"ненавижу ЭТУ СТРАНУ"

Да и Хуй с ними. Главное - нам любить.

Да, есть такой феномен. причем урожай - в каждой волне эмиграции. и действительно, это исключительно российский феномен. больше ни у какого народа не встречается.

Вы настолько хорошо знаете другие народы, кроме русского?

То, что Вы перечислили не называется "знать", как пользование компьютером не зовётся "быть программистом".

Вы знакомы с некоторым количеством нерусских граждан, разумеется, никакой статистической выборки, и я не уверен, что Вы изучали (изучали, а не ходили в супермаркет) культуру и историю других народов.

Хороший ответ. Достойный ответ.

Спасибо за ссылку. Я бы еще месяц такую коллекцию френдов собирал, а тут сразу на блюдечке.

:)

Костя, вы можете мне не верить если хотите, но таких людей мало, ей Богу. Среди моего долвольно большого круга знакомых, в котором и эмигранты и студенты и люди приехавшие по работе и оставшиеся здесь, таких нет ни одного.

А вы копните в эмиграции 70х... Там таких достаточно...
А в белоэмиграции вообще крутой замес ненависти, обиды и любви...

В какой такой "белоэмиграции" "крутой замес"? Разговаривал с десятками людей (в основном уехавшие из Крыма с Врангелем) - ВСЕ Россию ЛЮБЯТ.

Другой разговор что к советским людям с их долбоебизмом у них отношение соответствующее. А почему они должны к таким ослам как сей господинчик по другому относиться?

Не судите никого. Если ненавидят, значит, есть за что ненавидеть. Особенно эммигрантам 70х, которых по десять лет в отказе держали.

Автор статьи на самом деле не совсем эмигрант - я с ним лет семь знаком лично. Отношение его к России гораздо глубже и сложнее этих псевдо-признаний, которыми он эпатирует в основном себя самого. Такое есть в огромном количестве стран мира - например французские философы, приимавшие ислам, Джонни Воккер уехавший воевать вместе с Талибаном, огромное количество израильтян, которые "ненавидят эту страну", сотни американских актеров и интеллектуалов по принципиальным соображениям живущих в Европе (Джордж Майкл, например). Ненависть к своей стране - явление совершенно типичное для интеллектуалов (и не только) во всех национальных государствах. Думаю, что кроме какой-нибудь Голландии, это везде есть.

Не принимайте личные поиски человека (в данном случае очень, кстати, талантливого и порядочного) за нелюбовь именно к России. Вообще, ведь любовь и ненависть - чувства сугубо интимные, потому что очень сильные. Никакой вне-эмоциональной коннотации они не несут. Нелюбимый Вами Чубайс, я думаю, Россию не ненавидит - она ему для дела нужна, как овца.

Примеры несколько неудачные... Джонни Воккер уехал воевать не из-за нелюбви к Америке, тут все несколько сложнее.
А Джордж Майкл не живет в Штатах по причинам весьма интимного и отнюдь не интеллектуального свойства. :)
А с тем, что любовь и ненависть - чувства сугубо интимные, согласна. Но ЖЖ место публичное, может тогда не стоит их афишировать...

"прощай, немытая Россия
страна рабов, страна господ.
И Вы, мундиры голубые,
и ты, им преданный народ"
ещё можно про дороги и дураков -- тоже не особо что-то изменилось.
Эта ненависть происходит от смеси любви, осознания, что невозможно что-либо изменить и невыносимости дальнейшей жизни здесь.

каждый хозяин своего жж.
что хочет, то и афиширует, вам не кажется?

за что собственно нашу тундру любить
ад средней категории, как вы недавно выразились
в походы-то гулять не особо любите
земледелие рискованное, климат жуткий, земля сырая
"мало солнышка да долгие ноченьки" и так во всем

Видимо есть довольно небольшое число людей не любящих Россию и русские феномены (культуру, язык, людей, и т. д..) Я их не встречал, будучи в приятелях krolik :) но допускаю, что они есть. Например, израильтяне, нелюбящие Израиль -- намного более частое явление.

Но многие просто ненавидят московское государство (и называют его ошибочно Россией), что намного естественней.

