Поднебесная Империя: лучше быть устьем, чем истоком

... но при этом дальше определенных границ Китай все равно не полезет - в силу определенных обстоятельств. Разве что какие-нибудь идиоты сами объявят себя частью Китая. Поэтому, кстати, всякие саги про захват китайцами Сибири - бред малограмотный...

такое смелое утверждение стоит обосновывать не ссылками на виртуальные 'некоторые обстоятельства', а более серьёзными аргументами.
Пока что в подтверждение малограмотного бреда действует тот замечательный факт, что Китай успешно осваивает свои северные провинции - там где век назад китайцев толком и не было, сейчас вполне замечательно хозяйствуют.

Я же уже обещал статью о китайской политике? Вот там будет обознование. Благо, сегодня мы с госпожой Ли как раз собирались пересечься... А пока мое утверждение не менее обосновано, чем ваша с pikitan критика Переслегина. :-E

Это не подтверждение. Скорее наоборот.

Вы, наверное, не правильно меня поняли.
Я Переслегина не критиковал, - я отметил, что с ним есть расхождение, и только.
По единственному пункту своих претензий, который я озвучил - это была констатация того факта, что он не понимает сущности 'особых способностей' западной элиты, называя их 'магией или чем-то типа этого' . А он что, на такое понимание претендовал где-то?
Что-то я такого не заметил.
Что он не понимает толком этого доказывается сугубо эмпирически - достаточно послушать его изложение сущности и мотивации проекта 'Русский Ислам' в котором он, как я понимаю, активно участвовал. Честно говорю - слышал в пересказе, но то, что слышал - весьма показательно.

> Китай все равно не полезет

0. Как объясните стычку с СССР на Амуре (о-в Даманский)?

1. А китайцы -- полезут? Мне кажется, что уже.

2. Если в некой области будет много китайцев, очень много, 90%+, то нужно ли будет им предоставлять культурную автономию? Если нет, то как бороться с их кучкованием? Если да, то как удержать ту же Бурятскую АССР от присоединения к Китаю? 8-)

3. А почему всё-таки Маньчжурия, Вьетнам, Тибет имеют представления о Китае, который "не полезет", как об "оккупантах"?


Под давлением этих неприятных вопросов, было бы здорово услышать Ваше согласие со своей неправотой. Или услышать исчерпывающее объяснение этих вопросов.

---
Вл.Вл.Ковальчук

А что Вы знаете об истории эпизода с о.Даманским и вообще по поводу границы по Амуру?

0. Тем, что по Амур включительно китайцы таки да претендуют. Воспринимают эту территорию "Китаем".э
1. Еще как. Что не помешает им считать себя гражданами России.
2. А зачем с их кучкованием бороться? А вот отсоединятся они точно не хотят. Вы с русскими китайцами разговаривали? Жить в Китае они не рвутся совершенно.
3. Манчжурия никаких претензий не имеет. По причине отсутствия манчжурцев. Они, кстати, те самые идиоты, которые назвали себя частью Китая. Последствия - на лице, как говорится. Не фиг было Серединную ходить два раза завоевывать...
Ко Вьетнаму это тоже относится. В определенный исторический период Вьетнам провозгласил себя вассалом Китая. Претендовать после этого на независимость им не стоило. Китайцы такую идею просто не воспринимают.
Тибет пострадал за попытку ламы вести себя а ля Папа Римский - то бишь использовать религиозное влияние в политических целях.

0 - Понял. Соглашусь.

1, 2 - Что-то я мало знаю ассимилировавшихся китайцев. А вот про чайна-тауны и про стойкость приверженности к своей культуре, своему землячеству -- трубы трубят. И сдаётся мне, что не будут все они русскими.

3 - Маньчжурии нет, вот именно. "А Китай никогда ни на кого не собирается нападать".

"те самые идиоты, которые назвали себя частью Китая" Интересно, вот если некий сибирский губернатор назовётся частью Китая -- кому Китай будет верить, Москве или губернатору? Особенно если ядерные заряды Китая (или его партнёра США) будут, скажем, в Средней Азии, а в губернии нефть или иное достояние русского народа?

