К Вашему сведению: рыцарское звание дается и иностранцам, только вместо обращения, скажем, "Sir Steven Spielberg" пишут "Steven Spielberg KBE" (Knight of the British Empire).

Вручает звания, естественно, королева.

Поработайте на благо человечества, может, глядишь, и удостоитесь.

Этот набор кириллических символов призван что-то изображать?

А кто по-вашему определяет :))???

Это если судить объективно.

А если попроще - то Путин ж тоже человек. Я бы на месте Путина непременно бы повстречался с Маккартни, хотя бы просто "спасибо" сказать.

хехе

И Путину явно нравлось происходящее :-)

Основная же его суть, о чем я говорю с самого начала его появления во власти, это суть ФАРЦОВЩИКА!
Именно фарцовщик за бусы, за побрякушки, за улыбку ИНОСТРАНЦА готов отдать усе, чем он может распорядиться в своей стране проживания.
Пути-пут - это фарца на госуровне.

http://probegi.livejournal.com/150570.html

"Я бы на месте Путина..."
Ну, дык, хорошо, что Вы - не на месте Путина. Тот - всего - полудурок, а Вы, уважаемый, - полный кретин.

http://probegi.livejournal.com/150570.html

пускай уходят.
Кто будет стоить "памяти народной", тот запомнится.

Делами своими...

Precisely!

Нет, Маккартни пел хорошо. Причем на этом американском концерте публика была очень разная - и хиппи-шестидесятники явно не доминировали.

Ваша проблема - чисто советская: любите обобщать, не имея достаточного (и зачастую и никакого) статистического материала. Всё знаете заранее, зачем Вам!

А это просто зеркало для РМСа
хыхы

Если ВВП находит нужным возлагать венки (лето 2001 г.) на могилу маршала Маннергейма, принимавшего участие в операции "Барбаросса" и замучавшего тысячи русских в финских концлагерях, то прием МакКартни - сущие пустяки.

Власовщина, одним словом.

А Андропов ваще джаз любил!
Вона откуда ноги-то растут.

хехехе

С Андроповым тоже не все понятно, но, во всяком случае, могилы гитлеровских соратников с торжественными визитами он не посещал. Не те времена еще были.

Прочитал "соратников" как "солдат".
Лоханулся.

Но только в этом!
хех

Моя любимая конспирологическая теория - что Андропов был на самом деле Гленном Миллером. Годы жизни, внешнее сходство, исчезновение Миллера во время войны и туманность биографии Андропова в молодости - всё говорит за это! :-)

А еще и джаз он любил!

Бери выше!
МЮЛЛЕРОМ!

Не, Мюллер джаз не любил, это точно. "Лили Марлен" крутил на патефоне, и вся музЫка.

Шелленбергом вот - это может быть. Тот "Кэмел" курил, тут и до джаза ниггерско-унтерменшьского недалеко.

Чушь. На могилу маршала Маннергейма я бы и сам венок положил - весьма достойный человек потому что. Что до финских лагерей, то не советской корове в данном случае мычать... Вспомните-ка, кстати, кто на кого напал в "зимней войне" 1939/40 года?
Успешно идете по стопам rms1, поздравляю!

А пост Крылова навеял одну-единственную мысль: бляяяааа, какая ж тоска зеленая воцарится в России, если такие люди, упаси Господь, когда-нибудь действительно придут к власти! Какие чугунные морды мы увидим в президиумах! Совок раем покажется...

Что от гос.деятелей требуется?
Страной управлять или веселую морду иметь?

послушайте старого пердуна: одно другому не мешает, в общем-то.

Вы толкинист?

Абсолютно согласен - одно другому не мешает. А от людей чрезвычайно серьезных - одни беды. "Имя розы" читали? Там всё сказано - насчет смеха и тех, кто его не любит.

Хоть "Имя Розы" и не фонтан, мыслей почти не содержит, но главное там, по-моему, не насчет смеха и серьезности, не насчет "мнимой святости", а некая гипотеза, что люди, похожие на Аристотеля, могли встречаться не только в 19 веке, но и гораздо раньше.
Кстати, литературно валентиновский "Овернский клирик" намного сильнее, но при отсутствии надлежащего пиара никакого резонанса не имеет.
А "сохранились" "там" многие еще лучше, хотя и в разных смыслах сохранились. Кроме Эко, еще есть и совершенно пустые Зюскинд, Уэльбек, Коэльо.

