А именно: богатые в России открыто и явно ненавидят и презирают "эту страну" и "этот народ". Что нерусь, что "русские по крови".
Почему они это делают - в данном случае вопрос второй. Тут "фактики". Вот как только появляется у человека тугой кошель - так сразу ненавидит. Или, может, кошель дают только тем, кто ненавидит. Я не знаю. "Эмпирика". Почитайте журналы какого-нибудь elavrov или ypsilon - тут-то и начинаешь думать, что "они все такие", и что, соответственно, "нужен социализм", хотим мы того или нет - просто потому, что всякий "богатенький буратино" обязательно будет "вражина". Лучше - для нации лучше - "неэффективный плановый механизм", чем власть людей, эту самую нацию ненавидящих по природе своей. Право, лучше - если уж выбор только такой, и другого нет.
Мне, впрочем, в одном отношении повезло. Я общался с известным количеством довльно-таки небедных людей, которые думали и говорили совсем иные вещи. Но если мейнстрим таков - "даёшь Госплан и подряд бригадный". И уже неважно, хорошо оно или плохо - ан выбора-то нетути.
)(
mkay422
June 12 2003, 16:19:40 UTC 16 years ago
sovok
June 12 2003, 17:24:56 UTC 16 years ago
Но назовите хоть одного отечественного богача, любой национальности, который принёс этой стране хотя бы 1/1000 долю пользы от того, что сделали для неё, например, бедные (евреи) Ланцберг и Кордонский.
Без подколок - мне просто любопытно. Может и есть такие.
mkay422
June 12 2003, 18:06:10 UTC 16 years ago
Почему это б)?
remo
June 12 2003, 20:20:06 UTC 16 years ago
Делает полезное для себя дело, в меру своего понимания собственной пользы, конечно, но для страны? Это абсолютно не из чего не следует. Очевидный случай: наркобизнесмены. Или игорный бизнес. Проституция, опять же.
Re: Почему это б)?
mkay422
June 12 2003, 20:36:27 UTC 16 years ago
Зачем?
remo
June 12 2003, 21:25:43 UTC 16 years ago
б) Занимается легальным в данной стране делом.
А что, разве игорный бизнес нелегален? Да и проституцию, того и гляди, разрешат.
Re: Почему это б)?
zimopisec
June 12 2003, 23:39:07 UTC 16 years ago
Дааалеко не всякий _легальный_ бизнес приносит пользу стране, в которой он ведется - учитывая достаточно сложные переплетения, ну например: задавить ( не только экономически) производство чего- то хорошего у нас в стране и наладить импорт этого же; в медиабизнесе шантажировать власть и бизнес, выбивая преференции себе и преимущества отнюдь не национальному капиталу; сесть на построенную уже трубу и качать капитал на далекий Запад- и это только самые "линейные" примерчики. А уж если сравнивать эффективность ( не для собственника, для окружения!) некоторых бизнесов с упомянутыми выше госпланом и пятилеткой... победитель оччень неочевиден
Re: Почему это б)?
mkay422
June 13 2003, 10:47:03 UTC 16 years ago
Госплан -
remo
June 13 2003, 11:14:36 UTC 16 years ago
Re: Госплан -
mkay422
June 13 2003, 11:19:52 UTC 16 years ago
А к чему сарказм-то?
remo
June 13 2003, 14:00:00 UTC 16 years ago
Re: А к чему сарказм-то?
mkay422
June 13 2003, 14:11:37 UTC 16 years ago
rms1
June 12 2003, 16:23:01 UTC 16 years ago
А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
ivangovnov
June 12 2003, 16:26:32 UTC 16 years ago
А я почитал, че-то подумал, что он мамину сисю сосет (ну или папину пиписю, уж не знаю).
Ему сколько годиков-то? Лет 14 есть, ypsilon'у этому.
Ща будет ниибацца гениальная мысль нивпизду, правда : Блаженны нищие духом, особенно если это молодые бабенки.
Re: А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
ex_ypsilon182
June 12 2003, 19:47:03 UTC 16 years ago
Я не понимаю, чему тут завидовать? Тому что я продаю свои услуги, не важно как и какие?
Re: А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
skodde
June 12 2003, 20:40:06 UTC 16 years ago
Re: А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
ivangovnov
June 12 2003, 20:57:47 UTC 16 years ago
Re: А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
skodde
June 13 2003, 07:44:27 UTC 16 years ago
4 класса.
