volk
January 25 2003, 02:34:19 UTC 16 years ago
arsa
January 25 2003, 03:06:59 UTC 16 years ago
e_dikiy
January 25 2003, 02:25:35 UTC 16 years ago
pampushka
January 25 2003, 02:18:11 UTC 16 years ago
Anonymous
January 25 2003, 02:24:35 UTC 16 years ago
e_dikiy
January 25 2003, 02:34:14 UTC 16 years ago
Anonymous
January 25 2003, 02:46:06 UTC 16 years ago
e_dikiy
January 25 2003, 02:54:47 UTC 16 years ago
Нашей тусовке, кстати, удалось выстроить бизнес так, чтобы ничего не платить - так мы с этими бандюками и бухали с пугающей регулярностью.
Anonymous
January 25 2003, 03:01:17 UTC 16 years ago
adolfych
January 25 2003, 14:43:23 UTC 16 years ago
и чего стесняться, что платили-задним числом жаба давит?вон Березовский-платил, да все платили, кроме тех, кто сразу под мусоров лёг.
а нахуй-это когда уже деньги появились, мусора-кгбисты присмотрели и свою крышу навязали.
эх, весёлое время было, жаль, что не все дожили))))
e_dikiy
January 25 2003, 14:48:26 UTC 16 years ago
adolfych
January 25 2003, 14:53:29 UTC 16 years ago
Да не в бравировании дело-дело в том, что г-н Крылов проповедует исключительно вредные мысли.
И это отягчается его высоким интеллектом, хотя, высоким на уровне его образований, не более.
e_dikiy
January 25 2003, 14:58:58 UTC 16 years ago
Насчет их дальнейшей судьбы - no comments: после очередной ходки Главного - которая совпала с кризисом - и я из бизнеса ушел.
Если Вам что-то говорит - работали под Казаком (видненским).
adolfych
January 25 2003, 15:07:07 UTC 16 years ago
e_dikiy
January 25 2003, 15:13:55 UTC 16 years ago
Впрочем, все это - "дело прошлое". Для меня, по крайней мере.
Хотя отдыхали нормально, да.
adolfych
January 25 2003, 15:18:40 UTC 16 years ago
adolfych
January 25 2003, 15:19:25 UTC 16 years ago
Вас, Петровых, не поймешь
trurle
January 25 2003, 02:36:42 UTC 16 years ago
Однако позиция эта является абсолютным западничеством, в коем Вы до сих пор замечены не были.
Одним из следующих шагов на этом пути является реформа правоохранительных органов и сопряженная с этим глубокая федерализация.
В 4 хода Вы окажетесь единомышленником ненавидимого Вами bbb
-------
Кстати, о конце 80-х. Торговля памидорами и пошив были тогда уделом неудачников; настоящие деньги крутились вокруг обналичивания безналичный счетов гос. предприятий.
Например, так называемая торговля компьютерами в 1989 году была устроена следующим образом:
с государственной конторой заключался контракт на поставку PC; PC оценивалось в 30-40 тысяч рублей. PC покупалось у иностранных студентов и поставлялось в контору; деньги переводились на счет кооператива, обналичивались с дисконтом 15-20 процентов и пилились между кооператорами и руководством гос. конторы.
Были и другие, столь же уголовные схемы.
Поскольку же деньги эти были ворованными, на эти потоки очень быстро сели бандиты.
Это, разумеется, не отрицает массовый порыв советских тогда людей к свободе, в том числе и предпринимательской; я бы только хотел бы предостеречь от идеализации конца 80-х. В позднеперестроечной эпохе уже присутствовали восторжествовавшие впоследствие тенденции.
Re: Вас, Петровых, не поймешь
krylov
January 25 2003, 03:07:29 UTC 16 years ago
Однако позиция эта является абсолютным западничеством, в коем Вы до сих пор замечены не были.
