А я хотел бы посмотреть в глаза тому, кто с чистой совестью скажет, что у власти могут быть люди иного типа.
Может быть, когда-нибудь были?

Большевики в 1917-м.

Шутите?

Никак нет.

Простите, думаю, более преступной группы людей у власти никогда в истории еще не было.
А лозунги - к ним нельзя относиться серьезно.
Причем, можно еще говорить о большевиках, как о государственниках в 30-е годы, в 17-же, простите, был откровенный грабеж.

>>Простите, думаю, более преступной группы людей у власти никогда в истории еще не было.

Даже после 21 августа 1991 года?

>>А лозунги - к ним нельзя относиться серьезно.

Смотря к каким, согласитесь.

>>Причем, можно еще говорить о большевиках, как о государственниках в 30-е годы, в 17-же, простите, был откровенный грабеж.

Простите, а лозунг "Социалистическое отечество в опасности"? А борьба с интервенцией?

>Даже после 21 августа 1991 года?
Даже некорректно сравнивать. Убийц и грабителей, предателей с этой тусовкой, которая якобы развалила СССР.

>Смотря к каким, согласитесь
К любым. Это просто слова. Главное - дела, которые под эти лозунги делаются.

>Простите, а лозунг "Социалистическое отечество в опасности"? А борьба с интервенцией?
С интервенцией? Интервенция - попытка скинуть незаконный режим. Незаконный режим должен бороться за существование... Хотя смотаться с деньгами хотелось...

Вы что-нибудь знаете о Парвусе?

Это ж была самая ярковыраженная уголовная банда - все, как один, прошедшие тюрьмы и ссылки. Они и сами этого не скрывали: "Грабь награбленное". Оттого и государственный строй был "срисован" с зоны...

Опять же - во имя [b]РЕВОЛЮЦИИ.[/b]

Во чьё имя? Мне, вот, почти всю жизнь пытались лапшу на уши повесить (и в этом топике, ниже, ещё и пытаются), что всё это было сделано во имя народа, а не революции. Но Вам спасибо за честный ответ, что народ-то тут по-боку...

Население становится народом, когда у него возникает осознанная коллективная цель. В 1917-м - была. Сейчас в России - не вижу.

Соглашусь, что в 17-ом была цель. Только каждый её себе представлял по-своему. В результате - всех надеющихся большевики бессовестно обманули. Чуть больше, чем через 10 лет, в 1929 году это стало ясно окончательно. С 1991-м точно такая же история. Знаете почему такая точная параллель? Потому что, "младореформаторы", по своим методам - те же большевики.
И разница между 1929 и 2003 годами только в том, что тогда уже ничего исправить было нельзя, а сейчас шанс есть. Другое дело - воспользуемся ли мы этим шансом?

Простите, а Путин и Ельцин - воры и бандиты? Извините, но мне кажется, что Вы предергиваете, приводя в пример императоров и президентов, власть - это не только верховный правитель, который выше всех подозрений:), настоящая власть - лица второстепенные. И уж они-то никогда не были ангелами. И уж они-то - действительная власть.

Не могу. Ибо усуждены они не были, а если и сегодняшних министров и прочая не осудят, через сто лет также никто не сможет назвать ни одной фамилии члена кабинета 1990-2000-х, работавших на бандитов и воров.

Я их и сейчас не могу назвать.

Дня не проходило, чтобы в газетах того времени не было разоблачительной статьи о взятках того или иного губернатора, чиновника... Только в 17-м ой локотки то себе кусали авторы статей тех, особенно кто писал искренне, думая, что радеет о пользе отечества.

Вы не заметили главного. В тексте у автора звучат панические нотки - и это хорошо. Сегодня у всех либералов в России - паника, это видно невооруженным глазом.

Только мне представляется, что Антисистема в очередной раз прошляпит сутуацию, как в 1993-м и в 1996-м...

А в Советском Союзе мы жили под властью воров и выживших из ума мерзавцев - хотел бы я посмотреть на того, кто с чистой совестью скажет "нет".

Кроме того: "Мы таки живём под властью воров и бандитов, или таки нет?" - назвать одно имя и вся твоя риторика, ну, ты понимаешь, да ? ;-)


PS "достаточно посмотреть на нынешних детей. Это такой кошмар, с которым мало что может сравниться" - Ы ?

