В этом-то вся и соль. Цена достижения договорённости (а достижение договорённости - это та ещё работёнка) должна быть ниже, чем худшая альтернатива, иначе не имеет смысла договариваться, а надо делать что-то другое (кидать жребий или заводить тоталитаризм). При этом, чем значимее (субъективно значимее) вопрос, тем выше цена договорённости.
Из этого вывод: для того, чтобы существовала демократия, народ должен быть достаточно равнодушен к политике. "Ну а хоть бы и так".
Отчасти это вопрос национального темперамента. Тогда понятно, почему в Дании и Швеции демократия такая образцовая, а, скажем, в Италии она ни хрена не фурычит - всё время один сплошной правительственный кризис. "Горячие больно".
С другой стороны, совсем уж похуистическое отношение к проблеме тоже нежелательно: в таком случае не возникает желания её решать и обсуждать. "Пусть это сделает кто-нибудь за нас". Что приводит к "бюрократии и тиранству".
Идеальный общественный темперамент, видимо, таков: участие в решении политических вопросов должно поощряться, а излишняя заинтересованность в результате - нет.
Наверное, это и называется "толерантность". Нечто вроде жевательной резинки: "вкусно", а "в пузе пусто".
Тьфу.
)(
dyak
April 5 2003, 08:08:53 UTC 16 years ago
Хорошо развитая концепция лоха не впрок устойчивой демократии.
krylov
April 5 2003, 08:25:32 UTC 16 years ago
Это не противоречит сказанному, а удачно дополняет: постоянный страх "оказаться лохом" делает любой вопрос (даже самый мелкий) "критически важным" - и, соответственно, соглашение по нему оказывается труднодостижимым. "Институциональная ловушка".
Интересно, есть ли ещё такие моменты?
probegi
April 5 2003, 09:16:52 UTC 16 years ago
Прямо как из секретного циркуляра Идеологического Отдела ЦК КПСС.
хехе
оффтоп
golosptic
April 5 2003, 09:57:26 UTC 16 years ago
oblomov_jerusal
April 5 2003, 11:19:54 UTC 16 years ago
xyu
April 5 2003, 16:37:54 UTC 16 years ago
тайн нет,
все записано в законах и т.сказать можно выяснить из практики жизни.
например сша только снаружи и если не знать детали функционирует заебись,
если знать детали, то кажется что система может завалится завтра, и правда завалилась бы, но спасает многообразие мнений, разношерстность мидии, вообще то, что страна большая и много очень настойчивой и наглой публики тянущей одеяло в разные стороны.
никаких тайн КАК устроить жизнь нет, а есть масса "интересов", которые не хотят улучшений, ибо потеряют от них, вот они и мешают законным путем лобирования, проволочек и т.п.
однако система тут все же устроена относительно четко и перекосов мало, рано или поздно рациональный и позитивный подход берет свое.
И так 200 лет. Имеем супердержаву. любой этнос дал бы этот результат на самом деле.
может потому что строили на новом месте исходя из лучших европейский достижений в области мысли, права и т.п.
mila_milova
April 5 2003, 19:40:32 UTC 16 years ago
Как следствие исторически сложившегося менталитета - степень толерантности как национальной черты. И нет тут никакой жевачки. Чушь!
Но поскольку современное общество становится открытым, некоторые социальные технологии все-таки приходится употреблять в силу несовпадения представлений о договоренностях между. Тем не менее (возвращаясь к вашей истории с мусорным ведром), проблема урегулирования социальных отношений путем учитывания национального менталитета и применения технологий сегодня катастрофически устаревает. Скажем, вы изводите меня каждый вечер тем, что я должна выносить мусор. Между нами закрепляются определенного рода неравномерные отношения (эдакая утрата демократии на уровне общежития). Но... современный человек уже не достигает того уровня напряжения в отношениях, как это было еще полвека назад, с целью выровнять отношения и сделать их более демократичными. Он просто отсутствующие элементы взаимоотношений переносит на другой объект. Но тут нет никакой альтернативы. Я хочу сказать, что в современном обществе в силу стирания национальных, политических, экономических и тп. границ утрачивается некая ранее выработанная форма социума, стандарты - семья, коллектив соседей, родственники, односельчане, национальные группы и т.п. Человек отказывается от борьбы на предлагаемом социальном пространстве, он выбирает себе новые формы социального существования... Поэтому смысла договариваться в отношениях, социально напряженных, не существует. И быть толерантными, вроде бы, тоже необязательно... Обязательным становиться зонировать некоторое пространство своего бытия и на его территории устанавливать правила и называть их как угодно - тоталитаризм, демократия или еще там как-то...
Сегодня в силу известных событий на Востоке многие пытаются быть демократичными ну прямо-таки в лучших античных традициях. На самом деле, все это чудовищное очковтирательство - синдром гуманизма. Поэтому, если, скажем, к утру вы начистите до блеска мои лучшие туфли, то я, пожалуй, скрипя зубами, и вынесу с вечера ваше хреново ведро, но ежели вы откажетесь гнуться над моей обувью, пожалуй, это ведро, при очередном напоминание мне моих обязанностей, я одену вам на вашу недемократическую голову. И буду преисполнена удовлетворения. Какая тут тонкая грань между принципами античной демократии и современным рационализмом. И никаких вам идей - чушь собачья! Я определяю свою зону, а вы свою... А уж если на границу между нашими интересами вляпалась какая-нибудь маленькая страна с нефтяной жилой, что ж... ничего не поделаешь... И вся-то наша жизнь есть борьба, есть борьба... Для вас мусор важен, для меня ботинки и т.д. О чем договариваемся? Что - предмет договора?