??? Западничество - это, прежде всего, политическое и экономическое подчинение России Западу (чем и занимается bbb и прочие такие люди). А "экономику как устроить" - это совсем другой коленкор. Это обсуждаемая тема. (Другое дело, что с религиозного поклонения Рынку часто начинается западничество - почему с этим следует всячески бороться. Но это совсем иная тематика. Наши "либертарианцы" - это именно что русофобская секта с экономическим уклоном.)
Одним из следующих шагов на этом пути является реформа правоохранительных органов и сопряженная с этим глубокая федерализация.
ИМХО, следует ровно обратный вывод. Жёсткое унитарное полицейское государство, способное обеспечить Порядок (то есть чтобы не убивали, а желательно и не грабили) - единственное, что может защитить народ от "частной инициативы" в лице бандюков. "Федерализация" - это "сто Таратстанов" с "мурзами" - или просто распад России (чего bbb хочет).
Re: Вас, Петровых, не поймешь
krylov
January 25 2003, 03:09:46 UTC 16 years ago
А настоящие деньги делались "всякими хытростями", да. И, наверное, делались бы ими же и далее. Но "народу дали бы жить" (а там всё могло бы и "образоваться"). Как выяснилось, цель была другая - чтобы "народ задушить". Чего и достигли.
Re: Вас, Петровых, не поймешь
trurle
January 25 2003, 03:43:11 UTC 16 years ago
Разумеется. Когда очередной дурак пускается в рассуждения о том что, дескать, некий народ не хочет, дескать, работать по причине "менталитета", а потому и "гарантии", дескать, не нужны, мне хочется схватиться за пистолет.
Впрочем, пока человек жив, остается надежда; поэтому такого дурака нужно бить деревянным молотком по голове, пока подобные глупости и мерзости не выветрятся совершенно.
Рассуждение типа "народец наш глуп и убог, от того и дороги плохи" есть, ИМХО, апология сушествующего порядка, платная или, чаще, добровольная.
Re: Вас, Петровых, не поймешь
trurle
January 25 2003, 03:37:22 UTC 16 years ago
Никак нет. Западничество - это тенденция общественной мысли, в рамках которой представляется желательным радикальное реформирование страны по западному образцу.
То есть, выражаясь языком западников позапрошлого века, "гарантии".
Вы, в Вашей реплике, полагаете самой главной бедой реформ отсутствие этих самых "гарантий". То есть, как сказали бы марксисты, объективно становитесь на платформу западников.
Жёсткое унитарное полицейское государство, способное обеспечить Порядок
В терминах Порядка и Хаоса я рассуждать не умею, извините. Способность же полицейского государства обеспечить "гарантии" представляется мне сомнительной.
Что же касается унитарности, то, как мне представляется, для любой большой страны федеральное устройство яеляется необходимостью - просто потому что центральный государственный аппарат, не ограниченный местным самоуправлением, неизбежно ведет к тирании. В качестве примера можно указать на разную участь Веймарской и Федеральной Республик.
Нарушая свое правило не делать суждений о российской федерации, я бы добавил что, ИМХО, частью конституционной реформы должно стать уравнивание прав всех субъектов федерации и, следовательно, отмена территориальных национальных автономий.
vyastik
January 25 2003, 03:50:49 UTC 16 years ago
Ну это уж совсем не аргумент, блин. НСДАП, кстати, вначале получила большинство в крупнейших ландтагах, например Прусском (фамилия Фрик о чём-то Вам говорит?) и Баварском, а уж затем – в центральном рейхстаге и правительстве.
Если на то пошло, свободу неграм в США дали не местные легислатуры, а центральный президент Линкольн.
Re:
trurle
January 25 2003, 04:09:39 UTC 16 years ago
Конечно. Но взлету НСДАП и коммунистов предшествовал политический паралич который, не в последнюю очередь, объясняется дисбалансом полномочий между центральным и земельными правительствами.
Если на то пошло, свободу неграм в США дали не местные легислатуры, а центральный президент Линкольн.