Я например московское государство ну если не ненавижу то не люблю очень сильно. Но так как московское государство -- явление глубоко антирусское и антироссийское и является раком и горбом на теле России, ничего антирусского или антироссийского в этом нет. Я думаю это вам очевидно.

Мое отношение к русской и российской культуре, языку, людям? Я часть их.

Московское государство это и есть, на самом деле,
Россия.
И его, московское государство, не любят не
больше и не меньше, чем - это всегда было в России
(XX, XVIII, XIX век). Вот другой вопрос: является ли хроническая ненависть к российскому государству русофобией?
На этот вопрос ответил, кстати, один известный философ: (недословно) "Эх! ведь и дети твои мне нравятся, и собственность твоя-то мне нравится, и жена твоя мне нравится, а вот ты,
ТЫ-то мне и не нравишься. Вот тебя-то я и убью".

Логика любого вторжения: мы воюем ТОЛЬКО против вашего правительства.

Ну это как выбирать аналогии: и ты и жена и дети и овцы -- молодцы, а теща --дура и стерва, но я знаю конечно где вы и где она.

Думаю, ни в одной стране мира ТАКОГО нет.

Да есть, конечно. Просто Вы "там" подолгу не жили. :)
В Германии есть целое движение Anti-Deutsch, состоящее в основном из немцев. Наверное я Вам об этом в ближайшее время и напишу. А вот в России есть движение, которое бы так и называлось Анти-Русские? То-то и оно. :))

да-да.
genau so :)

в этом, кстати, немцы напоминают русских.
впечатление, конечно, субъективное ..

в рашке надо быть злым просто чтобы согреться

Мы с Мишей Пикитаном наблюдали как-то забавного персонажа. Это была американская профессорша, и она рассказывала нам о том, что у США ужасная внешняя политика (дело было в феврале) и из-за этого все интеллектуалы из Америки скоро будут эмигрировать. Пикитан пытался намекнуть ей, что она, мягко скажем, преувеличивает, но бесполезно.

Костя, ну это же чистейший "совок" - я такой классный/ая парень/дувчушка, а мне тут ничего не предоставлено. Здесь не дают - подскажите, где есть халявная раздача.

Есть это, конечно, везде. Например, уважаемый американский математик Майкл Харрис, который профессорствовал в университете, созданном во времена мак-картизма, чтобы принять евреев и коммунистов, ставших нежелательными в других университетах. Сам-то он оказался там сильно позже, но университет как бы левый. Но ему все равно так не нравилась Америка, что он уехал жить и работать во Францию. Был инициатором петиции за прекращение сотрудничества с израильскими учеными в знак протеста против политики Израиля. Сам-то он еврей, но Израиль не любит. Петицию, кстати, подписала масса интеллектуалов, в т.ч. пара ученых из Тель-Авивского университета (это уже, пожалуй, смешно - они там зарплату получают, о каком отказа от сотрудничества может идти речь). Так что есть, и немало.

Что касается вашей коллекции "не любящих рашку" - тут надо различать тех, кто эпатирует, и тех, кто страну оценивает не по принципу "что я могу ей дать" / "где мне легче самореализоваться", а по принципу "что я могу тут взять". Ну и хрен с ними.

и тех кто оценивает по принципу: "не отобьют ли почки однажды вечером", "будут ли унижать взятками и хамством"/"запретом жить в столице" и т.д.

Из трех стран, где я жила, не отобьют почки вечером с наименьшей вероятностью в Израиле, но там свои сложности в плане личной безопасности.

А ненавидеть бюрократию и государственный аппарат с его запретами - это одно, а ненавидеть страну - другое.
Это началось с обсуждения тех, кто "ненавидит рашку", а не тех, кто по тем или иным причинам решил уехать. Мне лично неприятны люди, которые - живя или не живя в России - так выражаются.

Самое неприятное, что эти Смердяковы совсем не безобидны, а даже очень мешают нам жить. Как индивидуально, так и в качестве гражданина России. Кто он такой? DJ т.е. fucking nobody. Но мечты конкретные - поеду, буду нелегалом. Из-за таких пидоров нормальным людям приходиться по другому паспорту иметь, чтобы по делам службы по миру передвигаться. Такие гавнюки советский паспорт обосрали,из-за такого гавна номальные оюди не могут никуда толком выехать не прихватив иноцветную книжонку. Гавно. Хочется ему уехать - научился бы чему нибудь, подал на эмиграцию или как там. Нет, не просто страну ненавидеть, а чтоб где нибудь присесть тихонько и срать самим фактом сывоего существавния ( "в удары он вкладывал всю вековую ненависть боагча к грбителю" :))

Из-за таких пидоров нормальным людям приходиться по другому паспорту иметь, чтобы по делам службы по миру передвигаться.

