Само по себе это неинтересно, но "тут вырисовывается некая тема". А именно: пропагандистский треш (когда противнику приписывают "все смертные грехи", не особенно заботясь о достоверности и тщательности выделки деталей) - это как раз та вещь, которую на Западе умеют делать очень хорошо, а советские - совсем не умели.
Так, антиамериканская фантастика была маргинальным жанром для советской SF. Более того - антиамериканский (шпионский) детектив (sic!) не пользовался любовью властей: печатали, но неохотно. Антиамериканского боевика как жанра (ну, где советский агент сотнями мочит америкосов) вообще не существовало. Для сравнения стоит почитать хотя бы бесконечный сериал про "дестроера", где враги Америки внутренние и внешние замачиваются во всех возможных в диком количества - прежде всего русские, а на втором месте - местные диссиденты. Да, треш, да, дерьмо. "Но ведь жрут". У нас эти проамериканские агитки, меж проч, перевели и кюшают - только подавай.
Причин тому много. Одна из них, кстати, та, что наши уныло пытались "сделать похоже на правду", в то время как западники лихо фантазировали. Бред Флеминга о страшных советских нравах не противно читать именно потому, что это остроумный бред: чего стоит, например, комсомолка, укравшая ложку и боящаяся СМЕРШа! Или - космонавт в ушанке из известного фильма. "Наших" подводил именно "реализм", боязнь написать глупость. Глупая боязнь. Американцы лихо путали Новосибирск с Челябинском, да и Исаакиевский собор легко перенесут в Москву, или Мавзолей - на Лубянку. Ну и что? Кого это волнует, кроме снобов? Зато у них - действие: все друг друга ебут и убивают, ебут и убивают, а потом приходит Американский Парень и шинкует всех в капустку. И это здорово и замечательно.
Вот этого у нас не было - ибо не посмели. А ведь "проклятые империалисты" давали столько поводов.
Помню, как в древнем-предревнем (и ужасно скучном) памфлете некоего Р. Кима "Кто украл Пуннакана" (опубликовано в сборнике В мире фантастики и приключений /Сост. В. Дмитревский. - Л.: Лениздат, 1964. 712 с. 300 тыс. экз. Худ. Эдди Мосев; Ред. Н.А. Чечулина; Худ.-ред. О.И. Маслаков) автор вопрошал - почему, собственно, у нас нет хороших антизападных детективов, почему не пишем про заговоры империалистов? "А ведь и верно". И с 1964 года "так всё и осталось".
А всё потому что слушали всяких снобов, вместо того, чтобы гнать весёлую хуйню гигабайтами.
)(
А было такое интересное явление...
levsha
April 1 2003, 06:33:28 UTC 16 years ago
Re: А было такое интересное явление...
piligrim
April 1 2003, 08:46:43 UTC 16 years ago
Ну почему же нет противостояния.
levsha
April 1 2003, 08:52:51 UTC 16 years ago
Re: Ну почему же нет противостояния.
piligrim
April 1 2003, 09:00:02 UTC 16 years ago
Вот, кстати, в "Тайне двух океанов" зло уже в "государственном" облике не названной, но и не сильно скрываемой державы.
Re: Ну почему же нет противостояния.
trurle
April 1 2003, 22:42:46 UTC 16 years ago
Что значит - уже? Книга написана в 1939-м; а фильм снят в 60-х, задолго до "Одиночного плавания".
Кстати, в бондиане враг как правило тоже либо сумасшедший заговорщик, либо реинкарнация профессора Мориарти и нокогда Советский Союз как таковой. Какие далеко идущие выводы из этого можно сделать?
Re: Ну почему же нет противостояния.
piligrim
April 1 2003, 23:15:59 UTC 16 years ago
Что касается бондиады, так я об этом и говорю, что пример не самый удачный в этом смысле, потому что СССР не выступает там в роли всемирного зла. Точно так же, как и США в "Одиночном плавании".
sap
April 1 2003, 07:22:37 UTC 16 years ago
Потому же и патриот не может быть буквоедом. Почему-то буквоедство сейчас у нас полемический прием номер один.
Для того, чтобы накопать Факты никакого ума не надо.
А для того, чтобы килобайтами заваливать оппонентов всякой дезориенитрующей и высосаной из пальца хуйней - тут нужна фантазия и полет и мудрость.
А еще по ходу энциклопедистов посылать к более свежим версиям энциклопедий, сочиняя их на ходу.
Anonymous
April 1 2003, 11:06:52 UTC 16 years ago
Не совсем так. Можно просто написать про скузна, регулярно живущего в Америке. Это и хуйня вот вроде, и высосано из пальца, а ни фантазии всё равно, ни полёта. :))
Re:
sap
April 1 2003, 22:31:19 UTC 16 years ago
А уж "профанаторам", четко следующим именно отторгаемым методикам, и вовсе никогда ничего интересного не покажут.
strelitz
April 1 2003, 07:29:33 UTC 16 years ago
Снобы-то те были небось тоже с мультивитзами?
И ещё....
Знаете, гнать мегабайтами весёлую антиамериканскую хуйню
невозможно было в стране и обществе с "берёзками" и интуристами и где иностранные пивные
бутылки выставляли в сервант.
Ну никак. Или уж это надо было быть вообще полной сволочью и отморозком.