Ну и негров ещё пнул в походячку.

Самая пассионарная часть местного юношества. С white trash нечего и сравнивать.

Не могли бы вы уточнить, кто из власть имущик в СССР был вором? Хотя бы 10 имен.
Ваш пафос гниловат.

Да, интересный вопрос, что и говорить. Мы, христиане, живём под властью Бога. А вы?

Я бы сказал, что это всё же вопрос веры. Если человек самозабвенно верит, что живет под властью бандитов, то в конце концов так и оказывается. Равно как и тот, кто верит, что живет под иной властью (под Законом Божиим, подчиняясь кодексу чести, и т.п.), своей верой соответствующую власть и формирует.

это протестантизм, знаете ли. Или, того хуже, магизм.

Да вообще, прямо скажу -- просто фашызм. :))

Нет, это не "вопрос веры". Можно сколько угодно верить в то, что говно - это повидло, но от этого оно не станет повидлом. Можно сколько угодно верить, что вы живёте под иной властью, это не отменяет факта подчинения (или неподчинения) властям существующим. И т.д.

Ваше рассуждение показывает только то, что Вы считаете власть в своей собственной стране чем-то Вам чуждым до неорганичности. С таким отношением действительно повлиять на власть невозможно, только "скинуть" ее разве что. Т.е. полностью отсутствует Machtanspruch, воля к власти, так сказать. Нет, чтобы топнуть ножкой и сказать наконец "Кто здесь хозяин, ась?" ну и сформулировать четкое представление о том, "какая власть нам нужна здесь и сейчас", Вы... э... смотрите в потолок и повторяете что-то вроде "течет крыша... течет крыша... или не течет?... да ну и хрен с ней...".

Да, мерзятина. Но так мог написать только очень молодой человек. Вот что и обидно, и опасно. Взрослому то про страхи 80-х совестно было бы. Или дурак? Во, перл: «Даже члены КПСС рассказывали антисоветские анекдоты». А это: «каждый второй человек в нашей стране (говорят социологи) разделяет мнение о грядущем исчезновении русского народа! А ведь прежде, чем СМИ начали с восторгом тиражировать это мнение, его кто-то умело подкинул». Вроде, то Президент был :) Может, и дурак автор просто.

А вопрос - всем вопросам вопрос. Коренной. И у меня два ответа.

А ведь вопросец-то простой. Мы таки живём под властью воров и бандитов, или таки нет? И хотел бы я посмотреть в глаза тому, кто с чистой совестью скажет "нет".
Как всегда, дело в акцентах. Таки нет, не живем мы "под властью воров и бандитов". Мы живем под властью очередного поколения российской власти, возможно, не лучшего из имевших место в истории, но уж точно не худшего. Оно мИнет, и будет другое, хуже или лучше. При сохранении нынешних тенденций - скорее, лучше, чем хуже (сравни Ивановых с Козыревым и Грачевым соответственно). Конечно, если сохранится страна, что есть вопрос.
Вместе с тем, конечно, люди, отправляющие власть в нашей стране, по большей части вороваты и организованы по мафиозным принципам (хоть и далеко не везде). Кроме того, они бывают малокомпетентны, трусливы, безответственны, привержены разным глупым и вредным идеям и т.п. Таковы они были и в первые два десятилетия ХХ века, и в последние годы соввласти.
И что теперь? Действия какого типа следует предпринимать для исправления сложившегося положения? Диверсии, ставящие целью "ротацию элит"? Окончательный демонтаж всякой системы власти в стране (под что, конечно же, как всегда, найдется немало внешних инвесторов)? Построение нового формата русофобской пропаганды (поскольку, как ты сам не раз говорил, и ЕХ бы согласился, в нашей стране антигосударственное всегда было антироссийским, и никогда не было по-другому)?
Впрочем, это вопрос самоопределения. Хочешь стать современным Герценом или там Коротичем - флаг в руки.
Я понимаю, у тебя грипп. Извини, что резко. Скорей поправляйся.

> При сохранении
> нынешних тенденций - скорее, лучше, чем хуже
> (сравни Ивановых с Козыревым и Грачевым
> соответственно).