LOL
ivangovnov
June 13 2003, 08:28:37 UTC 16 years ago
Моня, я дам вам пЪять! (с) самизнаетекто
Re: А човаще , а ? (c) мульфильм про Масяню
ivangovnov
June 12 2003, 20:54:46 UTC 16 years ago
Вы ошиблись на все 100%. И просто не поняли меня.
Вот это "човаще" твой статус. - ошибка. Это не статус, это цитата из мультфильма про Масяни где-то полутора годовой давности. С тех пор я не видел этих мультфильмов, разве что в "Намедни" иногда.
"Да хорошо! Я обсосал тысячи писек и сисек и остался нормальным человеком. - ошибаетесь. Никаких тысячи писек вы не сосали. О чем вообще черь? Вы просто еще не стали человеком, по-молодости лет, такое у меня мнение.
"А ты как был говно, так и остался, даже не отрицая этого." - хамите, парниша. Не хорошо, некрасиво и нехорошо.
"Кроме всего, ты не знаешь как я зарабатываю, у кого сосу." - вы что, сосете? Мне не интересно как вы зарабатываете и сколько. Касаемо того, что "сосет мамину сисю" - уж простите мне излишнюю грубость, это фигурально выражаясь. Просто почитав ваш ЖЖ сложилось впечатление, что его пишет очень молодой человек. И ничего больше. Не делайте из мухи слона. Предполагаю, что вы молодой и замечательный человек, но меня это мало интересует. Опять же - вы не просто не поняли, что я хотел сказать своим комментарием, и вспыхнули, как и любой несамоутвердившийся юноша, я это прекрасно могу понять, сам таким был. А сказать я хотел буквально следующее : "как вообще может вызывать отрицательные эмоции ЖЖ молодого человека, который только начинает свою дорогу? вы что, кретины? - а ведь взрослые люди. Вот урроды!"
"Я знаю, что я лучше тебя, умнее, милее уж точно, это меня радует." - это совсем не факт, это в вас говорит обида. Не хотел вас обидеть, видит Бог. Вы не знаете кто я. Я не знаю кто вы. Какие тут могут быть сравнения?
"Ты просто тот, кто будет на меня работать, а может уже работает. Ты мне зарабатываешь, вот." - хмм, я даже не знаю что на это ответить. Возьмите себя в руки.
"Я молод и достаточно для себя богат. Добиваюсь всего сам." - это очень хорошо, рад за вас.
А ты сидишь скрючившийся очкарик и завидуешь тому, что я просто лучше. - я не скрючившийся, у меня все в порядке с позвоночником, я не очкарик, никогда не носил очки, я вам не завидую, как можно завидовать ребенку? - ребенку завидуют старики, завидуют его молодости, а я не старик. Я не уверен что вы лучше, поскольку совсем не знаю кто вы такой.
Из-под тишка пишешь анонимом у меня и в чужих журналах обо мне, пытаясь занизить мою репутацию в ЖЖ. - это ложь и клевета! Мне за вас обидно, что вы такое можете подумать, но я вас понимаю - вы просто очень рассержены и молоды. Я уверен, что вам потом будет стыдно за эти ваши слова, как и за весь комментарий, если не стыдно, то непрятно вспоминать. Я писал анонимусом только тогда, когда у меня не было своего ЖЖ - порядка трех месяцев назад, и писал в журналах churkan, grossfater_m, probegi, rjohnson, demar - и всегда делал подпись "рыбий". Потом у меня появился свой ЖЖ и я перестал писать анонимусом, а о вашем существовании я узнал дня два назад, когда вы добавили меня во френды, я удивился, потому раньше вас никогда не видел в жж, почитал ваш жж, и я сделал два или три комментария в вашем жж, не нашел его интересным для меня, после чего больше комментариев не делал, и не добавил вас во френды. Вам должно быть стыдно, молодой человек. Мне безразлична ваша "репутация" в жж. Поверьте, это не важно, это же глупость - ну какая может быть "репутация" в ЖЖ? Чушь. Тут критерий один - либо интересно читать, либо нет, если интересно - добавляют во френды и читают, иначе - нет.
"Да срал я на нее. Если бы ты в жизни попытался так сделать, я бы принял физические меры, в интернете все смелые. - это хорошо, значит вас правильно воспитали - честь человека важнее сиюминутной жизни. Рад за вас, так как это совпадает с моими ценностями.