А ведь верно. Конечно, не только в таких людях дело -- если бы их не было, их бы придумали и, я думаю, с визами бы всех морочили всё равно. Однако было бы получше.

Да много лучше. Почему нас в обьединённую Европу не берут? В основном боятся демпинга стоимости рабочей силы из-за таких вот идиотов. Прямой ( и огромный) убыток стране и нормальным людям в ней живущим.

Ага, согласен. Тут еще такой момент есть - русский, живущий за рубежом, всегда оказывается в скользкой ситуации двойной лояльности. С одной стороны - лояльный российский гражданин, а с другой - законопослушный резидент страны пребывания. Проблемы нет, пока отношения между этой страной и Россией нормальные; но если чего не так, то оказываешься в очень неприятной ситуации. Каждый новый русский нелегал объективно работает на порчу отношений, создавая негативный образ России. Поэтому любой "азюлянт", подкрепляющий свое досье выдуманной историей преследований его русскими властями, для меня личный враг.

*Думаю, ни в одной стране мира ТАКОГО нет.
--------
а из-за чего так получилось?

русских желающих свалить конечно дохуя,
но на втором месте американы

русские изза того что страну окупируют большевики уже почти 100 лет

а американы изза вседозволенности и императива жить как можно лучше пытаются искать от добра добро

огромное количество местных очень скептически относится к ам. ценностям и живет за границей.


почему Костя ты все время сбиваешься на дешевые понты?

еслио дододо коментирует- это
индикатор низкого интелектуального уровня написанного.(сопирайт сержык)

Да, Костя, ты все о том же.

Тебе уже написали и я подтвержу:
В любой стране это есть.

Всплеск эмоций о нелюбви к Америке (и горячей любви к Франции), кстати, очень на публику выплеснулся у американских ультра-либералов по поводу войны с Ираком.
Некоторые достигли уровня Новодворской (с соответствущей поправкой).

В любой стране это есть.

Конечно. Антисоциальный тип поведения, в той или иной степени.

И хотят эмигрировать в другие страны?

Да, очень многие американцы хотят эмигрировать в другие (более цивилизованные по их мнению) страны.

Среди элиты довольно распространено мнение, что страна их - г., народ - б., в Америке хорошо только деньги зарабатывать, а как только они заработаны - жить на Лазурном Берегу - там, дескать и культура-цивилизация.

Ничего родного не напоминает?

Среди не-элиты тоже многие мечтают о жизни в Европе: отпуска там длинные, медицина - бесплатная, напрягаться не надо.

Ещё ни одного не встречал. То есть пожить-то да, а что б эмигрировать... Степень Вашей информированости подчёркивает странный пример с медициной. Уж что-что, а лечиться американец предпочтёт при всех обстоятельствах дома. И справедливо, кстати.

С тем же основанием могу сказать, что пример с медициной подчеркивает степень не моей, а Вашей информированности.

Вы, вероятно, не общались с людьми, имеющими медицинские проблемы в семье, например такими, которые платят солидные суммы еженендельно на лекарства престарелым родителям и боятся, что такая же участь постигнет их и медицина сьест их сбережения. Или с теми, кому НМО отказали в "улучшающей качество жизни" операции (и так, дескать, перебьешся).
Вот они с завистью смотрат хотя бы на север в Канаду, где все это бесплатно.

Что касается аргумента "не встречал": проанализируйте круг ваших знакомств среди американцев. Достаточно ли он разнообразен в социальном пане, чтоб делать из "не встречал" какие-либо выводы?

Это уже другой вопрос: на самом ли деле канадская система лучше американской. Я не собирался о нем спорить, ибо это не отрицает моего тезиса, что некоторые американцы завидуют "евро-канадскому социализму". Так же как некий россиянин мечтающий о "Загранице" не всегда представляет, что именно он там найдет.