Задача власти (как той, так и этой) - уничтожение русских.
В 1990-х народ еще мог сопротивляться, и руководили
операцией отборные части (Козырев, Гайдар). Которые
сейчас этим занимаются - унылые служаки. Дело-то на
9/10 сделано, страна с такой демографией, как
наша, и 20 лет не просуществует.

>Диверсии, ставящие целью "ротацию элит"?

Мочить их надо, тут двух мнений быть не может.
Или население уничтожит эту мразь (от Ельцина и Путина
до Редигера и Ростроповича), или мразь уничтожит
население.

>в нашей стране антигосударственное всегда
>было антироссийским, и никогда не было по-другому

Это клиническая, извните, хуйня.

Аввакума душили? Душили. Славянофилов запрещали?
Запрещали. Самарина вот вообще считали опасным человеком
хуже нигилистов. Черная Сотня - требовала расправ над
чиновниками. Борода и русский кафтан были бунтом
почище Добролюбова.

Исторически говоря, начиная от первых Романовых, государство
в России - главный вершитель геноцида русских, русофоб и западник.

Не говоря уже о 1990-х, когда ВСЕ ВООБЩЕ
про-российское было антигосударственным и наоборот.

Привет
Миша.

Миша, ну что Вы меня агитируете? Я знаю Вашу позицию по этому поводу. Как "Ваша" - она вполне приемлема. Я просто надеялся, что Крылов с Вами не совсем единомысленен.

>Я знаю
> Вашу позицию по этому поводу.

А я Вашу - не знаю. Потому что есть какие-то
вполне азбучные вещи (Аввакум тот же, например),
и они в вашу схему никак не укладываются.

И вообще позиция "don't worry, be happy",
которую Вы транслируете, с русским национализмом
сочетается плохо или никак.

А вот, кстати, научно-фантастический рассказ
русской национальной ориентации. Про эльфов

http://www.stopnato.narod.ru/r.htm

Это для Крылова.

>Миша, ну что Вы меня агитируете?

Я не агитирую, я пытаюсь выяснить.

Такие дела
Миша.

начиная от романовых?
а иоанн грозный русских не резал?
а сами рюриковичи, стало быть, вышли из русского народа? впрочем, слышал я и такое мнение: норманнская теория - дело рук "западников", желающих всяческого унижения русской ментальности.

>а иоанн грозный русских не резал?

Есть теория, что Иоанн никого не резал, был равноапостольным святым
князем, а Романовы его оболгали. Дугин так думает.

Я лично считаю, что Иванов Грозных было по меньшей
мере 14, а звали их Симеон Бекбулатович.

Привет
Миша.

Каждый должен заниматься своим делом, уважаемый. Власть - властвовать, а философ -говорить свою правду. Или задавать вопросы. А делают – деятели. Вам остается спросить – а зачем вообще размышлять? Так уж устроено.

Да, мы живем под властью воров и бандитов, честно себе признать давно бы это пора. Но это наши воры и бандиты. И государство наше. Поэтому возможен вполне живительный компромисс до лучших времен. Не вижу повода для вашей истерики. Но если ЭТО в уме не держать, то сдадут всех с потрохами, не сомневайтесь. Здоровая оппозиция и должна пальцем тыкать – в воров и бандитов. И да будут нам тогда оздоровляющие ротации :) Step by step.

Не вижу повода для вашей истерики.
Эта фраза в ответ на вполне сдержанный и дружелюбный пост, не содержащий ни одного бранного слова (кроме "коротич" разве что) - хамский и вонючий полемический прием. Надеюсь, Вы его употребили не нарочно, а в неком помрачении.
По сути вопроса. Вы четко излагаете идеологию позднедиссидентского или раннеперестроечного пропагандиста, т. е. собственно позицию того самого (извините) коротича образца 1989 года. Они тоже "пальцем тыкали", ну и натыкали. Каждый должен заниматься своим делом, да. Но лучше, если некоторые дела (как, например, антигосударственная пропаганда) вершатся на Колыме или в эмиграции.

Нарочно :) Откуда у меня помрачение?