Я не понимаю, чему тут завидовать? Тому что я продаю свои услуги, не важно как и какие? - я тоже искренне не понимаю почему и чему якобы завидуют - полагаю, что это просто неполноценные люди с больной психикой могут завидовать, поэтому и написал комментарий. С резкими словами, уж простите, я почти всегда груб. Я прощаю вам юношеский максимализм и вспыльчивый характер, но впредь - будьте корректнее, при других обстоятельствах вас могут не понять и не простить.
Вам выдали волшебную палочку как выходное пособие?
mancunian
June 12 2003, 16:59:59 UTC 16 years ago
Кстати, ваш Ольшанский к скелетрону на дни рождения ходит, совсем ссучился товарищ. Впрочем, боюсь, он не одинок среди "патриотов".
Re: Вам выдали волшебную палочку как выходное пособие?
atrey
June 14 2003, 09:12:26 UTC 16 years ago
Я тоже так сначала подумал про О., а с другой стороны- к кому же ему ещё и ходить, -к дядюшке Зю?
Неприязнь к Ск.-это всё инстинктивные рефлексы и комплексы, их надо побеждать.
Re: Вам выдали волшебную палочку как выходное пособие?
mancunian
June 14 2003, 09:17:08 UTC 16 years ago
Да пусть идет куда хочет, желательно - нах. Всё равно один пиздеж, тошнит уже.
Неприязнь к Ск.-это всё инстинктивные рефлексы и комплексы, их надо побеждать.
Может, в жопу его еще поцеловать, как это делает добрая половина русского ЖЖ (заодно с его скудоумной макакой)?
"Страна рабов, страна господ..." - вот уж воистину.
Re: Вам выдали волшебную палочку как выходное пособие?
atrey
June 14 2003, 10:47:52 UTC 16 years ago
Ох и скучно же Вы стали мыслить!
franz_josef
June 12 2003, 17:11:07 UTC 16 years ago
И вообще Вы сами себя опровергаете: "Я общался с известным количеством довльно-таки небедных людей, которые думали и говорили совсем иные вещи". Я, кстати, тоже. Так что никакой закономерности между материальным благосостоянием человека и его убеждениями нет, в России особенно. Маркс ошибся: бытие ни фига не определяет сознание, чаще бывает наоборот.
Ушли налево
ex_priest_d
June 12 2003, 19:42:10 UTC 16 years ago
Re: Ушли налево
maximb
June 12 2003, 20:09:00 UTC 16 years ago
Грустно что люди просто отходят от мысли что "не соглашаться на хреновую жизнь", "много работать", "давать по зубам тем кто пытается отобрать добытое" - правильно. Сначала хотели "отнять и поделить" награбленное только у березовских, а теперь ещё и у тех кто "сам сделал".
А вот и ближайший кандидат. "Православный" пре... МОНАРХ
apophates
June 12 2003, 22:52:48 UTC 16 years ago
Ну что, о. Димитрий?
Даешь "Поместный собор Русской церкви" с избранием такого завидного монарха! Или все же, чтобы грех на душу не брать, оставим благословлять его "теократическому регенту", какому-нибудь жидовствующему митр. Зосиме в куколе?
Патриотически-мейнстримное ПыСы
apophates
June 13 2003, 00:16:19 UTC 16 years ago
Или вот Киркоров, например - отличный кандидат в монархи. Если не на Поместном соборе РПЦ выбирать, а всенародно - то, пожалуй, он сможет успешно соперничать с шабесгоем Пути-Пу.
А еще концептуальнее, в в духе духовно-элитарном и аристократическом было бы на эРФийское царство призвать Маккартни, который, как тута в комментах у Крылова недавно выяснили, являет собой общечеловеческую ценность. Будет у эРФии общечеловечески ценный монарх из страны с давними консервативно-монархическими, и даже Ымперскими традициями...
Американствующим либералам загляденье, европействующим консерваторам бальзам на сердце, свет очей антикоммунистических ...И РПЦЗ, надо полагать, приблизит к телу сразу же: так что русских солдат умирать в Северной Корее за НМП благословлять будут самые близкие территориально из социально близких (в промежутках между выполнением ими почетной государственной обязанности проповедовать против противопехотных мин).
