avva о корректности суждений с "весьма неполной индукцией".)Рассуждая о каком бы то ни было явлении, полезно сначала представить себе (и предъявить другим свои представления) "нормальную модель" этого явления. То есть - "как оно должно быть". "Должно" - не в смысле "соответствия идеалам добра и справедливости" (мало что им соответствует), а в смысле "средненормального" (в этом смысле можно говорить о "нормальном ходе болезни", например). "Нормальность" модели - это отдельный сложный вопрос, решаемый по-разному (тут пропускаем методологический пассаж на две страницы). Вкратце: "нормальная" модель неспецифична: она хорошо описывает разнородные случаи. Например, "нормальная" модель роста раковой опухоли хорошо описывает и рост опухоли у одноногой чернокожей старухи, и у белого подростка из богатой семьи.
Теперь к теме. Эмиграция и поведение эмигранта - это не табула раса, это хорошо изученное явление. Социология эмиграции - вполне почтенная отрасль знания, к тому же весьма востребованная практически. Тут, разумеется, есть свои проблемы - но всё же некий набор нормативных моделей существует.
Рассмотрим сначала три типические случая эмиграции. Первый - переезд из села в город. Второй - выезд из страны "третьего мира" в одну из европейских стран. И третий - эмиграция, скажем, из Великобритании в Австралию (такое тоже бывает).
Начнём с первого. Деревенский парень уезжает в город, рассчитывая на более динамичную, интересную и обеспеченную жизнь. При этом он не чувствует никакой неприязни к родному селу. Да и с чего бы: это его родина, он здесь вырос, ему здесь всё знакомо и т.д. Другое дело, что ему здесь "тесно и скучно": он считает, что "способен на большее" (например, получить высшее образование, интересную профессию, заняться бизнесом, и т.п.)
Покинув село, он рано или поздно начнёт испытывать известную ностальгию, которая усиливается с годами: в селе-то и воздух был чище, и люди приятнее. Разумеется, он не вернётся в село - хотя не исключено, что "на возрасте" он купит себе там домик, в котором будет проводить лето. Но даже если он этого не сделает, он, скорее всего, будет с удовольствием рассказывать новым городским друзьям про "родное Шемякино", про рыбалку на рассвете, про чистую речку, про какого-нибудь деда Семёна, который гнал отменный самогон, и т.п. На вопросы "а что ж ты оттуда уехал" он ответит что-нибудь вроде "да вот хотел учиться на инженера".
Если у нашего героя осталась родня на селе, он будет о ней вспоминать, а то и помогать материально (особенно если родня достаточно близкая и не слишком требовательная).
Если он где-то встретит человека родом из того же села, он наверняка постарается завести знакомство: как минимум, крепко выпьет с "земелей", как максимум - поможет с устройством или другими делами ("всё-таки свой, земляк, не пропадать же ему").
Если он вдруг узнает, что с родным Шемякино что-то случилось (скажем, наводнение - "всё затопило"), он, как минимум, сильно расстроится, как максимум - начнёт действовать (скажем, загрузит свою машину жратвой и поедет "выручать" - знаю подобный случай). И уж во всяком случае, ему не придёт в голову радоваться горю шемякинцев.
Второй случай. Египтянин (пакистанец, вьетнамец) переправляется - возможно, нелегально - в "белую" страну, рассчитывая на то, что там он "заработает на жизнь", да и жизнь будет интереснее. Разумеется, для того, чтобы там удержаться, он готов на всё. И если от этого будет зависеть его пребывание в стране, он скажет чиновникам всё, что они захотят от него выслушать - в т.ч. красочно распишет ужасы, творящиеся на его родине (а себя объявит жертвой политических репрессий). Но при этом он постарается держаться поближе к "уже устроившимся" соотечественникам, поскольку они - его единственная защита и опора в недружелюбном белом мире. Он будет испытывать определённую ностальгию по покинутой родине - где и климат был привычнее, и еда, и вообще всё (что нисколько не мешает спокойному пониманию того, что он туда не вернётся). Если ему удастся выучить язык и устроиться на работу, он никогда не позволит себе дурно отзываться о своей стране, и постарается, чтобы другие (особенно местные) этого тоже не делали - хотя бы в его присутствии. Скорее всего, он будет пересылать определённую часть заработка своим родственникам, оставшимся на родине. Если на родине случится беда (скажем, революция или война), он, как минимум, сильно огорчится, а то и постарается "что-то сделать". И опять-таки, никакой радости по такому поводу он уж точно не испытает.
