Я точно так же понимаю, что большая часть совершённого ими зла они были вынуждены делать "по звонку из Уошингтона". Правда, они выполняли приказы с дикой прытью (чудовищный Козырев один чего стоит), и одно это уже - - -. Но вообще-то "понятно же, кто всем руководит".
На самом деле их стоит ненавидеть за одно: они не просто не попытались как-либо избавиться от этой зависимости (что было технически возможно), но и сами, добровольно и с песнями, давили и уничтожали тех, кто был на это способен - то есть русских националистов. Их надо было подкармливать (хотя бы тайно) и поддерживать (хотя бы неявно). Вместо этого была устроена "выжженная земля". Россию сдали "чёрти кому" (например, чёрной неруси), только бы не допустить русских.
Вот это - главное.
Собственно, вся политика российского правительства может быть "аналитически выведена" следующим образом. Берётся какое-то предложение. Смотрится - не станет ли от его принятия русским лучше? Если да, оно отвергается. Если нет - рассматривается: тут уже вступают в силу "конкретные интересы". Но в случае плюса по первому пункту "даже и речи идти не может".
(Из чего сразу следут, например, что "никакого настоящего капитализма" тут делать нельзя: некоторые русские могут получить какую-нибудь собственность и вообще "встать на ножки", а ножки надо как раз рубить. Поэтому "капитализм" здесь понятно какой).
)(
xyu
March 27 2003, 19:19:06 UTC 16 years ago
обкатываем?
ну-ну
gollie
March 27 2003, 20:13:36 UTC 16 years ago
(уж, извините, сама собой напрашивается такая логика)
А это и не секрет.
ex_er2000541
March 27 2003, 23:45:28 UTC 16 years ago
Anonymous
March 28 2003, 00:56:56 UTC 16 years ago
Однако, если посмотреть на современную Европу, тамошний строй, называясь капитализмом, имеет все черты планированного коммунистами социализма: высокий уровень производства, научная организация труда, огромное влияние государства, прогрессивный налог на доходы и наследство, социальные программы.
Такой "капитализм" -- вполне приемлем. Если отбросить либеральную пропаганду педерастии, атеизма и прочие излишества нехорошие (которые в той же Германии толком и не прижились), то это -- тот идеал, к которому надо стремиться. (И который можно превзойти повышением налогообложения и внедрением дикорастущего хлебного дерева).
Что думаете, товарищ?
---
Вл.Вл.Ковальчук
Re:
gollie
March 28 2003, 08:59:16 UTC 16 years ago
По-моему, лучше оригинал.
Впадаете в крайность
Anonymous
March 28 2003, 11:34:58 UTC 16 years ago
По-моему:
- запрет на малые предприятия (цеховики);
- идеологическую зажатость и закрытость страны (этим проиграли; хотя были объективные трудности; так вот лучше трудности устранить);
- безвыборочная уравниловка (хотя спорно...);
- непрозрачный механизм распределения налогов.
Европейский "капитализм" -- это прежде всего частный бизнес. В котором, конечно, никакой социалки и гарантий нет. Но есть шевеление (технологическое и, побочно, сбытовое развитие). Но если сравнить его размеры с гос.индустрией, то не стоит ли пренебречь? Т.н. "югославский опыт"?
---
Вл.Вл.Ковальчук
Anonymous
March 29 2003, 12:07:53 UTC 16 years ago
Прошло 15 лет, но до некоторых ещё не дошло.
Anonymous
April 1 2003, 02:16:17 UTC 16 years ago
Вот только хорошо бы личности, до которой нечто дошло, посмотреть на Эуропу. Народ, там, конечно, отмороженный, но асфальт кладут хорошо и детсады очень дешёвые. Что-то как-то "стандартный набор" советского человека странно совпадает со "стандартным набором" современного европца. Вот бы нам, а? Что для этого надоть?
И я скажу, что. Прежде всего -- покой души. А не выпячивание своего потоптанного ума, до которого хорошо доходит.