"Тибет пострадал за попытку ламы вести себя а ля Папа Римский..." Это, конечно, веский повод для Китая немедленно объявить войну Италии. 8-) Ну был бы Тибет с Далай ламой, Китаю-то что? Э нет, это вопрос нац.безопасности. Потому и Россия может стать таким вопросом, который надо решить. Могут и порешить.

---
Вл.Вл.Ковальчук

1,2. Учитывая, что часть этих чайна-таунов состоит из людей, покинувших Китай по политическим причинам, опасаться их не следует. Китай они любить будут - но издалека.

3. Напомню - последняя императорская семья была манчжурской по происхождению. Манчжуры завоевали Китай, а потом присоединили к нему Манчжурию. Так что я в упор не понимаю, о каких "захватчиках - китайцах" в данном случае идет речь.

Скорее - к Москве. Нафига им столько варваров?
Китай во многом силен именно культурной целостностью, и жертвовать этим принципом не будет ни одно китайское правительство.

5. Далай-Лама, напомню, начал пропагандистскую войну против китайского коммунистического правительства, претендуя на духовное лидерство. Китай решил эту проблему. Полагаю, если мы вторгнемся в Китай, китайцы тоже попытаются максимально осложнить нам жизнь. Но не раньше.

Так не пойдёт. Я говорю: не ассимилируются, Вы отвечаете: ну так и власти своей не служат.
Власть -- она и поменяться может. На ту, которая сможет свистнуть к погромам.

Про Маньчжурию -- ну ясный пень. Меня только умиляет, что вот Вьетнам зачем-то китайцам понадобился, а вот Сибирь -- нет, не это пойтить не могут. А аргумент меня смешит: "Нафига им столько варваров?" О практике концлагерей и газовых камер Вы, видимо никогда не слышали. Так вот вопрос с варварами вполне решаем, тем более что несколько миллионов китайских молодых мужчин нет проблем выделить под это дело.

Сдалай-ламой спасибо за пояснения. Хорошо бы дополнить, чем пропагандистская война может так осложнить жизнь Китаю, что аж оккупировать надо? Вот, США этим же занимаются, проклятых комми травят. Ну и где реакция Китая?

Ну, если власть поменяется до такой степени, что станет приемлиой для политических эмигрантов, новому китайскому правительству уж точно не до нас будет. Поскольку "приемлимым" будет только падение коммунистического правительства Китая. Последствия вы себе представляете?

Повторяю - Китай не ведет военной экспансии. Толко культурную. Что касается Вьетнама - вы бы лучше почитали, как там все было, а?

Гм... Вы, возможно, не в курсе, но буддизм - традиционная религия Китая. Чем далай-лама и пытался воспользоваться, в свое время влезая во внутрикитайские разборки. За что и огреб. Еще вопросы?

0 - Понял. Соглашусь.

1, 2 - Что-то я мало знаю ассимилировавшихся китайцев. А вот про чайна-тауны и про стойкость приверженности к своей культуре, своему землячеству -- трубы трубят. И сдаётся мне, что не будут все они русскими.

3 - Маньчжурии нет, вот именно. "А Китай никогда ни на кого не собирается нападать".

"те самые идиоты, которые назвали себя частью Китая" Интересно, вот если некий сибирский губернатор назовётся частью Китая -- кому Китай будет верить, Москве или губернатору? Особенно если ядерные заряды Китая (или его партнёра США) будут, скажем, в Средней Азии, а в губернии нефть или иное достояние русского народа?

"Тибет пострадал за попытку ламы вести себя а ля Папа Римский..." Это, конечно, веский повод для Китая немедленно объявить войну Италии. 8-) Ну был бы Тибет с Далай ламой, Китаю-то что? Э нет, это вопрос нац.безопасности. Потому и Россия может стать таким вопросом, который надо решить. Могут и порешить.

---
Вл.Вл.Ковальчук