Третий случай. Англичанин из каких-то соображений (скажем, обломилось крупное наследство от покойной тётушки - "заводы, газеты, параходы") едет в какую-нибудь Австралию или Бразилию. В общем, его поведение по некоторым параметрам будет не сильно отличаться от предыдущих случаев: он будет охотно общаться "со своими" (скажем, ходить в местный "английский клуб"), петь "Правь, Британия" и т.п... Дальше неинтересно - общая картина уже, наверное, понятна.
)продолжение следует(
April 19 2003, 17:28:17 UTC 16 years ago
Good luck anyway.
Англичане в Азии
Anonymous
April 19 2003, 18:08:39 UTC 16 years ago
April 20 2003, 07:20:12 UTC 16 years ago
это две совершенно разные вещи
я думаю не надо напоминать притчу об отце, сыновьях-наследниках и венике..
April 20 2003, 07:33:12 UTC 16 years ago
April 19 2003, 18:02:33 UTC 16 years ago
вспомнился Сорокин
Anonymous
April 19 2003, 18:09:58 UTC 16 years ago
Re: вспомнился Сорокин
April 19 2003, 19:41:59 UTC 16 years ago
А в какой форме они играют
Anonymous
April 19 2003, 20:43:04 UTC 16 years ago
Re: А в какой форме они играют
April 19 2003, 21:10:38 UTC 16 years ago
А причем здесь
Anonymous
April 19 2003, 23:37:27 UTC 16 years ago
Re: А причем здесь
April 20 2003, 11:10:40 UTC 16 years ago
Так при чём тут могендовиды?
Re: А причем здесь
April 23 2003, 12:58:32 UTC 16 years ago
April 19 2003, 18:40:01 UTC 16 years ago
Продолжение известно какое, а то вы были бы не вы.
Русский уезжает в "белую" страну, и расписывая ужасы сам в них начинает верить. О бывшей родине отзывается не иначе как "вонючая Рашка". Соотечественников непременно презирает - за то что они из нее, такой. Бедным родственникам, само собой, хрен с маслом. И главное - нет ему больше радости, чем в России беда - потоп там, ледник, политическое убийство или Норд-Ост.
Очередное столкновение
Anonymous
April 19 2003, 18:59:42 UTC 16 years ago
April 19 2003, 19:14:52 UTC 16 years ago
April 20 2003, 07:37:18 UTC 16 years ago
почитайте хотя бы вот
April 20 2003, 08:58:37 UTC 16 years ago
А этого товарища читаю периодически, ничего там общего с нашей картинкой.
Хотя отдельный товарищ все равно аргументом быть не может, ни в какую сторону.
Re:
April 20 2003, 09:04:08 UTC 16 years ago
да ещё и стучит периодически на соотечественников
разве не так?
к сожалению товарищ не единственный.. просто времени нет их коллекционировать
April 20 2003, 09:24:28 UTC 16 years ago
да ещё и стучит периодически на соотечественников
Это настолько же соответствует действительности, насколько то, что его соотечественники лично сбрасывают бомбы и напалм на невинных детей.
Re:
April 20 2003, 09:33:37 UTC 16 years ago
не надо извращать факты. Константин плюётся на тех кто плюётся на свою Родину. Они и этого не достойны. Об таких только ноги вытирать.
Это настолько же соответствует действительности, насколько то, что его соотечественники лично сбрасывают бомбы и напалм на невинных детей.
это что ещё за демагогический поворот
во-первых, вы бросаете тень на соотечественников
понятно, что они ни на кого бомбы и напалм не сбрасывают, но вы бросаете тень через подсознание - узнаются типичные приёмчики
во-вторых, что это за рассуждение? А верно также как и заведомая ложь. Нет уж, давайте только по существу.
April 20 2003, 10:35:30 UTC 16 years ago
>>Это настолько же соответствует действительности, насколько то, что его соотечественники лично сбрасывают бомбы и напалм на невинных детей.
это что ещё за демагогический поворот
во-первых, вы бросаете тень на соотечественников
Ну здрасьте! Где вы были когда происходили все известные события? Если вы и вправду не помните - т.н. "стукачество" было такой же фигурой речи, как сбрасывание нейтронной бомбы на известную страну.