---
Вл.Вл.Ковальчук
Anonymous
April 3 2003, 02:11:58 UTC 16 years ago
Зачем вы травите советских людей?
Вот только хорошо бы личности, до которой нечто дошло, посмотреть на Эуропу. Народ, там, конечно, отмороженный, но асфальт кладут хорошо и детсады очень дешёвые.
Подумать для начала, какой отношение имеет к этому "частный бизнес". О ктором вы справедливо замечаете "если сравнить его размеры с гос.индустрией, то не стоит ли пренебречь?".
В котором, конечно, никакой социалки и гарантий нет. Но есть шевеление (технологическое и, побочно, сбытовое развитие).
Это представление замечательно повторяет ожидания советского инженера от перестройки, как их обрисовал Крылов в одном недавнем посте.
Что-то как-то "стандартный набор" советского человека странно совпадает со "стандартным набором" современного европца.
Странно. Какой-то нестандартный советкий человек.
А не выпячивание своего потоптанного ума, до которого хорошо доходит.
Когда говорите о потоптанном уме, не имеете ли вы в виду чего-нибудь анально-педерастического? А то "интонация навеяла".
извини Константин,
som
March 27 2003, 21:32:54 UTC 16 years ago
Re: извини Константин,
Anonymous
March 28 2003, 00:16:58 UTC 16 years ago
сочувствую,
som
March 28 2003, 00:51:48 UTC 16 years ago
Re: сочувствую,
Anonymous
March 28 2003, 01:00:34 UTC 16 years ago
Совет с бабами и очками -- к Вам, потому что я просто продолжил Ваш "хорошо продуманный" ряд "конструктивной" критики. Несомненно, Ваш творческий талант позволит Вам легко превзойти "жалкого, ничтожного" Крылова. Даже в такой объективно сложной теме, как гайдарочубайс.
Лично же я счастлив и благодушен.
Re: извини Константин,
Anonymous
March 28 2003, 12:24:15 UTC 16 years ago
Всякое напоминание о том, что людишки жить хочут - демагогия, не так ли?
victor_chist
March 27 2003, 22:18:16 UTC 16 years ago
Заговоры мерещится перестанут, и придет понимание, что всем управляют экономические законы. Вне зависимости от того, что вы об этом думаете.
кстати
hardsign
March 27 2003, 22:28:33 UTC 16 years ago
Re: кстати
Anonymous
March 28 2003, 06:51:29 UTC 16 years ago
Туземцы тоже отсекли гипотезу, что для прилёта самолёта нужно ...(вся экономическая система)... и ... прочитайте. Бритва Оккама хороша в теологии, но ею пользоваться нужно ОЧЕНЬ аккуратно.
---
Вл.Вл.Ковальчук
Ну конечно
Anonymous
March 28 2003, 00:04:56 UTC 16 years ago
---
Вл.Вл.Ковальчук
Добавлю
Anonymous
March 28 2003, 00:11:37 UTC 16 years ago
- почему одна девушка становится проституткой, а другая -- нет?
- почему одни страны согласны хоронить атомные отходы, а другие -- нет?
- почему Чехия сдалась Гитлеру, а Россия воевала?
- почему в некоторых странах громят макдональдсы, а в США -- нет?
Я лично считаю, что экономика -- следствие психологии. Психология у людей где-то сходная, а где-то разная. Поэтому мнение о "единственно верном учении" (на сей раз экономическом) -- бредовое.
---
Кстати, заговоры не противоречат экономическим законам. Раз "всем управляют экономические законы", то почему бы не предположить, что и заговорами? Может, убивать русских и подрывать армию экономически выгодно, а?
Мой совет -- почитайте учебник логики.
---
Вл.Вл.Ковальчук
Re: Добавлю
probegi
March 28 2003, 01:13:57 UTC 16 years ago
- Даже и не знаю... Повезло, наверное.