Я так и знал что сторонники унитарного государства полагают желательным для США бесконечное расширение полномочий федерального правительства в ушерб правительствам штатов.
В стилистике хозяина дневника эта мысль выражается следующим образом: "Государственное устройство США очевидным образом эволюционирует в сторону сосредоточение полномочий в руках федерального правительства. Существование штатов есть исторический пережиток который, очевидно, будет отброшен в самом недалеком будущем".
krylov
January 25 2003, 04:37:01 UTC 16 years ago
При этом утверждение "государственное устройство США очевидным образом эволюционирует в сторону сосредоточение полномочий в руках федерального правительства" представляется мне фактически верным. Так как американцы ничего не делают "себе вредного", значит - это хорошо и полезно.
А вот то, что "существование штатов есть исторический пережиток который, очевидно, будет отброшен в самом недалеком будущем" - не очевидно. Зачем отменять красивый исторический институт, вызывая тем самым неприятные волнения? Проще выпотрошить его и набить чучело. "Штат Одинокой Звезды" - красиво звучит. Местные футбольные команды - тоже хорошо. Местные бюджеты - почему нет? А все Большие Вопросы, конечно, будут решаться на федеральном уровне, ага.
Другое дело, что в России, конечно, никаких "татарстанов" быть не должно - именно потому, что у символического наполнения наших "автономий" иная история. Это всё "несостоявшиеся государства 90-х", они так себя и понимают, и поэтому их надо того-с. Но - именено поэтому.
vyastik
January 26 2003, 22:32:35 UTC 16 years ago
Не "себе", а "друг другу". Разве Ельцин делал что-то во вред себе (ну, кроме пьянства)?
Re: Вас, Петровых, не поймешь
arsa
January 25 2003, 03:17:32 UTC 16 years ago
Один знакомый москвич рассказывал, как дал взятку директору НИИ, обладавшего купленным по гослинии копиром, за списание оного. Затем этот копир был продан в другой НИИ, как новый, с прибылью процентов в триста.
Re: Вас, Петровых, не поймешь
e_dikiy
January 25 2003, 04:41:57 UTC 16 years ago
Название госконторы-заказчика даже и произнести боюсь...:)
vyastik
January 25 2003, 03:45:19 UTC 16 years ago
А как федерализация следует из реформы? Почему подчинение ментов Лужкову и Шаймиеву лучше их подчинения Путину?
Иное дело, что Константин тоже несёт чушь о полицейском государстве. На практике у постового мента больше власти, чем у Государственной Думы. Впрочем, последнее время у Котэ это просто лозунг (см, например, тут).
Re:
trurle
January 25 2003, 03:57:08 UTC 16 years ago
А потому что полное вертикальное подчинение правоохранительных органов центральному правительству делает контроль избирателей над деятельностью отделения полиции где-нибудь в провинции невозможным.
Поэтому в большом государстве основной объем правоохранительной деятельности должне находиться под контролем легислатур субъектов федерации.
Разделение власти между центральным и местным правительствами есть частный случай сдержек и противовесов, обспечивающих правопорядок.
krylov
January 25 2003, 04:40:02 UTC 16 years ago
"Разделение власти между центральным и местным правительствами" может использоваться и по-другому. А именно - как инструмент, позволяющий местным баям бесчинствовать, а Москве - пожимать плечами, и говорить, что "мы тут ничего сделать не можем" (этакая дедовщина в масштабе государства.) В худшем случае это инструмент развала России.
Я не спорю, что в каких-то иных обстоятельствах оное разделение может оказаться полезным (хотя вот и американцы в том уже усомнились - да и вообще всякая "федерация" есть состояние временное...) Но в наших обстоятельствах это - кранты. Мы слишком бедны и слабы, чтобы играть в "федерацию".
golosptic
January 25 2003, 09:29:03 UTC 16 years ago
12 лет прошло федерализма - хоть раз кто-то сумел сие продемонстрировать в натурном эксперименте?
