- Как по-украинский "кот"?
- Кiт.
- А как "кит"?
М. Булгаков, "Белая гвардия"
- Кiт.
- А как "кит"?
М. Булгаков, "Белая гвардия"
Интересное мнение о вреде вежливости от er2000.
...Когда человек говорит "в следующий раз" вместо "да пошёл ты нахуй", он перегружает одно значение -- другим. В скором времени эти выражения станут обозначать одно и то-же: это называется "вырождение". Нормальный человек, сказав "в следующий раз", имея в виду действительно следующий раз, неожиданно получит в морду. Следующее поколение людей вовсе не сможет отличить добро от зла и хорошее от плохого, за неимением соответствующих слов в языке.
Вот потому-то и необходимо сжигать вежливых людей на кострах из книг Карнеги.
В первом приближении это верно. Однако, не надо забывать, что даже при очень большом распространении эвфемизма "в следующий раз" выражение "пошёл ты нахуй" из языка всё-таки не исчезает [1]. Что же оно начинает значить? Более сильное оскорбление. Если в каком-то обществе принято, что "в следующий раз" = "нахуй", то что же такое "нахуй"? Эот уже типа "страшной брани". Но ведь есть и "страшная брань". То есть шкала значений растягивается: появляются уровни и градации оскорблений.
Интересно отметить, что все агрессивные народы и социальные слои, как правило, имеют тщательно разработанный речевой этикет с множеством оттенков оскорбления. Напротив, "слабые" (национально и социально), как правило, либо быстро срываются "на грубость", либо эта грубость просто является нормальным стилем общения. "Петрович! - Чё те бля? - Пшол на хуй! - Гы-гы-гы!" Можно даже сказать, что "слабые" общаются друг с другом "оскорбительно" именно затем, чтобы стереть оскорбительность применяемых слов, дабы быть защищёнными от оскорблений и от необходимости мстить за них. "Ну и назвали говном, ну и чё. Я сто раз Петровича говном назвал, и он меня называл. Ну и чё. Ну и ничё."
Ещё интереснее эффект, когда внутри группы применяются грубые слова, запрещённые для посторонних (например, два негра могут назвать друг друга "нигга", но это "нельзя" белому, и т.п.) Цель та же: снижение уровня агрессии "среди своих": "Мы в принципе не способны оскорбить друг друга", "нам нечем это сделать - ибо среди нас эти слова значат "совсем другое".
Если кто слышал, как могут ругаться два еврея, то "таки это что-то". При этом это совсем не означает, что они и в самом деле вцепятся друг другу в глотки: нет, напротив, они никогда этого не сделают - и даже не "запомнят зла" друг на друга (во всяком случае, надолго). "Это между своих", "это можно".
________________
[1] Поскольку вежливость, в отличии от иных практик, не имеет абсолютной табуирующей силы. Когда слав. "бер" было вытеснено эвфемизмом "медведь", это имело иную природу: слово было "сакрально нагруженным".
ex_eremei502
April 15 2003, 13:18:27 UTC 16 years ago
ex_eremei502
April 16 2003, 04:13:08 UTC 16 years ago
Эх-эх
Anonymous
April 16 2003, 10:32:39 UTC 16 years ago
Это вам инфо для размышления, вы неглупый человек, поймете о чем я. Работайте над собой, может и получится стать Русским, шанс есть.
Re: Эх-эх
ex_eremei502
April 16 2003, 12:57:51 UTC 16 years ago
pe3yc
April 15 2003, 13:28:59 UTC 16 years ago
> что-то". При этом это совсем не означает, что они и в самом деле
> вцепятся друг другу в глотки: нет, напротив, они никогда этого не
> сделают - и даже не "запомнят зла" друг на друга (во всяком случае,
> надолго). "Это между своих", "это можно".
Это таки неправда, - заявляю как еврей.
Ещё как вцепятся, ещё как запомнят, - всё как у взрослых..
silent_voice
April 15 2003, 14:52:50 UTC 16 years ago
Язык мой - враг мой.
vlad_chestnov
April 15 2003, 15:08:27 UTC 16 years ago
Впрочем, ничего личного - у них вся горлопанящая совковия такая (другим слова не дают), "господа все в Париже". Такие вот "консерваторы" остались, (пост-)советского разлива.
И зачем тогда таких слушать?
Anonymous
April 16 2003, 04:20:50 UTC 16 years ago
Re: Жид?
vlad_chestnov
April 17 2003, 18:00:55 UTC 16 years ago
shinkovskaya
April 15 2003, 16:13:34 UTC 16 years ago
father_gorry
April 15 2003, 17:53:42 UTC 16 years ago
manque_monkey
April 15 2003, 21:15:58 UTC 16 years ago
primer ponjaten, no tut nemnozhko inache: nelzja upotrebljat slovo "nigger".. "nigga" is a sort of "buddy", "dude" - t.e. pri opredelennom urovne znakomstva eto slovo stanovitsja vozmozhnym upotrebit'.. u menja est belye druzja kotorye nazyvajut drug druga "nigga"
chto ne otmenjaet prochix rassuzhdenij
trurle
April 16 2003, 01:24:27 UTC 16 years ago
Anonymous
April 16 2003, 04:20:00 UTC 16 years ago
А с оскорблениями у гангличан усё в порядке.