хехе
Re: Добавлю
victor_chist
March 28 2003, 05:01:19 UTC 16 years ago
Во-первых будьте добры правильно комментировать, а то как-то странно звучит призыв читать учебники логики от человека, который пишет коммент на исходный пост Крылова, но отвечает в нем на другой коммент.
Во-вторых, согласитесь, глупо вместо самой литературы читать ее учебник. С логикой тоже самое - либо это вам подвластно, либо у вас ошибка в ДНК. И учебник вам поможет лишь в той части, которая называется софистикой. Что собственно с вами и произошло.
Вот что вы пишете:"Я лично считаю, что экономика -- следствие психологии. Психология у людей где-то сходная, а где-то разная. Поэтому мнение о "единственно верном учении" (на сей раз экономическом) -- бредовое".
Вы сами утверждаете, что экономика - следствие психологии, и далее строите свои "выводы" только на этом бездоказательном утверждении. Далее у вас оказывается, что психология у людей разная. Не берусь судить. Но вот экономика, в ее основной части везде одинаковая, различны лишь степени экономического развития. Именно эти различия (а точнее их знание) и дают ответы на ваши вопросы.
Проституткой (женой-домохозявкой, любовницей папика) становится та девушка, другие умения которой (если они есть) невостребованы обществом, а учится не хочется, а кушать хочется.
Во всех других, перечисленных вами, случаях экономическая подоплека видна просто сразу.
И вот это ваше:"Кстати, заговоры не противоречат экономическим законам. Раз "всем управляют экономические законы", то почему бы не предположить, что и заговорами? Может, убивать русских и подрывать армию экономически выгодно, а?"
Да не может, а точно. Точно также как выгодно убивать иракцев и американцев. Только делают это не какие-то супер-шпиены из-за рубежей, которым якобы зачем-то нужна эта Россия, которая на самом деле никому на хуй не усралась, а сами русские и без всяких заговоров и даже договоренностей. Просто нищими управлять удобнее, они за миску похлебки любого порвут.
Вам мой совет -- почитайте Буратино, книга вполне доступная вам, а нового прочтете там много.
Re: Добавлю
Anonymous
March 28 2003, 06:46:41 UTC 16 years ago
Можно подробнее? Я отвечал (2003-03-28 00:04 и 2003-03-28 00:11) на Ваше странное мнение, что "всем управляют экономические законы..." Заранее спасибо.
> С логикой тоже самое - либо это вам подвластно, либо у вас ошибка в ДНК.
Вы будете смеяться, но кто-то пишет эти учебники, и их даже читают!
> Но вот экономика, в ее основной части везде одинаковая, различны лишь степени экономического развития.
8-))) Наивный европоценстристский марксизм. "Другого пути нет".
Почитав учевник микроэкономики, первый день кажется, что рулит Рынок, Спрос и Предложение. Потом едешь в Сербию, или Монголию, или в деревню, и понимаешь: модели иногда неприменимы.
> Проституткой (женой-домохозявкой, любовницей папика) становится та девушка, другие умения которой (если они есть) невостребованы обществом, а учится не хочется, а кушать хочется.
Ой-вэй, "учиться не хочется" сейчас, оказывается, категория экономическая. А я, наивный чукотский юноша, в психологию записывал. Простите меня, психологи!
>>
> Да не может, а точно. Точно также как выгодно убивать иракцев и американцев. Только делают это не какие-то супер-шпиены из-за рубежей, которым якобы зачем-то нужна эта Россия, которая на самом деле никому на хуй не усралась...
Нет, такой шизы я давно не видел в одном человеке.
(1) "Россия, типа, нафиг никому не интересна." Хотя сначала оговаривается, что (2) "выгодно убивать иракцев и американцев". Если (2) всерьёз (аккуратно НЕрасставленные акценты!), то ОКАЗЫВАЕТСЯ, экономическая выгода -- это "НЕ ИНТЕРЕСНО". Хотя только что шла пена из рта по поводу обратного.