Скажете, что мол недостаточно федерализьму, центр всё слишком сильно контролирует? Ну так мы наблюдали, блин, картину, что происходит с неконтролируемыми из центра органами опять же не в абстрактной, а вполне конкретной России.
Они немедленно выходят на рынок коммерческого энфорсмента и ОМОН одного из северо-кавказских субъектов федерации едет на Урал отбирать завод у акционеров. Потому как его менеджер этого завода банальным образом ангажирует.
А избиратели остаются при своих избирательных правах, гарантированных Конституцией.
trurle
January 25 2003, 12:38:12 UTC 16 years ago
Состоит из русофобии и призывов к развалу России.
Русофобии потому что предполагает что русские люди не в состоянии пользоваться избирательными правами. И призывов к развалу России потому что препятствием к установлению местного самоуправления полагается вхождение в Россию Северного Кавказа и "баев", whatever it be.
ещё один образчик демагогии...
golosptic
January 26 2003, 02:08:12 UTC 16 years ago
Русофобии потому что предполагает что русские люди не в состоянии пользоваться избирательными правами.
Во-первых, на вполне конструктивную критику Вы ответили клеветой.
Да, русские люди не в состоянии воспользоваться своими 'избирательными правами' должным образом.
Это не русофобия, а простой эмпирический факт.
И вытекает он не из того, что я считаю русских ущербными по внутренним свойствам, а из того, что предлагаемая Вами (и проталкиваемая Вашими идейными сторонниками) модель пользования избирательными правами не стыкуется с российскими реалиями.
Хотите спорить - приводите пожалуйста конкретные примеры того, как русские должным образом воспользовавшись федерализмом страны получили для себя хоть какую-то пользу. Мне такие примеры неизвестны, может быть Вы более информированы?
В отличие от демократии на муниципальном уровне, т.е. уровне общины, 'федерализация' страны принесла русскому народу одни только неприятности и умаления. Потому и не нужна она.
Нет необходимости вносить в российскую реальность 'независимое государство Рязанская область'.
Во-вторых, Вы, не имея ничего сказать по существу, занялись уже прямым подлогом.
И призывов к развалу России потому что препятствием к установлению местного самоуправления полагается вхождение в Россию Северного Кавказа и "баев", whatever it be.
Местное управление находится в коренном противоречии с интересами т.н. 'субъектов федерации' и практика показывает, что именно губернаторы - главные его враги, если только не витать мыслями в эмпиреях, а ознакомится с реальным положением дел в России.
Придумайте что-нибудь поинтересней,
патриотической риторикой Вы пользоваться ещё не научились как следует. Лучше либеральное чё-нить напишите.
gunilla
January 25 2003, 03:39:54 UTC 16 years ago
Да, когда настала эта шубно-пирожная лабуда - как люди купились! Мама моя купилась...
Но нас ведь как-то воспитывали если не для достижения "счастья всего человечества" ( "Трудно стать богом"), то, по крайней мере, чтобы стать невозможными гениями и что-то там творить со страшной силой.
Ну, потом ее и накрыло. Разочарование было ужасным.
А еще очень -очень грустно, когда неглупые западные люди говорят, что у нас "все накрылось" именно потому, что нам не дали каждому "маленькую собственность" и не дали шить шубы в свое удовольствие. Первый раз, когда я это услышала - очень оскорбилась. Мы не торгаши
krylov
January 25 2003, 03:57:17 UTC 16 years ago
Мы с друзьями, например, думали открыть книжный магазин с подбором редких книг и вместе с ним кафе с хорошим настоящим кофе (через много лет "Пироги" нечто подобное сделали, сильно хуже). Один мой знакомый занимался лазерами, и собирался вместе со всей лабораторией "уйти от дураков" и начать делать какие-то лазерные системы, "мировых аналогов не было бы". (Не знаю деталей, но вполне возможно, что и получилось бы.) Масса людей хотели заниматься техникой разной. И т.п.