Re: Патриотически-мейнстримное ПыСы
ex_priest_d
June 13 2003, 00:55:47 UTC 16 years ago
А если без ерничанья? Неужели вы не знаете, что монарх в соответствии с народной клятвой 1613 года, может быть только из рода Романовых? И быть не "конституционной марионеткой", а обладать полнотой самодержавной власти, подчиняющейся только Закону Божию, а не себе лично, ни народу, ни, тем паче, НМП.
Re: Патриотически-мейнстримное ПыСы
avrom
June 13 2003, 01:31:18 UTC 16 years ago
Re: Патриотически-мейнстримное
ex_priest_d
June 13 2003, 01:59:02 UTC 16 years ago
Но по большому счету все этим вопросы так или иначе будет решать Земский Собор. Предсказания есть, что Царь будет именно из рода Романовых.
Впрочем, неужели Вам это интересно? ;-)
Re: Патриотически-мейнстримное
ashuutanor
June 13 2003, 03:00:15 UTC 16 years ago
духовном состоянии народа. Вот почему мне кажется, что монархии должны обязательно предшествовать лет 20 жесткой
военно-националистической диктатуры. Такая диктатура будет
как бы искусственным дыханием , без которого верная смерть.
А дальше , если больной выживет - начнет понемногy выздоравливать.
Re: Патриотически-мейнстримное
avrom
June 13 2003, 03:34:21 UTC 16 years ago
Я с симпатией отношусь к идее монархизма.
Насчет же клятвы - она имеет юридическую силу, или же только религиозно-духовную? Потому что, если рассматривать её как юридический документ, сразу же возникает масса вопросов и трудностей.
Что же касается Романовых - то упор именно на востановление ее представителей на троне автоматически переводит всю идею в ранг маргинальных мечтаний.
Re: Патриотически-мейнстримное
ex_priest_d
June 13 2003, 04:22:31 UTC 16 years ago
А Романовы -- пока что живы!
Если же будут мертвы -- то ничто не мешает Земскому Собору избрать достойных хотя бы из потомков Шмулевичей, -- когда если бы те стали истинными православными христианами. Т.е. в принципе -- нет ничего невозможного.
Re: Патриотически-мейнстримное
apophates
June 13 2003, 14:09:18 UTC 16 years ago
А вдруг Антихрист окажется из "рода Романовых"? Неужто Вы сочтете себя обязанным тою клятвой?
А что предсказания
remo
June 13 2003, 06:26:29 UTC 16 years ago
Re: А что предсказания
ex_priest_d
June 13 2003, 06:55:29 UTC 16 years ago
Re: Патриотически-мейнстримное
zimopisec
June 13 2003, 11:32:55 UTC 16 years ago
Сказанное не означает, что все, бывшее в России позднее, было незаконным- нет, законного наследника после Петра Второго не осталось, и новая династия под именем старой была венчана вполне легитимно с точки зрения парадигмы европейской монархии, только к клятве, о коей речь, отношения не имеет.
Re: Патриотически-мейнстримное ПыСы
apophates
June 13 2003, 02:55:45 UTC 16 years ago
А что касается рода Романовых - то последнего Царя из этого рода убили, а родственничков его подменили. Вынули из предателей душу человеческую и вставили душонку буржуазную, коммивояжерскую... Коммивояжер, конечно, может себя вообразить "самодержцем" (если те, кто в наше время назначают самодержцев, пообещают приличный гешефт от предприятия). Самоджержцем ...РФ-ии без Киева ...да хоть Садового кольца-града или Дальневосточного каганата. Но только на православную Российскую Империю это новообразование будет похоже, как обезьяна на человека.
Православный Самодержец - функция Христообразной политической традиции Ромейского Самодержавия, Византийского и Русского. Традиции, которая ныне пресечена. От осинки не родятся апельсинки, а из апостасийной элиты (и в т. ч. выродившихся т. н. "Романовых") - православные Самодержцы.
Хотя, конечно, Господь силен воспретить тайне беззакония. Только нет у нас таких людей, которые, подобно ниневитянам, каялись бы и умоляли об этом. Каялись бы в соборно совершенном предательстве православной политической Традиции. Нет у нас таких человеков, которые были бы солью земли и закваской православно-христианского общества, нет тех, ради кого стоило бы избить прогнившие "элиты", соработничающие с князем мiра сего и приближающие самоубийство этого мира, нет непоклонившихся маммоне, нет непризнавших над собой ее власти. А коли нет - остается готовить немногих трезвомыслящих к неизбежности того, что предсказно в Писании. Ей, гряди Господи Иисусе.