Если (2) -- сарказм, убивать невыгодно, то объяснение войны США с Ираком никакого нет, и экономика, которая всегда всем рулит, тут не рулит.
---
Ещё более интересно, что "какие-то супер-шпиены из-за рубежей" "на самом-то деле" не действуют. Я так понимаю, в демократической стране США шпионов нигде нет, ни в ЦРУ, ни в АНБ. Растворились, да. Как и их огромные бюджеты. Или нет, они все сказки "Буратино" пишут?
Поведайте, дорогой мой человек, помираю от любопытства, чем всё-таки занимается ЦРУ?
---
Вл.Вл.Ковальчук
Re: Добавлю
victor_chist
March 28 2003, 15:51:47 UTC 16 years ago
Искренне прошу прощения за необоснованные обвинения. Ваш "учебник логики" вывел меня из себя. Был неправ, вспылил.
Но по-существу вопроса, наверное нет смысла разводить бардак здесь. Я отвечу вам в моем журнале. Милости прошу.
trurle
March 27 2003, 22:42:40 UTC 16 years ago
Или агенты влияния Злого Запада проникли - не иначе как посредством торсионного оружия - в голову российских избирателей?
Не смешите мои тапочки.
Anonymous
March 28 2003, 00:14:53 UTC 16 years ago
rromanov
March 27 2003, 22:59:03 UTC 16 years ago
Так их и поддерживали, а зачастую даже организовывали "оттуда".
А внутри протолкнуться было нельзя от представителей "соответствующих структур".
Кто там был "при Ельцине" русским националистом
ex_er2000541
March 27 2003, 23:47:43 UTC 16 years ago
А вот в Колумбии
probegi
March 28 2003, 01:07:29 UTC 16 years ago
А капитализм - известнокакой.
Только у нас - черное золото, а у них - белое.
хехе
Кстати, как вы полагаете, на сколько процентов снизится коррупция и сократится вывоз капитала при проведении национальной политики? Желательно обоснование, "на пальцах", разумеется.
Re: А вот в Колумбии
Anonymous
March 28 2003, 05:06:12 UTC 16 years ago
1. Это будет караться. Даже подозрение -- отставкой. Сейчас -- нет.
2. Подбор кадров по лояльности к России. Я думаю, что Штирлиц лишние деньги от Москвы не требовал.
3. Чиновничество сократится (это надо делать и будет делаться).
4. Внутренняя коррупция -- сменой бюрократии.
Вывоз капитала -- не могу сказать, нет ни материала, ни представления, кто и зачем.
---
Вл.Вл.
Re: А вот в Колумбии
victor_chist
March 28 2003, 05:15:48 UTC 16 years ago
Вл.Вл. Отставить Буратину. Начните со сказок братьев Гримм.
Re: А вот в Колумбии
probegi
March 28 2003, 05:30:21 UTC 16 years ago
Почему это вдруг будет караться? В царской России, например, чужеродного засилья никак не наблюдалось, но с коррупцией было все "хорошо". Да и с отставкой "по подозрению в" - это вы лихо придумали. Надо бы вам поработать в каком-нибудь учреждении... ;-)
2. Подбор кадров по лояльности к России. Я думаю, что Штирлиц лишние деньги от Москвы не требовал.
Насчет Штирлица не скажу - это вымышленная фигура. А вот лояльность к коммунизму требовалась совсем недавно. И ничего, крутились люди.
3. Чиновничество сократится (это надо делать и будет делаться).
Делать, конечно, надо, но с чего это оно вдруг сократится?
4. Внутренняя коррупция -- сменой бюрократии.
То есть, временной дезорганизацией работы. Тут да, когда еще новый Иван Иваныч договорится с новым Петром Петровичем... Но договорится, и очень быстро.
Так что, государству не национальную политику надо бы проводить, а рациональную. И вот с этим - большая, трудноразрешимая проблема.