Сейчас же российской промышленности запрещено даже сотовые телефоны делать. Именно запрещено: какие-то ребята попробовали (Goodvin, кажется, называлась контора), рыпнулись - и что-то о них не слышно.
e_dikiy
January 25 2003, 04:50:03 UTC 16 years ago
Гудвин - это не сотовые телефоны, а обычные радио - и вполне себе работают. Вот их сайт - http://www.goodwin.ru/. Там, кстати, увидите и босса - небезызвестного Гошу Васильева (который бард и "Норд-Ост"). До этого - был совладельцем Би-Лайна.
А еще ранее - председатель октябрьского райисполкома (при Заславском) В промежутке - президент МТБ. Видимо, экс-корумпированный чиновник....:)
Мобил наши не делают, это правда. Зато делают компы. Тот же Белый Ветер делает ноутбуки Ровер (даром, что фиговенькие). А сейчас еще и цифровухи ваять начал (я вот как раз прикупить собрался).
ptizza
January 25 2003, 05:13:04 UTC 16 years ago
krylov
January 25 2003, 05:38:26 UTC 16 years ago
golosptic
January 25 2003, 06:09:27 UTC 16 years ago
Производство мобильников у нас пытались пару раз начать - но дело становится выгодным только если их по всему миру продавать.
Здесь проблема скорее в каналах сбыта - никто из наших производителей просто ЭТОГО (организовать дистрибуцию по всему миру) не умеет, а оставаясь на внутреннем российском рынке конкурентоспособность обеспечить невозможно в принципе. Т.к. он не велик, а конкурировать приходится даже не с зарубежными производителями как таковыми, а с контрабандистами, которые тащат сюда разлоченные и перепакованные трубки, которые дотируются заподноевропейскими сотовыми операторами.
Грубо говоря, если какой-нить Оранж там, в европах, трубки людям раздаёт вообще бесплатно, лишь бы подключались именно к нему, а потом некая ОПГ их массово тырит и тащит сюда - они здесь оказываются (в начале цепочки поставщиков) по цене около 35-40% от себестоимости производства.
Тут уж никакой конкуренции в принципе не возможно для честного производителя, но в данном случае проблема локальна. Специфически к отрасли. Для телевизеров или там компутеров её не стоит.
som
January 25 2003, 09:49:33 UTC 16 years ago
Константин, не ебите людЯм мозги (пардон за резкость, но ...) - у нас в Перми ОАО "Морион" выпускает весьма высокотехнологичное оборудование для сотовй связи - по западым заказам, кстати.
И кстати, на рынке Вы ведь сами никогда не торговали этой самой картошкой ? Так какого же рожна популярно пересказываете содержание редакционных статьей из известный в узких кругах газет ?
krylov
January 25 2003, 11:54:33 UTC 16 years ago
losiki
January 25 2003, 11:19:03 UTC 16 years ago
Арвид, Иола, криптографическое hard+software от Анкад - не российская промышленность? Это, замечу, лишь первое, что всплыло в памяти, поскольку лично сталкивался.
Тёма Лебедев недавно делал дизайн какому-то российскому производителю телефонов.
Откуда у вас сведения, что российская проышленность сидит в углу и пукнуть боится? Плюньте тому человеку в бесстыжие очи!
krylov
January 25 2003, 11:53:07 UTC 16 years ago
От людей, которые в начале 90-х пытались этими делами заниматься.
Но если что-то в этом плане изменилось - слава Творцу, и, конечно, российской промышленности, которая жива "несмотря на".
piligrim
January 25 2003, 05:58:04 UTC 16 years ago
:)
Anonymous
January 25 2003, 06:32:53 UTC 16 years ago
ego
January 25 2003, 07:02:26 UTC 16 years ago
1) Я могу, спустившись на лифте в 4 утра и пройдя 100 шагов по улице, купить 300 грамм отличной микояновской буженины и попросить нарезать ломтиками. Это обойдется мне в $2.