Сейчас - то да-а-а-а. Сейчас запросто - "пауланера" попил, CNN краем глаза посмотрел, посмеялся
над тупостью заокеанской - и вперёд.
А тогда - как-же? Иностранец-же был как сверхчеловек, а Заграница - рай воплощённый.
Это и само советское государство признавало с берёзками-интуристами-загранпоездками.
Никак-с.
ex_p_k
April 1 2003, 09:14:53 UTC 16 years ago
Сейчас мы, похоже, на новый виток спирали выходим, с сетевыми медиа. Константин прав насчет гигабайтов - надо так сделать, чтобы "а у вас негров вешают" на любой запрос яндекса первым выскакивало. Посадить Павловского с Гельманом в шарашку, обеспечить спецконтингентом - у них получится.
Будя Константин,
som
April 1 2003, 08:02:50 UTC 16 years ago
Re: Будя Константин,
maximb
April 1 2003, 08:14:41 UTC 16 years ago
Ээээ, батенька ...
som
April 1 2003, 08:57:51 UTC 16 years ago
Re: Ээээ, батенька ...
maximb
April 1 2003, 09:17:28 UTC 16 years ago
Для сравнения: вчера заехал к брату, смотрел на касете Симпсонов, и в первой же серии где упоминаются русские - танки со звёздами на борту. А до середины девяностых они только о русских и говорили, страх и ожидание войны были всеобщими, разговоры вокруг да около этой темы были мэйнстримными - и все выдержаны в теме "американского боевика".
А вы о какой-то вещи про какого-то негра :-)
Re: Будя Константин,
krylov
April 1 2003, 08:25:49 UTC 16 years ago
В то время как только одна указанная мной книжная серия содержит более 70Б.иЮ, кажется, названия (у Мошкова - 52, но это далеко не последние: в книжных видел ещё, у нас же всё это ещё и переводят). Сравните это изобилие хуйни с уродской советской "библиотекой приключений", абсолютно стерильной в этом плане (а как читали!)
Re: Будя Константин,
piligrim
April 1 2003, 08:54:41 UTC 16 years ago
Re: старик Альцгеймер припоминает..
Anonymous
April 1 2003, 10:37:33 UTC 16 years ago
так оно и было. посредине - двадцатилетие офиц.пацифизма и, что важнее, "репрессивной бесконфликтности".
фантастика на темы войн была полузапрещена; исключения редки и плохи ("льды возвращаются"),их киноверсии запрещены абсолютно.
противостояние Америке было монополией власти; все прочее - "китайский ревизионизм". ставка на экшн означала "субъективный идеализм" и "прокубинскую эсеровщину". пассионарии склонные повоевать не приветствовались; левые - в особенности!
как фантастоман, склонный повоевать с америкой, получал по лбу за "новолевость", "вредный культ героев" и "югославский ревизионизм группы Праксис" (один я и помню, что то за зверь :)
гп
Ну вот Вы прочитали,
som
April 2 2003, 00:01:35 UTC 16 years ago
ex_er2000541
April 1 2003, 08:55:46 UTC 16 years ago
Причём, чтобы было можно гнать весёлый антиамериканский треш, нужно иметь поток весёлого треша вообще. Иначе ---
Таким образом, Алекс Орлов это наше всё!
:-)
piligrim
April 1 2003, 09:07:51 UTC 16 years ago
Anonymous
April 1 2003, 10:12:25 UTC 16 years ago
Когда мы восстановим порядок, людей с антисоветским образом мыслей будут беречь и применять по назначению.
Собирать в шарашках и выпускать особую продукцию.
Треш там, рекламу, правозащиту.
piligrim
April 1 2003, 10:16:15 UTC 16 years ago
dyak
April 1 2003, 11:16:25 UTC 16 years ago
Пылающий Остров
Чего-то про подводную лодку Пионер
и т. п.
dyak
April 1 2003, 12:01:21 UTC 16 years ago
spn
April 1 2003, 23:05:03 UTC 16 years ago
Не только к этому, а вообще
Anonymous
April 1 2003, 15:38:30 UTC 16 years ago
Предвижу ответ в стиле: перенимать будем токмо достоинства, а недостатки им, поганым, оставим. Так ведь достоинства - это всегда продолжение недостатков. И наоборот. Вот и данный конкретный пример иллюстрирует это весьма наглядно...
bLizzard (mailto:blizzard@riscom.com)
ex_tipharet
April 1 2003, 18:10:09 UTC 16 years ago
В нежном возрасте мне дико нравилось про Пуннакана.
Последнюю главу этого памфлета я помнится заучил наизусть.
Такие дела
Миша
igor_a
April 1 2003, 20:22:03 UTC 16 years ago
rjohnson
April 1 2003, 22:37:52 UTC 16 years ago
несбыточная мечта детства
болгары с их типичной "нуаристостью" помогали слабо - хотя сейчас, по прошествии лет, смотрятся весьма стильно
а вакуум заполнялся понятно как - приходилось мне с другом-одноклассником фигачить неустоявшимся почерком выпуски о советском разведчике майоре Петрове (каждый выпуск - двойной лист из середины тетради)
расходились по школе с большим успехом, но быстро рвались
Константин, похоже народ пытается реализовать вашу ид
Anonymous
April 2 2003, 19:52:59 UTC 16 years ago