Re: Патриотически-мейнстримное ПыСы
piligrim
June 14 2003, 03:48:08 UTC 16 years ago
Re: Патриотически-мейнстримное ПыСы
az_67
June 13 2003, 01:31:07 UTC 16 years ago
Только подтвердите...
Re: Ушли налево
avrom
June 13 2003, 01:33:41 UTC 16 years ago
Re: Ушли налево
ex_priest_d
June 13 2003, 01:54:20 UTC 16 years ago
Re: Ушли налево
apophates
June 13 2003, 03:02:30 UTC 16 years ago
Антипатия к буржуазным ценностям есть в Евангелии.
"Не можете работать Богу и маммоне". Евангельская такая левизна, Серафимовская. Вспомните о "бытоулучшительной партии".
Re: Ушли налево
ex_priest_d
June 13 2003, 07:02:51 UTC 16 years ago
О КПД бурж.ценностей с точки зрения цели христианской
apophates
June 13 2003, 10:47:19 UTC 16 years ago
От себя добавлю, что буржуазные ценности сводятся к отчуждению, то есть диаметрально противоположны социальному общинному строю русских, явившемуся благодатной почвой для "индустрии святости". "Эффективность" же либеральных реформ в этом отношении строго отрицательна: как показали истекшие полтора десятилетия, святость в народе обратно пропорциональна долларовым вложениям в церковные оргструктуры.
бурж.ценностей
ex_priest_d
June 13 2003, 12:33:01 UTC 16 years ago
Re: бурж.ценностей
apophates
June 13 2003, 13:13:57 UTC 16 years ago
Аминь. Апостолом проповеданы ценности христианские - те сами, к которым обратился и которыми обновил Римскую политию святой Равноапостольный Константин.
Всяким прочим ценностям - и в первую очередь ценностями "прогресса" и "просвещения", сопутствующим служению маммоне - анафема да будет, по Апостолу. Сия вера православная, сия вера отеческая, сия вера вселенную утверди.
Потому приверженность всяким прочим политическим новообразованиям, возникшим благодаря последнего рода ценностям, делает человека отступником и лишает всякого Христианского образа и Имени (см. прещения Отцов VII Всел. собора на зверочеловеческое сборище модернистов-иконоборцев). Так что та обезьяночеловеческая свистопляска, которую мы имеем в неохаризматических "поместных церквах" от стамбульской до американской и кочетковской, следует отуюда закономерно. Точно такая же - обезьяночеловеческая - вера распространяется ныне вместо Православия среди все большего количества "чад МП" (и РПЦЗ, кстати: интересно, много ли нынешних РПЦЗ-шных попов откажется признать Охлобыстина батюшкой (а значит - сообразным себе собратом)?
Re: Ушли налево
ex_priest_d
June 13 2003, 02:03:49 UTC 16 years ago
Re: Ушли налево
apophates
June 13 2003, 03:04:33 UTC 16 years ago
А ненависть к социализму несет еще более посторонние ассоциации.
Религилзно-ответсвенное -
remo
June 13 2003, 07:52:01 UTC 16 years ago
Так что, может, Вы все ж попросту за теократию ратуете? А монархия так, для декору.
Re: Религилзно-ответственное -
ex_priest_d
June 13 2003, 08:26:49 UTC 16 years ago
Теократия -- это власть пророков. Поскольку пророков сейчас нет, то и теократия невозможна. (Нельзя путать теократию с клирократией -- с властью священников, как в Ватикане -- священникам вдаваться в мирское управление вообще запрещено правилами Церкви. Хотя и были исключения, когда митрополиты управляли государствами -- но
это исключения, а не правило.)
Re: Ушли налево
golosptic
June 13 2003, 09:59:19 UTC 16 years ago
Голословное утверждение, не имеющее под собою никакого основания вообще.
ex_ypsilon182
June 12 2003, 19:54:52 UTC 16 years ago
Я люблю Россию, но посмотрите во что ее превратили? Во что превратили людей! Там даже нет понятия Права Человека. В России у меня есть много хороших друзей, как молодых, так и старых, все они достаточно обеспечены, потому и крутятся в приличном обществе. С ними только общаться можно, а на улице каждый второй просто больной человек. Не знаю почему. Все очень грубые.