Ну это целое, так сказать, литературное направление. Демифологизация истории и самой мифологии. Какая-то баба написала целую сагу о каком-то из древнегреческих персонажей, не помню о ком, но вроде о Тезее - где все объясняется как было на самом деле - разумеется, никакой мистики, гольная психология. Еще швед Эйвинд Юнсон - "Прибой и Берега" про Одиссея. Если поскрести, до фига навнрное подобной литературы.

на сотой странице толкуна я понял, что и до полутораста не дотяну. Вернул книгу тому, у кого брал почитать, и засел за "амбарные книги" Желязны. Куда красивше.

Вы, ИМХО, грешите переносом романтического видения на реальный мир (хотя вам это и может показаться парадоксальным).

Я склонен считать романтику просто более тонкой прагматикой, с прицелом на будущее так сказать.

я вас специально предупредил.

Но оставим эту тему.

> Чушь. На могилу маршала Маннергейма я бы и сам венок положил - весьма достойный человек потому что.


Видимо это делает его достойным почитания в Ваших глазах?

http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp1.php


> Что до финских лагерей, то не советской корове в данном случае мычать...

То есть пора возложить венки на могилы Антонеску, Хорти, и различных деятелей гитлеровской Германии?

> Вспомните-ка, кстати, кто на кого напал в "зимней войне" 1939/40 года?

"..К. Г. Маннергейм заявил, что он не вложит меч в ножны, прежде чем Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными. В феврале 1918 года он отдал приказ о подготовке к захвату Восточной Карелии. Используя профинляндские настроения некоторой части населения, народное собрание, состоявшееся в Ухте 17 марта 1918 года, объявило Карелию отделившейся от Советской России и обратилось к Финляндии за помощью для Олонецкой и Беломорской Карелии, что на деле могло привести к присоединению Карелии к Финляндии."

Об этом забыли?

Не путайте ситуацию 18-го года с 40-м. В 18-м никакого легитимного правительства в России не было, да и с границами России ситуация тоже была весьма спорной, в т.ч. и на карело-финском участке. Так что Маннергейм вполне имел право откликнуться на просьбу того самого "народного собрания" - даже если оно никого, кроме самого себя, не представляло.
С Антонеску, Хорти и гитлеровцами не передергивайте: на Венгрию, Румынию и тем более Германию СССР не нападал, а вот на Финляндию - было дело.
Впрочем, для Вас, похоже, "наши" всегда правы, потому что они - "наши"? Тогда спорить с Вами бессмысленно.

> Не путайте ситуацию 18-го года с 40-м. В 18-м никакого легитимного правительства в России не было, да и с границами России ситуация тоже была весьма спорной, в т.ч. и на карело-финском участке.


Поэтому видимо японские, английские, и др. интервенты решили помочь России решить ее территориальные проблемы?



> С Антонеску, Хорти и гитлеровцами не передергивайте: на Венгрию, Румынию и тем более Германию СССР не нападал, а вот на Финляндию - было дело.

Норвегия тоже нападала на Финляндию? Вам вероятно неизвестно что Финляндия помогала Германии оккупировать Норвегию еще до нападения на СССР.

"[in August] retired air force colonel and arms dealer with many contacts in Finland, Josef Veltjens, was chosen to undertake a secret
mission to Finland. Here he met Mannerheim, Prime Minister Ryti, Foreign Minister Witting and Defense Minister Walden, and as a result of his mission, a
secret transit agreement, allowing German troops to pass through Finland to northern Norway, was concluded."(Kirby, D.G. Finland in the Twentieth Century. University of Minnesota Press, Minneapolis, 1979. pp. 130-131)

"The evidence suggests, however, that Finland was by no means an unwilling partner, that the inner circle of leaders banked on a German victory and were
willing to follow the path dictated by Hitler, and that they did not seriously consider any alternative policy." (Kirby, D.G. Finland in the Twentieth
Century. University of Minnesota Press, Minneapolis, 1979. p. 134)


> Впрочем, для Вас, похоже, "наши" всегда правы, потому что они - "наши"? Тогда спорить с Вами бессмысленно.


Ага.