Вынужден не согласиться
Anonymous
March 28 2003, 06:09:26 UTC 16 years ago
2. Вот именно. К коммунизму, а не к России. Почувствуйте разницу.
3. На сегодняшний день в России государство отсутствует в тех областях, где оно должно быть. И чересчур присутствует там, где его быть не должно. Это первый ключ к решению проблемы. Второй ключик, этот тот факт, что основной рост численности административного аппарата происходит на региональном и муниципальном уровнях.
4. Да, ладно Вам, какая там временная дезорганизация работы. Делов то сменить два десятка министров, и двести-триста сотрудников высшего управленческого звена. Никто и не заметит ничего.
Государство не может быть рациональным по определению. Это всегда машина для отстаивания определенных интересов. Сегодня госаппарат работает на либеральную идею (верхушка), на себя (средний уровень), заради выживания (низший уровень, но эти просто больше ничего не умеют). Национальная политика - нужна.
Лесник
Извините.
probegi
March 30 2003, 22:58:46 UTC 16 years ago
Педагогической жилки так у меня и не проявилось, поэтому выступать в роли школьного учителя мне не доставляет никакого удовольствия.
За сим прощаюсь.
Жаль
Anonymous
March 31 2003, 00:34:36 UTC 16 years ago
Re: Жаль
probegi
March 31 2003, 00:46:05 UTC 16 years ago
Вы поймите, невозможно же все объяснять с азов. Вы "живете" в своем романтическом мире, ничего общего, кроме внешних черт, с реальностью не имеющем. Развлекаться с вами у меня нет желания, поскольку вы не вещаете с умным видом и не строите из себя лидера мнений. Ну и ---
:-)
Черт его знает
Anonymous
March 31 2003, 01:32:14 UTC 16 years ago
Re: А вот в Колумбии
Anonymous
March 28 2003, 07:28:35 UTC 16 years ago
> Почему это вдруг будет караться? В царской России, например, чужеродного засилья никак не наблюдалось, но с коррупцией было все "хорошо".
Не вижу связи "отсутствия чужеродного засилья" с коррупцией.
Для Вас, что, национальная политика строго равна борьбе с засильем? Для меня -- нет, это гораздо больше. "Чужеродное засилье", кстати, вполне может быть и не коррумпированным. Если карать.
> Да и с отставкой "по подозрению в" - это вы лихо придумали. Надо бы вам поработать в каком-нибудь учреждении... ;-)
Уже. Я прекрасно знаю, что человеческий материал чиновников отвратителен, однако не вижу особых проблем подготовить людей с нуля. Людей хорошего материала.
> Насчет Штирлица не скажу - это вымышленная фигура. А вот лояльность к коммунизму требовалась совсем недавно. И ничего, крутились люди.
Вот блин, я ему про Фому ("бывали люди хорошие"), он про Ерему ("бывали люди плохие"). Да кто ж спорит, и в КГБ, среди тщательно отобранных, подонки-предатели затесались. Но в целом коррупция в некоторых структурах очень редка.
А Штирлиц -- не вымышленная фигура, был прототип.
> Делать, конечно, надо, но с чего это оно вдруг сократится?
Это случайно не Вы поставили предположительное условие "при проведении национальной политики"?
> То есть, временной дезорганизацией работы. Тут да, когда еще новый Иван Иваныч договорится с новым Петром Петровичем... Но договорится, и очень быстро.
Да, расслабиться, нифига не делать и хе-хекать гораздо проще и умнее. Конечно, абсурдно, что аппараты тяжелее воздуха могут летать. Абсурдно, что чиновники вообще могут работать за зарплату. В таких случаях советую посмотреть на самолёт и съездить за границу.
> Так что, государству не национальную политику надо бы проводить, а рациональную.
Вы видите противоречие между ними? Покажите на примере Эстонии, пожалуйста.