А по сути мне и сказать особо нечего. Не понимаю, чего антигосударственного вы видите в моем желании здоровья нашему государству? Добра желаю. Как все сознательные граждане. Пусть здоровеет. А воров много, беда просто. Помните, «банду Ельцина под суд»? Помогло же, совсем чуток, но помогло. Так и дальше помогать будет. А иначе, кирдык. Причем, УЖЕ быстрый и окончательный. Поэтому, каждый сознательный патриот должен записаться в оппозицию. Чисто теоретически :)

Я излагаю четко, но не идеологию. Когда дойдет то, что не в идеологии дело? А в самоуважении. Вот чего наращивать надо. А чем меньше воров, тем самоуважения больше. Есть такой эмпирический факт. Кстати, я не знаю, вас успели научить конкретно-историческому подходу? Потому как с Коротичем вы явно сели в лужу. Они ТАК с другим строем боролись. Враг не дремлет, и метОды свои развивает :)))

И в качестве совета, да и просьбы, пожалуй. Не надо про эмиграцию, РАДИ БОГА, каркать. Накаркаете. Не герценовские времена. Много хуже.

малокомпетентны, трусливы, безответственны, привержены разным глупым и вредным идеям

Это про революционеров, не так ли? Из 8-ми ваших слов к правде имеет отношение лишь два. А именно: "привержены... идеям". Поздравляю, на целую четверть вы вменяемы, что для либерала чрезвычайно много.

Вы не умеете читать.

малокомпетентны, трусливы, безответственны, привержены разным глупым и вредным идеям

Это про революционеров, не так ли? Из 8-ми ваших слов к правде имеют отношение лишь два. А именно: "привержены... идеям". Поздравляю, на целую четверть вы вменяемы, что для либерала чрезвычайно много.

К сожалению, моя позиция сейчас предельно пессимистическая: власть воров и бандитов - это был выбор народа (ну или населения - кому как нравится). Вместо звездного неба над нами и нравственного закона внутри нас (цитирую Вашу цитату из Канта, Константин).

Кажется, народу все равно какая там сверху власть сейчас. Да так всегда и было.

вот объясните мне, чего вы все всполошились?
кому-то не понятно, с чем имеем дело?
какой у нас год на дворе? 2003-й. что будет в конце года? выборы в думу. что будет в начале следующего? перевыборы путина. статья - банальная предвыборная агитка, кои в ближайшее время будут отгружать вагонами. стоит ли так близко к сердцу воспринимать этот соцзаказ, причем далеко не лучшего исполнения?

читая текст, не мог отделаться от дежавю. один в один начало девяностых, страх перед красным реваншем, "да-да-нет-да". лексика, выразительные средства - ну на 200% те же самые. "пустые прилавки", "заговор", "угроза", призывы сплотиться... тьфу! неужели за 12 лет не научились работать тоньше???

отличие статьи в том, что она ориентирована, имхо, на людей, уже плохо помнящих советский строй. отсюда - чудовищные передергивания и по поводу генезиса процессов конца 80-х (я отнюдь не согласен с тем, что посылки верные, по крайней мере бОльшая часть), и по поводу их протекания. впрочем, вранье - и по поводу масштабов нынешней катастрофы, и по поводу их освещения в сми, и даже по поводу "тусклого и невыразительного кино". однако удивляться нечему - это законы жанра.