В России просто хаос. Безпорядок. Его устроили коммунисты. От этого долго будет не отмыться.
Что вы предлогаете? Сидеть и ждать пока вымрет современное "кашмарное" поколение? Так растет не лучше. Скины всякие, фашисты, анархисты. Так везде они есть. Но почему-то у нас их много и все баззаконят. Почему? Потому что за продажу наркотиков и ограбленный магазин берут $500 в милиции и свободен! И опять грабят и продают. Эту машину не остановить.
ivangovnov
June 12 2003, 21:03:42 UTC 16 years ago
Re:
ex_ypsilon182
June 13 2003, 03:05:23 UTC 16 years ago
levsha
June 13 2003, 03:12:34 UTC 16 years ago
Почему нет?.. Есть.
Re:
ex_ypsilon182
June 13 2003, 03:16:29 UTC 16 years ago
Надо-надо.
levsha
June 13 2003, 03:40:48 UTC 16 years ago
Тогда всё становится гораздо проще и понятнее. В том числе и с Правами Человека.
krylov
June 13 2003, 04:05:58 UTC 16 years ago
1. Представьте себе, что у вас есть какая-то вещь (скажем, компьютер или аудиоцентр) - причём вещь дорогая, но сломанная. У вас есть выбор: либо её чинить (что хлопотно и дорого), либо выкинуть, предварительно выломав и продав кое-какие ценные детальки.
2. Россия - вот такая "сломанная вещь". Есть люди, которые хотят её починить (понимая, что это долгая, нудная, и неблагодарная работа). А есть те, которые хотят её выкинуть, предварительно продав "остатки ценного".
3. Соответственно, люди, которые непрерывно поносят и хулят "эту страну" и в особенности "этот народ", как правило, относятся ко второй категории - им ведь надо как-то оправдать свои намерения (перед собой и другими).
4. Ваши тексты, к сожалению, производят именно такое впечатление (отсюда и вывод).
Впрочем, почитаю ещё. Если я ошибаюсь, то принесу извинения и сделаю соответствующее добавление в исходной записи.
ex_elavrov593
June 13 2003, 04:21:32 UTC 16 years ago
Re:
ex_ypsilon182
June 13 2003, 06:08:30 UTC 16 years ago
Если вы просто хотели метафорировать мое отвращение к России, то у вас это получилось.
Будем называть Россию нацией.
Я не перед кем не пытаюсь оправдаться, напротив, я хочу оправдать народ. В этом дерьме можно ведь любому утонуть, и все впереди.
Вы же знаете, власти в России нет. Есть администрация. Презедент — лицо страны, ее спикер. Он ничего изменить не может. Даже если кто-то прорвется к власти в лице президента и попытается изменить схему счастливой коррупированной жизни чиновников, его просто уберут.
Вот кто-то ругался на скинов. Вот, говорит, раздули из этой проблемки национального врага. Это тоже деньги. СМИ виноваты во всем. Были приказы от администрации президента. Это было выгодно раздуть, так как всех этих скинов не перемочить за 1000 лет. А деньги в это будут вкладываться.
Что касается меня, я бы хотел видеть сначала порядочных людей в стране, а потом уж и чистые улицы.
golosptic
June 13 2003, 10:04:01 UTC 16 years ago
Re:
ex_ypsilon182
June 13 2003, 10:16:24 UTC 16 years ago
тогда не могли бы Вы более чётко обозначить
golosptic
June 13 2003, 10:39:45 UTC 16 years ago
С одной стороны Вы пишете, что мол "хотите оправдать народ", с другой стороны - если то, что Вам отвратительно в русском народе является его органическим и неотъемлемым свойством, то зачем его оправдывать?
Если же оно не неотъемлемое - может быть стоит более точно определить объект Ваших претензий?
Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
ex_priest_d
June 13 2003, 08:30:34 UTC 16 years ago
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
krylov
June 13 2003, 11:57:09 UTC 16 years ago
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
ex_priest_d
June 13 2003, 12:26:40 UTC 16 years ago
Можно и нужно, конечно, улучшать Россию, но вот так чтобы заявлять "живем в аду" -- до этого даже ни один из Новомучеников не додумался, -- даже сидя в лагере в годы сталинских репрессий.