>Обратного пока не наблюдалось.

Уверяю Вас, многие американцы имеющие канадского супруга/супругу оформляют канадское подданство с целью иметь канадскую медицину. При этом получать и американскую за деньги им никто не запрещает.

>не считаете же вы что негр на пособии занят раздумьями такого рода?

Почему бы нет? На пособии или нет - не важно: если уж занят раздумьями, то именно такого рода. Вот уж среди негров тех, кто ненавидит "эту страну" труда найти не составит - любого крыловского "антирусского" персонажа за пояс легко заткнут.
Достаточное количество негров в свое время таки уехало в СССР, кстати. (поскольку их пускали).
Что касается Ваших знакомых, повторяю, их тусовка может быть непредставительной: может быть все они имеют возможность изкать иммиграции, но ими не ограничивается круг тех, кто имеет такую возможность. Вопрос: насколько они социально представительны. Например сколько среди них представителей "ультра-левой интеллигенции", "творческой элиты", "богатых наследников"?

Думаю, ни в одной стране мира ТАКОГО нет.

Мне все чаще кажется, что крылов тоже не любит россию. но не хочет себе в этом признатся. Поэтому вместо того, чтобы сказать- "ненавижу рашку", предпочитает писать беззубые записки про евреев. Которые часть России, и последние 100 лет играют в ней ключевую роль.
Как ни посмотришь
Само заостренное реагирование на "не люблю рашку" говорит о низкой самооценке.
Это как я подростком очень болезненно реагировал на подначивания люмпенов.
А потом подрос слегка, убивать научился, и нервозность на оскробления резко уменьшилась. Потому что появилось осознание своей власти над обидчиком.

Ну вспомните- мы бедные но гордые- чем ниже самооценка у человека, тем выше его гордость.

Феномен ненависти к своей стране со стороны интеллигенции существует во всем мире и является закономерным- любая закрытая элита презирает и боится тупого большинства- что евреи, что рекламоемкие менеджеры с доходом от тысячи, что сайентологи, итд.

Как доказательство моих слов- последний тред на Slashdot- про чудовищный закон Patriot Act, в соответствии с которым можно арестовывать на неограниченный срок без предъявления обвинения- да да-
так вот 200 комментариев- люди серьезно обсуждают, что пора валить в Канаду.

> Само заостренное реагирование на "не люблю рашку" говорит о низкой самооценке.

Типа если негр в США обижается на слово "nigger" -- то он явно дебильчик? Если еврей на слово "жид" -- то он дурак? Нет, это вопрос и темперамента, и обстановки.

Понимаете, вот штатовцев называют "гринго", но никак не гнобят и не травят, и до этого года редко где ненавидели. Русских же именно что коллективно травят (см.визовые отдела посольств), и ненависть можно найти почти по всей Европе. Поэтому штатовцы не нуждались в vigilant patriotism, а русские -- нуждаются. По экономическим причинам, в частности.

И поэтому надо влияние каждого такого ненавистника на общественное мнение нейтрализовать. Это он в ЖЖ тихий и скромный. Перед иноземцем же он будет изображать из себя быдло и охотно подхихикивать и поддакивать над издёвками. В частности, он же будет первым полицаем при удобном случае. "А кто его знает? Может, и за нас заступится." Не заступится.

Кстати, пример полудебильного патриотизма в США, выискивания "антиамериканизма" можно найти на почти каждом их форуме для публики.

> А потом подрос слегка, убивать научился, и нервозность на оскробления резко уменьшилась.

Вот-вот. Покажите, где у России власть над обидчиками? Что будет мешать евротрибуналу по Чечне провести гуманитарные бомбардировки по Кремлю? На какую страну бомбу ядерную скидывать будем?

> Феномен ненависти к своей стране со стороны интеллигенции существует во всем мире и является закономерным- любая закрытая элита презирает и боится тупого большинства-

Не подменяйте. Страна мыслится по-разному. Ваш пример со /. есть пример неприятия людьми США ВЛАСТЕЙ. Они чётко делят власти и народ, совсем как советские интеллигенты. И людей своих они людят. В России же оный перец ненавидит именно что людей, этнос, его обычаи, его хозяйство, его детей и культуру. А не власти.