2) Мои иркутские приятели, те, что меня на Байкал возили, мобильников не делают, зато делают автомобильные аккумуляторы. Два заводика у них. Стартовый капитал заработан в нач. 90-х на оптовой торговле сигаретами, тональность воспоминаний об этом времени - кошмарно-героическая. С чиновниками вопросы успешно решают, с крышами - уже давно решили. Голосуют за СПС (по целому ряду причин). От буквы "Н" в слове "НЭП" с ними бы случилась, как пишет Юдик, "пидарасия".
3) Мои ярославские приятели уже 5 лет держат модное ателье+парикмахерскую. 10 работниц, устоявшаяся клиентура. Про "решение вопросов" не спрашивал, могу спросить, но, кажется, не особо их мучают. На выборы они не ходят, существенного изменения порядка вещей - не хотят (спрашивал).
4) Про мобильники все сказал Голосптиц. Добавлю два слова о характере твоего аргумента. "Иванов не способен даже сонет сочинить - где уж ему, косорылому, написать роман, аналитическую записку, философский трактат или рестораное меню". Русофобия, как и было сказано :-)).
5) Митя Ольшанский, как ты, наверное, знаешь, хочет продуктовых карточек. Иначе говоря, в рамках революццерского сознания все хорошее, что, несмотря на ---, было накоплено потом и кровью активного поколения, должно быть спущено в унитаз. "Зато жить станет интереснее". Иначе говоря, "есть идея" истребить стаю клопов, насосавшихся народной крови, и заменить ее на стаю голодных клопов. Дело хорошее, к тому все идет. Главное - вписаться в новый клоповник.
Ай-ай!
probegi
January 25 2003, 08:29:18 UTC 16 years ago
Тут же вопрос очень ясно стоит: либо нефть останется у Нас, но колбасы не будет, либо будет колбаса, но нефть достанется Им. Третьего не дано.
Вот в таком вот аксепте.
хехехе
Меланхолично отмечу, что в моём рассуждении...
golosptic
January 25 2003, 09:21:09 UTC 16 years ago
Кстати, некто обещал прислать мне ссылку на места продажи некоего компакта...
mancunian
January 25 2003, 12:05:13 UTC 16 years ago
И наконец, если вашим друзьям нужны, к примеру, девочки в постель - может ли их подчиненная им отказать?!
atrey
January 25 2003, 13:26:24 UTC 16 years ago
mancunian
January 25 2003, 13:52:44 UTC 16 years ago
В тех, других странах, впрочем, умный человек, не желающий ходить по трупам и толкаться локтями, может вполне спокойно жить, делая то, что ему нравится. Конечно, если он не хочет вкалывать, засучив рукава, а, напротив, любит расслабиться, то уровень его жизни не будет чрезмерным... но вполне приемлемым он будет точно.
Угадай, в какой стране живу я и почему я уехал из той страны, где живешь ты? ;
Re:
atrey
January 27 2003, 10:37:08 UTC 16 years ago
Я живу в стране, в которой за последние 200 лет очень сильно расплодились выродки, называющие себя "интеллигентами, социалистами, идейными коммунистами, интернационалистами или вообще совестливыми людьми".Типичные представители-Чацкий,Рахметов, вечно спящая Вера Павловна,Пётр Верховенский, Костя-Социалист, Полиграф Шариков, Геннадий Зюганов и т.д.
Они убедили большинство людей "не хотящих вкалывать,а любящих расслабиться" что есть очень верный, простой и несложный способ сделать это-"отнять и поделить", причем отнять надо не у людей другой, более слабой страны (как логично рассудили ваши квакающие),- а у людей своей страны, у своих соотечественников, ибо это проще и ближе.
Для этого всего-то надо -поделить людей не естественно, т.е.по нациям и странам,-а противоестественно,т.е. по "классам", и нарисовать им каую-то "теорию классовой борьбы". То есть,предположим, надо чтобы "головы" всех "организмов",(если рассаматривать как "организм"-государство)объединились между собой в отрыве от своих тел,и начали войну против всех ног, а все правые руки - против всех левых.