Мат же несёт сакральную нагрузку, это меняет угол рассмотрения.
krylov
April 16 2003, 04:58:27 UTC 16 years ago
Хотя изначальный "оскорбительный уровень" всех этих "факов" и "шитов" был не слишком высок: насколько я понимаю, в Америке "самыми обидными" являются точно рассчитанные личные оскорбления, затрагивающие расовые, религиозные, профессиональные и личностные качества оскорбляемого. (Как, впрочем, в любой цивилизованной стране: цивилизация способствует отмиранию формальных, "ритуальных" оскорблений и учит проявлять внимание к личности оскорбляемого :)
Интересная мысль
trurle
April 16 2003, 05:08:38 UTC 16 years ago
Если бы Вы обратили внимание на стиль который Вы пользуетесь в перечислении, Вам должна была показаться странной его официальность. Это не удивительно - Вы цитируете по памяти обычный речевой код политической корректности.
Из моего ограниченного опыта пребывание в Америке следует что оскробительны как раз матерные ругательства - в зависимости, конечно, от контекста, и в этом смысле американское словоупотребление вполне похоже на российское; а перечисленные Вами оскорбления сушествуют больше в запретных списках code speech.
Впрочем, об этом было бы интереснее спросить американских участников.
Re: Интересная мысль
geneus
April 19 2003, 10:43:39 UTC 16 years ago
Во-первых люди в США в среднем гораздо вежливее, чем в б.СССР. Почему? Признак ли это слабости России? Думаю скорее признак [b]недостатка цивилизованности[/b] так как в цивилизованном обществе предусмотренно много механизмов для решения конфликтов. Хороший пример: автомобильные аварии. В России конечно не обойдется без мата, чем бы дело не конилось. В Америке люди (особенно "среднего класса") так боятся конфликтов, что вообще при аварии не разговаривают.
Например когда я попал в аварию, то с водителм второй машины кроме "Ваши права и регистрацию [на машину], пожалуйста" мы не сказали друг другу ни слова.
Не думаю, что Крылов прав, говоря о "защите от оскорблений" путем их девальвации. Например сейчас очень строгие законы против рассовых оскорблений, так что неграм девальвировать слово "ниггер" незачем - из белых его практически к ним никто никогда не употребит.
Во-вторых как и в СССР брань в речи - признак низкого социального положения. Но в отличие от России начальник вряд ли позволит себе матюкаться - даже не из боязни попасть в суд, а потому, что захочет подчеркнуть свой высокий социальный статус (даже если сам поднялся из низов).
Таким образом популярность мата в России - признак [b]неустоявшейся социальной структуры[/b]. Мало кто себя считает аристократом, а кто даже и считает, может побояться вызвать своим "аристократизмом" неприязнь.
Что касается случая, когда один человек захочет оскорбить другого, то особых отличий не видно:
умный выискивает "уязвимое место", глупый - выдает стандартный набор брани.
Рассуждаем? Ну-ну.
vlad_chestnov
April 16 2003, 08:46:07 UTC 16 years ago
А о его высокоумности Крылове повторюсь - мелкий хулиган, рядящийся в тогу "интеллектуальности". Впаивать просто надо по 15 суток за каждое "ныне утерявшее статус табуированности" похабное ругательство, словами лечить этих "господ" бесполезно.
Re: Рассуждаем? Ну-ну.
sudaplatov
April 16 2003, 19:05:50 UTC 16 years ago
Re: Рассуждаем? Ну-ну.
vlad_chestnov
April 17 2003, 17:01:54 UTC 16 years ago
Re: Рассуждаем? Ну-ну.
sudaplatov
April 17 2003, 17:27:58 UTC 16 years ago
зарубежом - США, Англия, Германия.
И замечал что те кто долго сидят
в США, к примеру, часто попадают
в свою МКАДэ, их рассуждения становятся
зависимыми и явно не обьективными.
Часто это омерзительно.
И наоборот, я знал много людей
сидящих в Москве, которые рассуждают
о США лучше и обьективней чем
если бы они там были много раз.
Как та омеба что живет на листе
бумаги - со стороны виднее.
Америка - отстойная страна в
совокупности, на мой взгляд,
но многим мещанам там хорошо,
как и многим нормальным людям.
В Ираке в первой войне погибло
70.000 женщин и детей, это столько
же сколько в Дахау и Бухенвальде
вместе взятым за все время их
существования.
Родственникам погибшим не нужно
выезжать из Ирака что-бы сформировать
свое мнение о США, пусть и субьективное,
как и все мнения.
США очень провинциальная страна, за
исключением НЙ, и менталитет там
соответствеющий, так что упрек
в невыезде за пределы МКАД в Москве
воспринимается как если бы человек
в Саратове упрекнул в подомном,
то есть по своему он будет и прав,
но народ все равно не захочет поехать
за пределы МКАД, поскоку там за пределами
скучновато.
клево
sudaplatov
April 16 2003, 18:59:48 UTC 16 years ago
Правильно, красиво, все правда,
конечно есть небольшие перегибы,
но это уже мелочи.
Есть правда еще категория
небожителей ученых-затворников,
но их настоящих мало, я знаю
четырех, из них двое там, двое
то там то тут, поскольку такие
люди есть сублимация Великого
Советского Проекта и на западе
им трудно жить, а сформироваться
таким там практически невозможно,
кроме поддельной псевдобогемы,
которая только выглядит так,
а на самом деле хочеть красиво
тусоваться в Сохо или Вилладже.
Вот это ах@енно придумано! Моментальная смерть так жел
Anonymous
April 17 2003, 09:15:00 UTC 16 years ago
... так желанна :)
Anonymous
April 17 2003, 09:16:25 UTC 16 years ago
:))