Могли бы ограничиться последним "ага" - чего было напрягаться по поводу всего предыдущего? В своем глазу бревна не видим, зато в глазах соседа пылинку отыщем... Вот и все "игры патриотов". Непонятно только, что ж Вы в Штатах-то делаете? Нет, ей-Богу, rms1 размножается почкованием!

Вы старательно уходите от темы. Так и не сказали почему президент России должен возлагать венки на могилу врага России, желавшего присоединить часть ее территории к Финляндии и построившего концлагеря, в которых погибли тысячи мирных жителей России?


> Непонятно только, что ж Вы в Штатах-то делаете?

Живу. Надеюсь, когда-нибудь появится возможность вернуться на Родину. Пока же вижу свою задачу в том чтобы помогать России в меру своих скромных возможностей и воспитать будущих детей русскими людьми.

Во-первых, не должен, но может. Это его личное дело - как человека и как гос. деятеля. Во-вторых, Маннергейм был врагом большевистской России, с которой Россия нынешняя - в сложных отношениях. Пока во всяком случае, хотя тенденции тревожные - ползучая ресоветизация идет довольно быстро. В-третьих, по поводу МИРНЫХ жителей - сомнительно. Если Вы имеете в виду военнопленных "зимней войны" - то это другой разговор. По-человечески мне их жалко, но ведь они были солдатами армии агрессора... Русские с немецкими пленными тоже не чикались - и были правы. В-четвертых, зачем Вы старательно втягиваете меня в этот бессмысленный спор? Ваше давешнее "ага" сняло для меня все вопросы относительно Вас. Ну, очередный упертый патриот. ОК, молитесь своим богам. Делить нам с Вами нечего, спорить - тоже не о чем.

> Это его личное дело - как человека и как гос. деятеля.

Действия президента России - выражение воли российского государства и народа.

> Во-вторых, Маннергейм был врагом большевистской России, с которой Россия нынешняя - в сложных отношениях.


Я же говорю - власовщина. Гитлер и Муссолини тоже заявляли что ведут борьбу против БОЛьШЕВИСТСКОЙ России.
Кстати, Норвегия тоже была большевистской? Поэтому Маннергейм помогал немцам ее оккупировать еще до России?



> В-третьих, по поводу МИРНЫХ жителей - сомнительно. Если Вы имеете в виду военнопленных "зимней войны" - то это другой разговор.



Я же Вам уже писал что речь идет о МИРНЫХ жителях СССР заключенных в финских концлагерях на оккупированной территории СССР (около 14000 МИРНЫХ жителей погибло).

http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
http://www.around.spb.ru/finnish/sepp/sepp1.php

"При регистрации местного населения, согласно приказу маршала Маннергейма, значительную часть русских отправили в концлагеря. Во время второй мировой войны само слово “концлагерь” вызывало ужас. Они воспринимались как символ ненависти к человеку, как предприятия по планомерному уничтожению людей..."

"В 1941 году в районе Петрозаводска было создано шесть концлагерей. Лагеря были созданы в Алавойнене и Святнаволоке. Были организованы также временные лагеря, впоследствии закрытые, за исключением “дисциплинарных” лагерей в Колвасъярви и Киндасово."
"У автора была возможность побеседовать с находящейся в правой части снимка, тогда 9-летней девочкой Клавдией Соболевой, сейчас имеющий высшее образование Клавдией Нюппиевой.
О мерах наказания, применяемых финнами, Клавдия Нюппиева рассказывала прямо, без прикрас. Финны при детях расстреливали заключенных, назначали телесные наказания женщинам, детям и старикам, невзирая на возраст. Также она рассказала, что финны перед уходом из Петрозаводска расстреляли молодых ребят и что ее сестра спаслась просто чудом. Согласно имеющимся финским документам, расстреляли лишь семерых мужчин за попытку к бегству или другие преступления. Во время беседы выяснилось, что семья Соболевых одна из тех, которые были вывезены из Заонежья. Матери Соболевой и ее шести детям пришлось трудно. Клавдия рассказала, что у них отобрали корову, они были лишены на месяц права получать продовольствие, потом, летом 1942 года, их перевезли на барже в Петрозаводск и определили в концлагерь номер 6, в 125 барак. Мать сразу попала в больницу. Клавдия с ужасом вспоминала проводимую финнами дезинфекцию. Люди угорали в так называемой бане, а потом их обливали холодной водой. Питание было плохое, продукты испорченные, одежда негодная."
Лишь в конце июня 1944 года они смогли выйти из-за колючей проволоки лагеря. Их было шестеро сестер Соболевых: 16-летняя Мария, 14-летняя Антонина, 12-летняя Раиса, девятилетняя Клавдия, шестилетняя Евгения и совсем маленькая Зоя, ей не исполнилось еще и трех лет.
Рабочий Иван Мореходов рассказал об отношении финнов к заключенным: “Еды было мало, и та была плохая. Бани были ужасные. Финны не проявляли никакой жалости”.