Описанная Вами "ежестранная интеллигенция" есть во многом европейская фикция; сомневаюсь, что во времена Линкольна в США были такие скептически-брезгливые кучерявые в грязных очках "бездельники" (not a business men). То, что эта intelligentsia разделяет настроение Новодворской во всякой стране -- охотно верю, вон и Платон как-то не всегда любил окружение. Только вот её существование не универсально.

---

Вот почему ненавидящиего Россию НУЖНО презирать. Мера -- не доходить до истерики. И Крылов меру соблюдает.

---
Вл.Вл.Ковальчук

"ДУМАЮ, НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА ТАКОГО НЕТ"

Ну и напрасно вы так думаете. Есть американцы, ненавидящие Америку (что, кстати, не сложно, по нынешним временам). Есть французы, ненавидящие Францию. Я лично дважды встречал таких французов (одна пара умотала жить в Северный Вьетнам, а бывший бой-френд моей дочки уехал в Испанию - он ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ Францию).
Феномен надо искать в другом - в том, что в России такое неструктурированное общество. Народ не повязан одной системой ценностей, нет общей культуры и истории (их все время редактируют), поэтому получаются такие маргиналы-экстремалы. Смешна какашка, отделившаяся от кучи говна, когда она оборачивается и морщится: "Фу, как воняет!"
А по большому счету молодой человек, поносящий издали "рашку", - в такой степени же частица России (как бы он ни выкобенивался), как и дяденька сверху, который говорит что-то типа "ну и хуй с ними, лишь бы мы были-любили". Шире надо смотреть на вещи, господа. И не уничтожать друг друга за совершенно невинное и естественное несовпадение взглядов. Многомерна матушка-Россия.
И почему многие хотят, чтобы и другой был "такой же"? Скучища.

Люди-антипатриоты, как правило, не имеют детей, т.е. они просто не видят перед собой ответственности за кого-то кроме себя любимого. Правда, если они всё же думают и о потомках, перед ними встаёт более сложный выбор - либо лёгкий путь (сбежать туда где сейчас "лучше"), либо более сложный - делать "лучше" здесь..

не согласен что это только у нас
во многих странах есть определённая категория людей - как раз те которые строят "государство в государстве" - те которые ненавидят/презирают явно или подсознательно страну в которой они проживают
гои типа, все они гои
комплекс у них такой
своей родиной они землю на которой живут не чувствуют
а хочется
вот они и начинают комплексовать как ребёнок без мамки - сирота: "у других мамка есть, люди как люди, а у меня?"

С миражами ты все борешься, Константин, в результате (умышленно или нет - другой вопрос) и реальные задачи в основном за бортом оставляешь. Ну даванули "шершавым языком" известно кого т.н. "игенцию" (которой на самом давно в природе и не было), а она, так называемая, толпою в партию власти ломанулась. Ну и что, она лучше стала или кому лучше стало от этого ? Так и с этими, которые "ненавижу эту страну". Во-первых, очень часто (как ни парадоксально) это чисто русское, эмоциональное ( (кого обидели, у кого кусок отобрали и т.д.), а потому и очень быстро меняющееся ежели что (вспомни того же графа Игнатьева ,тех же белогвардейцев-эмигрантов, в ВОВ против немцев выступивших да и воевавших часто), это тебе не немец какой, который если в кусок вцепился, так и не оттащищь. Во-вторых, даже если говорить об остальных, неисправимых (типа "власовцев" в натуре), то "на то и щука в море, чтобы карась не дремал" (караси, понятно и увы, сейчас объективно мы).

так это не от ненависти а от вообще негативного восприятия жизни, классический анекдот:
Объявление: продаётся собака породы ротвейлер, сука. ... бля ненавижу эту страну.

Это уже другиой вопрос: количественное соотношение в населении "ультра-патриотов", "анти-патиотов" и "нормальных людей".

Для начала давайте признаем, что в любом обществе можно найти все три категории и Россия тут ничем не хуже. Так что крыловскую посылку нужно отвергнуть.

Что касается опасности: я думаю, лучше всего тому обществу, которое не имеет перекосов в сторону "ультра" ни в ту ни в другую сторону.

http://www.livejournal.com/users/krolik/79926.html?thread=650038