Именно плоды такой шизофрении, назваемой "социализьмом" и "коммунизьмом" никак до сих пор у нас и не искоренить, и питаются они свойственной русскому менталитету ленью, склонностью взять у соседа то, что ему "лишнее", а потом ещё на досуге (коего много)-и придумать, почему это "справедливо" (:-)
mancunian
January 27 2003, 10:57:53 UTC 16 years ago
Насчет Англии спорить бессмысленно - поэтому не буду. Могу лишь посоветовать меньше читать русскоязычные СМИ. Там куча гонева не по делу.
Насчет шариковых и пр. - ну это вообще никуда не лезет. Перестроечная хуйня типичная. Но забавно, что такие помои еще ласково плещутся в некоторых россиянских головах. Белла Куркова, Коротич и Саша Любимов были бы рады это узнать, их честный труд не пропал даром. Спорить тут тоже не хочется, старый уже для подобных ребячеств...
Re:
atrey
January 27 2003, 13:00:40 UTC 16 years ago
Дык. начать надо было бы в соответствии с законом об авторских правах,хотя бы с "Миши Булгакова"...А кто такой "Саша Любимов"?
я имел в виду скрее всего весь англоязычный менталитет (в сравнении хотя бы с романскими или славянскими странами), а не конкретно Альбион. Может быть там что-то и иначе. Отсюда трудно разглядеть столь незначительный нюанс. Нет, имел в виду всю эту западную культуру, говорящую на "языке мирового общения" в целом.
перестроечное время, как и до того-20е и 60е годы- было интересное время, в отличие от времён между сими-(времён 50,70,80...2000 гг-времён НЕинтересных.
Кто более прав-люди живущие в интересные времена или - живущие в неинтересные?
Вопрос сходен с вопросом- что вы выберете- вкусное шампанское или полезный кефир?
Каждому своё.
ego
January 25 2003, 15:19:37 UTC 16 years ago
mancunian
January 26 2003, 17:34:44 UTC 16 years ago
kruto napisano-
xyu
January 25 2003, 09:36:53 UTC 16 years ago
Под каждим словом подпішусь.
Пиздец точность ахуевающая!!!
а почему ты в констерватор так не пишеш?
Re: kruto napisano-
Anonymous
January 25 2003, 10:22:00 UTC 16 years ago
xyu
January 25 2003, 11:26:02 UTC 16 years ago
Re: kruto napisano-
dyak
January 25 2003, 10:32:16 UTC 16 years ago
Я у Мити в его журнале спросил, мол, чего ты свое то не печатешь и товоих взлядов в товоей газете нет. А он: я только администратор, не писака. Ага, следит, чтоб бумаги и чернил хватало, и в 5 вечера домой.
Re: kruto napisano-
krylov
January 25 2003, 12:05:52 UTC 16 years ago
toshick
January 25 2003, 12:56:13 UTC 16 years ago
Из дурости Гайдара вовсе не следует, что в конце 80х в СССР был хоть кто-то, способный правильно построить реформы, и, тем более, кто-то способный взять для этого власть.
То, что произошло - естественное следствие 70 советских лет, чтобы произошло что-то иное должно было случиться ЧУДО.
Горбачев на троне, переворот трясущихся рук, ЕБН-победитель, беловежский праздник труса, Гайдар-суперлибералрефоматор - все это естественные следствия советского формирования элиты.
Правда, то, что они были ублюдками среди ублюдков, их никоим образом не оправдывает.
atrey
January 25 2003, 13:30:44 UTC 16 years ago
adolfych
January 25 2003, 15:54:57 UTC 16 years ago
то есть, все директора государственных школ и т.п. учреждений-это люди достигшие предела компетенции.
adolfych
January 25 2003, 14:29:01 UTC 16 years ago
areksi
January 25 2003, 14:53:32 UTC 16 years ago