"В 1942 году заключенные испытывали сильный голод, и им выдавали такую пищу, которую отказывались есть финны. На работы отправляли стариков и в какой-то мере детей, в основном же работали женщины.
Возможность использовать заключенных на тяжелых работах была ограничена потому, что значительная часть из них были нетрудоспособные старики и дети. К примеру, на лесных работах в начале 1942 года было 967 человек, а в начале 1943 года 1582 человека, в большинстве женщины. Численность мужчин неизвестна, поскольку заключенных не подразделяли на мужчин, женщин и детей, как это делалось с местным населением. Все они по документам значились просто заключенными."


"Политика оккупационных властей была явно расистская, и для людей в начале оккупации имело большое значение, к какой касте их отнесут. Находящиеся на свободе люди подразделялись на национальных и ненациональных, что означало на родственные финнам народы и на русских.
Подразделялись на национальных и ненациональных и новорожденные, и умершие тоже. К примеру, в 1942 и 1943 годах умерло 1413 националов и 1330 ненационалов.
Для разных групп населения в начале войны и до сентября 1943 года были и разные права, в частности, при распределении продовольствия, в заработной плате, свободе передвижения, здравоохранении. На одном кастовом полюсе были привилегированные финны, на другом — заключенные в лагеря русские."


> В-четвертых, зачем Вы старательно втягиваете меня в этот бессмысленный спор?

Не вижу предмета для спора - Вы пока что не предоставили ни одного аргумента в пользу почтения памяти маршала Маннергейма российским правительством.

Слава Богу, с появлением интернета, не только такие мудаки, как Вы, уважаемый, стали высказывать свое мнение. Вы - есть очень мало, по сравнению, с уважаемым РМС1. Так, что, идеи РМС1 - живут и побеждают (в, том числе, Ваши, уважаемый). И, очень радостно, что размножаются :)
С уважением, Модест.

На хуй, на хуй... К терапевту! Или скорее - к психиатру, дорогой Мудаст!

Спасиба, дарагой Хрен_Жопоф!
Тапер я знайу что делат в Жызни.
На следующей неделе - непременно - последую Вашему Савету.
С уважением, Модест.

Ненависть к Наполеону мы бережно передадим нашим правнукам.

Следует воздавать почести Наполеону, кайзеру Вильгельму, Чингисхану, Гитлеру, и т.д.?

.

Все с вами ясно.

ну, скажу только одно: Маннергейм был гением... и не стоит вспоминать ТОЛЬКО "барбароссу" маршала...

Гитлера можно назвать политическим гением. Роммель - гениальный военачальник. Вы считаете что российское руководство должно относиться с почтением к данным деятелям?

Занятная логика..

Не российские, а вообще все мировые политики сегодня - это деятели индустрии развлечений.
Что не так давно замечательно подметил Курт Воннегут.
И британская королева, и премьер Блейр.
Кстати... А вы можете себе представить, чтобы политик в интервью в ответ на вопрос:
- А какую выслушаете музыку?
Сказал:
- А никакую. Почему я обязан ее слушать?
Мост понимания между политиком и избирателем теперь наводится и так тоже, даже, наверное, так чаще всего, чем через экономическую или политическую программу.
Наводится через общие развлечения.
Император же говорил, что настоящий правитель не должен разделять развлечений своих подданых.
Не настоящие правители ныне, а веселящие народ скоморохи.
А Буш... А что Буш? Ну какой юмор у них, такой и веселун-юморист.

- Какую музыку вы слушаете?
- А никакую. Почему я обязан ее слушать?
- Каких художников вы любите?
- А никаких. Почему я обязан любить живопись?
- Какие книги вы читаете?
- А никаких. Почему я обязан читать книги?