Если в моем доме случился пожар, то это не значит, что в моем доме плохо жить. Это просто значит, что случился пожар и его надо тушить. Но пожар, по любому, явление временное. У Вас же получается какой-то вечный пожар, что действительности никак и никогда не может соответствовать.
Другое дело, что земля вообще юдоль скорби, и людям на ней никогда не бывает совсем хорошо, но опять-таки это проблемы человеческой греховности, а не страны под названием Россия.
Кстати, а где, по Вашему "хорошо жить"?
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
krylov
June 13 2003, 14:05:06 UTC 16 years ago
Что касается "на душе плохо", то это совсем в другую степь: я говорил в основном о материальных условиях, ну и о состоянии души большинства русских, каковые не являются верующими вообще.
Я не могу компетентно судить о том, каково на душе у христиан, но судя по тому, с чем я сталкивался, особенного благолепия там не наблюдается...
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
ex_priest_d
June 13 2003, 19:44:41 UTC 16 years ago
Объективных причин не рожать я сегодня не вижу. Россия знала пострашнее времена, однако рождаемость тогда не падала. Видать, патриоты были попринципиальней, или женщины добродетельней.
А чем в России плохо жить, простите, ума не приложу. Климат благоприятный. Поезда ходят по расписанию. Зарплаты платят вовремя. Голода нет. Солнце светит ласково. Цветы цветут. Что Вам еще нужно?!! Райской жизни?! -- Но ее никогда не будет на этой земле.
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
ex_priest_d
June 13 2003, 19:53:49 UTC 16 years ago
Империи рождались и умирали. И будут еще рождаться и умирать. Но политические обстоятельства -- это еще не повод для вселенской скорби о России. Потому что Россия -- это не сумма политических обстоятельств. Россия -- это народ и земля. Мне нравится мой народ (хотя я вижу в нем массу недостатков). Мне нравится наша земля. Поэтому мне хорошо жить в России.
Достойно.
probegi
June 14 2003, 07:43:35 UTC 16 years ago
ЗЫ: в Москве тоже хорошо жить. Кому плохо - пусть поищет червоточину в себе.
Re: Ч.т.д., Константин, ч.т.д.
atrey
June 14 2003, 09:27:45 UTC 16 years ago
igor_a
June 13 2003, 01:22:46 UTC 16 years ago
А именно: богатые в России открыто и явно ненавидят и презирают "эту страну" и "этот народ". Что нерусь, что "русские по крови".
Для благородной ненависти надо для начала что-то самому любить и иметь за душой. А на ненависти исходящей из ненависти ничего не построишь.
Лучше - для нации лучше - "неэффективный плановый механизм", чем власть людей, эту самую нацию ненавидящих по природе своей. Право, лучше - если уж выбор только такой, и другого нет.
..."даёшь Госплан и подряд бригадный"
А Вы вернитесь мысленно в те времена, когда Госплан и подряд бригадный были незыблемы, скажем в 80-й год. Достойное существование русской нации? "Слишком много любви"?
zimopisec
June 13 2003, 11:38:51 UTC 16 years ago
golosptic
June 13 2003, 09:52:31 UTC 16 years ago
В ЖЖ есть и другие богатые люди и они достаточно сильно отличаются по обсуждаемому параметру.
Впрочем, их тут довольно мало.
piligrim
June 14 2003, 04:06:21 UTC 16 years ago
Это не к Косте, а к Вам. Костя всегда строит свои концептуальные выводы на ложных основаниях.
golosptic
June 14 2003, 04:25:51 UTC 16 years ago
Мое то рассуждение как раз вполне логично - если даже для ЖЖ выборка нерепрезентативна, то за всю Россию делать выводы некорректно.
Между прочим, если бы можно было доказать репрезентативность выборки в рамках ЖЖ, то тут как раз бы вполне разумным путём было бы пытаться доказывать корректность использования ЖЖ как, например, более-менее адекватного статистического среза Российского общества. Этот путь мог бы быть приемлем, по крайней мере в теории.