Другими словами, если угрозу действия вы считаете столь же предосудительной как и его совершение, то давайте это применять к обеим сторонам, обменявшимся словесными угрозами.
Re:
April 20 2003, 14:24:23 UTC 16 years ago
Давайте у Кости спросим - Костя, вы плюётесь на собственную Родину и считаете что "другого такого убогого и никчемного народа как русские, не сыскать"?
Ну здрасьте! Где вы были когда происходили все известные события? Если вы и вправду не помните - т.н. "стукачество" было такой же фигурой речи, как сбрасывание нейтронной бомбы на известную страну.
нет, стукачество не было "фигурой речи" а реальным событием. Причём имевшим место не один раз! И всё это заметьте - публично, со смакованием. Я вообще даже не столько про стукачество. Хрен с ним, в конце концов можно обвинить советский строй в воспитании таких стукачей. я не буду здесь останавливаться на том, кому это нужно было - делать из русского народа то что с ним сделали или по крайней мере пытались сделать за советский период. К счастью дух русского народа не удалось сломить. Я про отношение упомянутого товарища к своей (теперь надо полагать бывшей) Родине. Вот о чём я..
April 20 2003, 15:33:28 UTC 16 years ago
Наконец-то мы сошлись на чем-то общем и позитивном. :)
(только одно замечание: публичное стукачество - это что немасляное масло...)
Re:
April 20 2003, 15:38:00 UTC 16 years ago
нет вы меня извините
публичное стукачество - это как каса настучать в FBI или администрацию ЖЖ а потом смаковать это в своём дневнике
этакая "утяжелённая" версия пакости
April 20 2003, 15:56:30 UTC 16 years ago
April 23 2003, 13:06:37 UTC 16 years ago
April 23 2003, 13:00:27 UTC 16 years ago
April 20 2003, 09:45:17 UTC 16 years ago
Re:
April 20 2003, 09:50:09 UTC 16 years ago
April 20 2003, 10:46:03 UTC 16 years ago
Ну хорошо, почитайте пока
(а есть еще море тусующихся московских, питерских и ебургских тинэйджеров, ничем не лучше американских дебильчиков; у них-то ни Миши ни Кости, ни вас со мной во френдах никогда не будет!)
Re:
April 20 2003, 14:36:20 UTC 16 years ago
вундеркинд прямо
(сужу только по первым 5-7 сообщениям)
правда может быть виртуалом так как у него какие-то проблемы с самоидентификацией пола - по крайней мере в одном сообщении..
и чего он вам не понравился? по-любому, о ребёнке судить строго всё-таки не стоит, у него личность ещё только формируется
Re:
April 20 2003, 16:10:06 UTC 16 years ago
Re:
April 20 2003, 16:36:14 UTC 16 years ago
Deleted comment
да, Русская эмиграция - совершенно ненормальное явлени
April 20 2003, 07:24:33 UTC 16 years ago
Русская эмиграция - совершенно ненормальное явление
Не совсем но согласен - почти совпадает с моим впечатлением полученным из общения с некоторыми соотечественниками заграницей
Справедливости ради должен заметить что у нас всё-таки образовалось community и очень хорошее
с некоторыми его членами Вы имели возможность пообщаться лично ;-)
750 - это лимит!
April 20 2003, 07:37:32 UTC 16 years ago
На меня, кстати, тут он может не рассчитывать. Мне нравится половина из того, что он пишет - очень приличный процент. Ну, не понимает он ничего в эмиграции - так что? Не это главное!
Re: 750 - это лимит!
April 20 2003, 07:41:33 UTC 16 years ago
покрасовался у Крылова - и отваливай
уступи место другому! ;-)
Re: 750 - это лимит!
April 20 2003, 09:42:36 UTC 16 years ago
Но почему он не может выкинуть кого-то просто так?!
Вон
нашли с кем сравнивать
April 20 2003, 09:45:22 UTC 16 years ago
Re: нашли с кем сравнивать
April 20 2003, 09:49:58 UTC 16 years ago
ну уж увольте..
April 20 2003, 09:58:56 UTC 16 years ago
Не согласен
April 20 2003, 10:40:12 UTC 16 years ago
Потом - и это главное! - он пишет от души, не позерствуя и не кривляясь. Пусть это шиза, но это честная шиза, не гонево. Последнее, что его заботит, - место в рейтинге.
April 20 2003, 15:55:33 UTC 16 years ago
Anonymous
April 21 2003, 00:23:31 UTC 16 years ago