Вот это да. Вот это - Император.
Ему бы еще и яйца отрезать - для вящего преклонения и ужаса подданных.

хехехе

он обеспечит нормальное функционирование гос. машины, лично я за него проголосую.

Мухи.
Котлеты.

"Просто Мария", народная артистка, Леня Голубков, МММ, наебалово, "как ОНИ работают"...

хых

Миллионы тут не причем. Роль играют элиты, если уж на то пошло. В данном случае лидеры мировой музыкальной индустрии, музыкальные критики, современные писатели и философы СОГЛАСНЫ что назвать Маккартни просто "увеселителем" просто глупо. Маккартни уже вошел в историю и о нем уже написаны сотни книг. О Путине останется на много меньше строк, вот увидите.
А о Просто Марии знают только у нас и в Мексике... И в мировую историю оне не попадет %:))

У советских, стало быть, собственная гордость?

Маккартни, в общем-то, не "слава Британии". Маккартни - это, прошу прощения, "общечеловеческая ценность" и уже принадлежит истории.

Абсолютно точно, "общечеловеческая ценность"!

(-)

Кто вы, недоразвитый?

Это какой-то сумасшедший лингвист, который любит играться с формой, забывая при этом о содержании...

Боюсь даже представить себе, что бы началось, коли Путин бы повстречался с Соросом...

Кость, прости, но то, что ты процитировал+твои добавки - это самое обнакновенное занудство.
:-(

Спросите хотя бы у Славы Зайцева.

В Чехии вообще не ебут себе мозг с вопросами типа: "а унизительно ли президенту..."
У Гавла (только что ушедшего президента Чехии) вообще жена снимается в тупых чешских коммедияс с эротическим уклоном. Кроме того, по телевизору до сих пор показвают старые детские передачи, в которых жена Гавла в заичьих ушах читает детям сказку. Я охуевал - а у них рросто менталитет другой.

Михаил, спасибо за Ваш разумный и взвешенный монолог. Побольше бы нам молодых активных мужиков с консервативно-центристскими убеждениями, глядишь и дело бы на лад пошло. Про эпизод с Горбачом и "Скорпионами" я, честно говоря, не знал - как-то, видимо, пролетело мимо меня, мне в те годы надо было на стиральную машину зарабатывать и на фрукты для ребенка в условиях постоянного авитаминоза. А Вы не помните, что Горбач с тем дешевым чеком сделал? Вообще-то в западн. политич.жизни принято такие вещи передавать на благотворительность, своему народу помогать хоть чем-то. Он же Германию, в конечном-то итоге, за наш счет воссоединил, нажил себе политический капитал, а мы с того мероприятия даже гулькиного хуя не видали...

А Вы не помните, что Горбач с тем дешевым чеком сделал? Вообще-то в западн. политич.жизни принято такие вещи передавать на благотворительность, своему народу помогать хоть чем-то.

Ну, что-то типа того, каким-то там детям, что ли...
Точно помню, что тут же в новостях говорили, куда пойдут деньги, но то ли детский дом, то ли какой-то детский медицинский центр- конкретику сейчас уж и не вспомню. Помню, что детям каким-то...

Еще было очень забавно- они не просто чек в конверте передали, а была сделана здоровая, где-то 50 на 100 см, в рамке под стеклом, копия. Типа, для телевидения и прочих журналистов. Этот артефакт и передавали из рук в руки. Хотя, может быть, это обычная практика, я не часто такие вещи по телевизору наблюдаю.

Из всем известных, например, английская королева не гнушалась принимать Растроповича.

Правителей помнят практически всех, даже "каких-то", а вот шутов придворных имена канули в пропасть, заметьте.

Во-первых, Маккартни - не "придворный шут". Для справки, в свое время он отказался дать концерт в Белом доме по приглашению Клинтона (хотя даже если бы и дал, хуже от этого бы не стал).

Во-вторых, маленький тест. Все образоыванные люди знают фамилию Мольера и кто он бы такой (как раз-таки придворный литератор). Но при чьем дворе? Поспрашивайте - мало кто ответит, хотя его король среди французских монархов был одним из самых известных.

Исключение не отменяет правило.