"Свобода, равенство, братство" - и "Deo, Patria, Familia". Это именно что точная антиномия. Потому как "свобода" - она свобода от "боженьки и попов", "равенство" - "это чтоб не было короля и аристокрации", а "братство" противоположно "роду и семье".
В такой интерпретации "либеральные ценности" значимы ровно в той мере, в которой значимы "личные чувства". То есть: если брак заключён "для любви" (не "по", а для), а "любовь прошла, завяли помидоры", то скоро надобно будет и развестись. То же и с Отечеством ("право на выезд"), и с Богом (тут обязательно язычество: "не хочу молиться Зевесу старому, седому, хочу молиться Ваалу чернобородому, влажногубому").
Однако, почему "чувства" так значимы? Потому что мы не можем ими управлять, "сердцу девы нет закона". Дальше начинается сюжет "Цыган" (Пушкин ведь писал о либерализме), а ещё дальше - апология невменяемости: "мне захотелось, я и зарезал девочку: я не могу противостоять своим желаниям, они сильнее меня"). Понятно и то, что "чувства" эти в большинстве случаев "от бесов". Но не все. Бывает же и так, что действительно надо развестись, потому что "с сим человеком жить мерзостно". Отечество тоже бывает разным, да и обращение к истинному Богу от идола - хорошо.
И ради таких ситуаций известное место за "ценностями эмансипации" следует оставить, более того - место это должно быть достаточно почётным.
) разумеется, всё это не имеет отношения с российскому "либерализму", который есть просто одна из форм русофобии "и ничто боле" (
graph
April 23 2003, 03:54:44 UTC 16 years ago
если можно, с этого места поподробнее. Не совсем уловил связь этих двух понятий...
ideolog
April 23 2003, 04:26:24 UTC 16 years ago
Прошу господина Крылова поподробнее...
На поверхности лежит..
her_shadow
April 23 2003, 04:36:44 UTC 16 years ago
Re: На поверхности лежит..
ideolog
April 23 2003, 04:50:15 UTC 16 years ago
Deleted comment
Re: На поверхности лежит..
ideolog
April 23 2003, 10:25:27 UTC 16 years ago
А я и не писал, что она не свободная. Она не либеральна. Редуцировать либерализм на погоню за свободой безграмотно. То, что вы описываете - это не либерализм. Это анархия.
Идеал либерализма - это такая свобода личности, которая оканчивается там, где начинается свобода личности другого. Свобода продавцов хамить покупателям - это нарушение свобод других индивидуумов и, соответственно, не можеть представлять собой идеал либерализма. Тоже самое со "свободой" лгать и клеветать.
Нам нужно больше несвободы в форме Порядка!
Мысль понятна: от экстрема к экстрему. Романтическая болезнь русской души!
Я всегда пытаюсь обходиться без личных оскарблений...
Но все же...
Парней, которые проторчали 2 недели в Москве и считают себя СТАЛИЧНЫМИ и задают вопросы типа: В каком это Вы захолустье родились? я посылаю на ХУЙ!
P.S. Извините г-н Крылов за матерные выражения в важей записной...
Deleted comment
Свобода дело тонкое...
ideolog
April 23 2003, 11:20:40 UTC 16 years ago
А я и не говорю что выполнимо. Мне казалось, мы абстрактно говорили. И вы путали, на мой взгляд, свободу с либерализмом. Я вообще намного меньше утверждаю, чем вам кажется. И не надо говорить "Ваши либеральные" свободы. Не надо меня маркировать :)
Тех парней продолжайте посылать, я не из тех (в Москве более двух недель был очень давно). Просто я нигде не видел на карте страны Рашка, отчего сделал вывод, что это некое африканское захолустье.
Искренне за Вас рад!
kotofey
April 23 2003, 04:31:45 UTC 16 years ago
2. Какой Бог истинный, как понять (для меня, например, задача нерешаемая - люди врут много и противоречиво, знаков "сверху" не было... или не увидел...)
Anonymous
April 23 2003, 04:37:51 UTC 16 years ago
Но если порядок представляет собой беспорядок, то можно его и разрушить, чтобы возвести еще более порядочный порядок.
О!
probegi
April 23 2003, 05:39:23 UTC 16 years ago
Anonymous
April 23 2003, 10:09:21 UTC 16 years ago
А вы не слушайте и не разговаривайте, это не способы прийти к истинному Богу. Смотрите и идите, вот и всё.
zimopisec
April 23 2003, 05:44:48 UTC 16 years ago
franz_josef
April 23 2003, 06:55:31 UTC 16 years ago
Я, например, различаю выезд физический и духовный. Многие российские либералы, например, никуда не уезжали, но духом своим они давно совсем на других берегах...
Deleted comment
franz_josef
April 23 2003, 07:55:09 UTC 16 years ago
ideolog
April 23 2003, 10:31:58 UTC 16 years ago
С русскими, польскими, югославскими и немецкими корнями мне во Львове больше нечего делать. Все уехали.
99% быдла - это КОШМАР!