что же, константин, на простой вопросец - простой ответ: смотрите мне в глаза. я отвечаю "нет", совесть моя чиста.
я уже говорил, что вы используете неверную методику: сначала делите мир на явления, явлениям приписываете плюсы и минусы, потом суммируете все плюсы и минусы, получаете минус в сумме и приписываете этот минус миру. таким образом, вы уничтожаете всю информацию о структуре мира. "из-за переизбытка добродетелей побеждают силы ада" (С)эко. возьмите картинку с видом мюнхена, переведите ее в пикселы в формате RGB, припишите красному +1, зеленому 0, синему -1, просуммируйте каждый из пикселов, затем все пикселы и придите к выводу, что мюнхен по преимуществу синий.
такая оценка будет иметь смысл? только для автора методики и его прикладных целей. удобно, например, сравнивать мюнхен с петрозаводском с целью доказательства его, мюнхена, вящей синевы или, наоборот, вящей синевы петрозаводска в сравнении со сраным мюнхеном.
о воровстве и бандитизме представителей властей мне известно достаточно для того, чтобы делать и количественные, и качественные оценки - чай, ежедневная работа. нет, мы таки не живем под властью воров и бандитов, так как имеющиеся воры (которые составляют численное большинство во властных структурах) и бандиты (которых во власти исчезающее большинство) во власти не определяют политику этой власти, а их воровство и бандитство вынуждены осуществлять в разрез с политикой, реализуемой властью, замечу, не определяемой ее представителями.
к тому же имею добавить:
- политика власти в рф не направлена на уничтожение русского народа. она вообще не направлена на уничтожение чего-либо, а на сохранение и развитие, в меньшей степени, этой власти. "зайцу приписывается не свойственная ему активность". мне неизвестен ни один политик в рф, который был бы замечен в попытках уничтожения русского народа, кроме личных. один такой политик нынче приговор получает, охранник у патриота рушайло. поссорился в баре из-за жареной курицы, итог - восемь трупов, подробности в завтрашнем Ъ. шьют превышение пределов необходимой самообороны, однако. но не пришьют.
- с моей точки зрения, эта политика не противоречит интересам русского народа, если под ними не понимать вящий интерес русского народа к сохранению себя в некоем идеальном состоянии, которое предписано ему уж не пойми кем, но не богом (вы же, кажется, разновидность атеиста?). в чем выражаются интересы русского народа, я уже писал: в возможности полноценной реализации личности каждого его представителя отдельно и коллективом любой конфигурации.
- русские вымирают по миллиону в год - это фантазии. количество русских в рф сокращается, готов поверить, что на миллион в год, но демографическое сокращение количества русских не имеет отношения к "вымиранию", сокращение популяции не есть "вымирание". вообще, рост численности не является целью какого-либо народа, он может быть полезен как явление, способное помочь решению каких-либо национальных задач, но не более того. впрочем, полезность сокращения численности какого-либо народа с решением его национальных задач в истории последних пяти веков декларировалась лишь пол потом, но геноцид есть конкретный способ реализации чьих-то целей. поэтому милошевич сидит в гааге (жаль, там нет лидеров албанцев), а гельмут коль, численность немцев при коем также сократилась - у себя дома. равно как и владимир ленин и иосиф сталин, при коих у власти численность русских сократилась куда как больше, чем при горбачеве (при ем, заразе, она даже росла, кажется), ельцине и путине вместе взятых.
- нынешние дети (до 12 лет) крайне интересны, интереснее детей 1986 г. и, думается, дадут россии много славных имен. нынешние подростки (от 13 до 20 лет) - дети, жившие в условиях черт знает чего, то есть отсутствующем по сути обществе. что же, дети гражданской войны были, видимо, не лучше - но, кажется, ваши замечательные сталинские соколы и мамлакат мамаевы как раз они?
- ностальгия по ссср не есть ностальгия по государственной власти ссср, а ностальгия по обществу, создавшемуся в ссср и одновременно - основа для строительства российского общества, которое уже сейчас параллельно государству, как и в 1977 г. об этом подробнее позже у себя.
такие вот паскудные выводы, уж не взыщите. все лучше вашего патетического нытья.

> равно как и владимир ленин и иосиф сталин, при коих у власти численность русских сократилась куда как больше

При Сталине население весьма быстро росло, как бы это ни было прискорбно для наших интеллигентов.
Еще в начале 1928 в СССР жило 153,4 млн. человек.
К началу войны - 196 млн.
В обычные годы население росло примерно на 3 млн. в год.
Стало быть, русских - на 1.5 млн.

Война и голод 30-х не отменяют этой статистики. Сталин все-таки 31 год правил.

вы правы, я неправ. с учетом войны, численность населения россии, по андрееву с авторами, росла на 0,25 млн. в год, без учета этих лет - на 0,75 млн. не так круто, как у вас приводится, но качественно вы правы. интересно было бы сравнить эти данные с аналогичными страновыми показателями по европе.
в порядке отбрехивания, а не опровержения, замечу две вещи:
1) у царя-батюшки, равно как у англичан с французами в первый демографический переход, ажется, куда как лучше получалось. стоило ли огород городить?
2) рост численности населения не является априорной ценностью и народной пользой. угрозу "вымирания", то есть неконтролируемой депопуляции на территории россии с исчезновением русских как народа не прогнозирует вообще никто на ближайшие 25 лет. а прогнозировать дальше просто глупо.
приведите лучше данные по смертности, это более интересно и более обличает преступную банду у власти.