Ваш же выпад в адрес Константина совершенно неконструктивен и не интересен для обсуждения. Если он ВСЕГДА использует ложные посылки, то что тут обсуждать ;)?
piligrim
June 14 2003, 04:55:31 UTC 16 years ago
Костя пишет о России ("А именно: богатые в России открыто и явно ненавидят и презирают "эту страну" и "этот народ". Что нерусь, что "русские по крови".") Вы, совершенно справедливо возразив ему по сути, ссылаетесь только лишь на ЖЖ ("В ЖЖ есть и другие богатые люди и они достаточно сильно отличаются по обсуждаемому параметру.
Впрочем, их тут довольно мало.")
"как раз бы вполне разумным путём было бы пытаться доказывать корректность использования ЖЖ как, например, более-менее адекватного статистического среза Российского общества. Этот путь мог бы быть приемлем, по крайней мере в теории."
Он не может быть приемлим по одной причине - нет русского или российского ЖЖ. Есть русскоязычный - это разные вещи. В русскоязычном сегменте ЖЖ слишком большое представительсто не членов Российского общества - не только живущих не в России, но и имеющих совсем не российское гражданство. О каком представительстве Российского общества в этом случае может идти речь? И уж тем более, о репрезентативности.
А Костины пассажи я и не обсуждаю - не вижу предмета обсуждения.
golosptic
June 14 2003, 05:18:48 UTC 16 years ago
Почитайте журналы какого-нибудь skeletron или ypsilon - тут-то и начинаешь думать, что "они все такие"
На мой взгляд ответ был вполне корректен.
Костя сослался на ЖЖ как на пример - я ответил ему, что даже в рамках ЖЖ, наверное, пример не совсем правилен. Хотя из известных мне богатых (или декларирующих своё богатство) ЖЖистов соотношение 3:2 в пользу Крыловского утверждения :S
Он не может быть приемлим по одной причине - нет русского или российского ЖЖ. Есть русскоязычный - это разные вещи. В русскоязычном сегменте ЖЖ слишком большое представительсто не членов Российского общества - не только живущих не в России, но и имеющих совсем не российское гражданство. О каком представительстве Российского общества в этом случае может идти речь
Знаете, в ситуации, когда географически России не существует, а есть некий её обрубок, мне кажется более правильным рассматривать именно русскоязычную аудиторию - Россия в сердцах и умах людей присутствует, а не только в паспорте. Причём вне зависимости от отношения к ней - просто по факту культурной принадлежности человека.
piligrim
June 14 2003, 05:28:22 UTC 16 years ago
Во-первых, географически Россия существует, как бы кто-то не считал. Это факт.
Во-вторых, граждане стран нынешнего "ближнего зарубежья", как ни крути, к Российскому обществу отношения не имеют. Уже не говоря о "дальнем".
"Причём вне зависимости от отношения к ней..." (России, как я понимаю?)
Вот это уже совсем весело. Т.е., они сами, всеми фибрами души, отказываются от своей принадлежности к Российскому обществу, не хотят быть в нём, а Вы их туда зачисляете? :))
Удач Вам! :))
golosptic
June 14 2003, 05:48:52 UTC 16 years ago
Россия как государство не существует сейчас в своих исторических границах. Это факт, легко проверяемый, причём. Достаточно проехать через границу "РФ", к примеру, в гарный украинский город Чернигов и обнаружить, что его население напрочь отказывается считать себя украинцами и по украински не разговаривает вообще. И это не единственный пример.
Так вот, страна, в которую не входят русские города, расположенные на исторической русской территории на роль России может претендовать достаточно условно.
Это не Россия. Это - эмулятор.
Во-вторых, граждане стран нынешнего "ближнего зарубежья", как ни крути, к Российскому обществу отношения не имеют. Уже не говоря о "дальнем".
Эту вредную идею я обсуждать не буду, потому что Вы её не аргументировали. "как ни крути" - это не аргумент.
Вот это уже совсем весело. Т.е., они сами, всеми фибрами души, отказываются от своей принадлежности к Российскому обществу, не хотят быть в нём, а Вы их туда зачисляете? :))
Я тоже могу попытаться отказаться от того, что я, к примеру человек, и назвать себя верблюдом. И что с этого?
piligrim
June 14 2003, 07:21:48 UTC 16 years ago
вы уже зареклись?
sunsong
June 14 2003, 05:38:18 UTC 16 years ago
azatiy
June 16 2003, 03:12:26 UTC 16 years ago
Гопота, быдлопролетарии или вот такие индивиды
- народ?
Можно ли выдвинуть лозунг "Россия - это не вы"?