Кроме того,
родится и жить в одном городе... Не попахивает ли это Сталинизмом?
Deleted comment
ideolog
April 23 2003, 11:10:19 UTC 16 years ago
Deleted comment
ideolog
April 23 2003, 11:08:06 UTC 16 years ago
Абстрагируйтесь тепрь от моего "космополитизма"... И представьте обычного русского человека, который родился в СССР. Стал пионером, пошел в комсомол. А в 1991 году оказался гражданином Казахстана или Украины. А он не казах и неукраинец. Таких людей миллионов 50 только в бывшем Союзе.
Они по такому же критерию должны поступать?
Deleted comment
ideolog
April 23 2003, 11:38:56 UTC 16 years ago
Deleted comment
franz_josef
April 25 2003, 17:53:41 UTC 16 years ago
az_67
April 23 2003, 11:28:42 UTC 16 years ago
Это вам бы так хотелось. Что это еще за физический выезд ? Шоб бабки и жратва нерусские, а душа русская ?)))
Безусловно русские либералы честнее и патриотичнее всех "патриотов", бежавших из страны. Я бы на вашем месте не раздувал эту тему...
sovok
April 23 2003, 13:10:06 UTC 16 years ago
Ага, особенно честны русские либералы типа Ходорковского и Абрамовича. Если бы они в своё время бежали из страны, то давно бы со своими коммерческими талантами парились на комфортабельных западных нарах или стояли бы в очереди за обеспечивающим весьма неплохой уровень жизни вэлфером; а вонючая Рашка преподнесла этим жуликоватым недоумкам миллиарды на блюдечке с голубой каёмочкой. Они гораздо честнее например, тех десятков тысяч полуголодных учёных с семьями, которые из-за подобных деятелей покинули свою родину со слезами на глазах.
Re:
az_67
April 23 2003, 13:49:41 UTC 16 years ago
На глупости и передергивания отвечать не буду.
Нечего сюда приплетать Ходорковского с Абрамовичем. Об их убеждениях мне ничего не известно. Покопайтесь в Потаниных, Дерипасках, Пугачевых, Путиных и Волошиных.
sovok
April 23 2003, 14:08:11 UTC 16 years ago
Deleted comment
Re:
az_67
April 24 2003, 01:15:13 UTC 16 years ago
А чего из журнала мод не взял ? там тоже фамилии ?
На кой мне твой Форпс ?
***а Вы мне сразу приплели антисемитизм. :)
Ни хрена подобного. Это тебе примерещилось, совушка. просто расширил круг твоих изысканий среди олигархов
***"Убеждений" у всех этих людей, ясное дело, нет, как впрочем и "национальности"***
Это твое личное мнение. А я думаю по-другому.
****А "передёргиванием" и "глупостью" прежде всего было с Вашей стороны огульно судить достойных людей, любящих свою страну, но по разным причинам её покинувшим ( царящий в ней политический режим - не самая последняя из них). ****
Ой, бля. Щас слезу пущу. От режима бежали, дисседенты )))))"Франц Иосиф" что-ли борец с режимом ? За длинным долларом поехали, на родине мало платят. При вашей власти не пущали, а щас пустили. Пусть скажут спасибо.
Вооот...А ежели даже вынужденно уехали - так никто ж не осуждает, наоборот даже. Но нехай сидят тихонько и про патриотизм пиздеж не разводят(раз уж уехали, неважно по какой причине, пусть даже уважительной). Вот на чем я акцентировал внимание !!!! А не на том кто классный пацан, а кто хуевый пацан.
adolfych
April 23 2003, 15:10:46 UTC 16 years ago
не стідно называть людей, поднявшихся из ниоткуда на самый верх-недоумками?
моральная сторона-одно, ум-другое.
а родину похитили не они- они позже пришли, когда уже родины не стало.
А я подозреваю, что наоборот - 68 и 70
sovok
April 23 2003, 18:44:16 UTC 16 years ago
А вот чты Вы, Алоизич, думаете по существу актуального вопроса "Патриотизм и Эмиграция"?
Re: А я подозреваю, что наоборот - 68 и 70
adolfych
April 24 2003, 09:27:47 UTC 16 years ago
1.если уехал - и стал патриотом новой страны проживания - как xyu или avrom или любой другой - ради Бога, новая Родина, и т.д. Но мнение такого человека о старой Родине не имеет значения - он уже чужой, нас объединяет только общность языка.
2.Если уехал - и патриот старой Родины - то надо по формуле "Беженец, забей ебло!"
Нужно жить здесь, у нас, в бедности, неустроенности, грязи и опасности - чтобы иметь право судить и рядить.
Так что из патриотов я принимаю во внимание мнение Крылова, он по крайненй мере здесь живёт, а всякие гомелюки, рмс1, и прочие-для меня персонажи юмористические.
Если кого мучит ностальгия - да ради Бога, но рецепты свои держать надо при себе, чтобы не смешить нормальных людей.
ideolog
April 23 2003, 11:41:36 UTC 16 years ago
dyak
April 23 2003, 10:50:01 UTC 16 years ago