---
Нация -- это этнос (и сочувствующие ему), который желает строить свою государственность. Нация может быть (даже НЕ может НЕ быть, пожалуй) многоэтнической, и национальная политика -- это осмысленные действия, направленные на построение государства, в котором удобно жить данной конкретной нации. Если коррупция (или чаевые, или прецедентное право, или полицейская грубость) -- неудобна, то нац.политика должна убрать эти явления. Если нет (чаевые, например, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент во многих странах), то эти явления сохраняются.
---
Все дело в дискурсе
probegi
March 30 2003, 23:05:39 UTC 16 years ago
(хехе)
Re: Все дело в дискурсе
Anonymous
April 1 2003, 01:55:51 UTC 16 years ago
"Национализм" давно пора называть этноцентризмом. Для России жёсткий этноцентризм и нехарактерен, и нежелателен. Спите спокойно по ночам, никто Вас в газовую камеру не повезёт.
Слово "дискурс" -- хреновый перевод новомодного западного понятия; мне очень жаль, что им пользуются; Академии Наук -- всеобщее презрение. По-русски: "рассуждения", "тема", "идеология", "мысль". По-моему, более подробно в разных ситуациях.
---
Вл.Вл.Ковальчук
arsa
March 28 2003, 01:43:35 UTC 16 years ago
Именно они подсадили стоическую московскую номенклатуру на бакшишы и взятки. От это всё и пошло. И капиталистами стали те, кто в первых рядах успел занести.
Осталось только заплакать.
rromanov
March 28 2003, 04:55:36 UTC 16 years ago
"Белый православный человек продаётся за простой комплимент, не говоря уж о 1000 долларовой прибавке к жалованью". Вот в чём беда-то.
Re: Осталось только заплакать.
victor_chist
March 28 2003, 05:09:46 UTC 16 years ago
Просто чтобы понять истоки такого поведения надо знать происхождение слова "slave". Но Патриоты не учуть иностранных языков.
Re: А чтобы понять хто-такое "в-чист"
Anonymous
March 28 2003, 06:11:18 UTC 16 years ago
Да еще и какой-то девственно-непуганный.
Re: А чтобы понять хто-такое "в-чист"
victor_chist
March 28 2003, 06:38:47 UTC 16 years ago
Это вы, Вл.Вл.?
Re: А чтобы понять хто-такое "в-чист"
Anonymous
March 28 2003, 06:52:37 UTC 16 years ago
(На самом деле, нет, не я.)
---
Вл.Вл.Ковальчук
Re: Нет,хто-такое, ты апшибся.
Anonymous
March 28 2003, 07:28:52 UTC 16 years ago
Re: Осталось только заплакать.
rromanov
March 29 2003, 23:44:49 UTC 16 years ago
Потому как рекомый эффект наблюдается и у народов, произошедших
и от более приличных слов.
Копайте глыбже в глыбь!
probegi
March 28 2003, 05:32:36 UTC 16 years ago
Re: Копайте глыбже в глыбь!
arsa
March 28 2003, 05:45:32 UTC 16 years ago
Re: Копайте глыбже в глыбь!
Anonymous
March 28 2003, 12:42:02 UTC 16 years ago
Re: Копайте глыбже в глыбь!
Anonymous
March 28 2003, 15:53:12 UTC 16 years ago
Дык за такую науку можно ВСЕ отдать!
probegi
March 30 2003, 23:07:34 UTC 16 years ago
Невозможно!
piligrim
March 28 2003, 09:22:08 UTC 16 years ago
Очень странный вопрос к Автору
Anonymous
April 11 2003, 06:59:19 UTC 16 years ago
Но вот вопрос: как это Вас до сих пор не убили?!
Или не заставили говорить "то что нужно" по крайней мере?!
Или Ваше имя еще недостаточно известно для того, чтобы "приговорить" Вас любым известным ныне способом?!
(Ничего личного и без намеков - Боже упаси! Хотелось бы неким образом познакомиться с Вашим мнением на этот счет - reply, special text или как угодно.)
Memento mori - ведь никто не отменял - верно?!