А Вы представьте себе что завтра власти решат что России нужно не тысячи самозванных академий, а, скажем, 50-100 университетов, но западного уровня. Вы можете представить себе свою реакцию на подобного рода реформу высшего образования? Я - с легкостью.

Вы, Евгений, ужасно невежественный и провинциальный трепач.
С уважением. Где это Вы "на Западе" видели 100 университетов
"западного уровня"? Университетов, которые чем-то
отличаются от овощной лавки, в Америке от силы 40.
Остальные не более и не менее "западного уровня",
чем например заочный пединститут. И подобного
добра у нас в стране в каждом областном
центре навалом.

Меня дико бесит, когда о "западном уровне"
"науки" рассказывает человек, проведший всю
жизнь в положении конторской крысы. Типа
о чем не знаю, всем скажу.

Привет
Миша

Абсолютно согласна. Не скажу вам за Америку, но Европа - полный пиздеЦ. Англия - остается только КО + Эдинбург, все олстальные университеты превращаются в поставщики слегка обученной массы. Есть отдельные группы ученых в Кингс, ЛИверпуле, Квинс. Но образовательный процесс низведен до нуля. Тоже самое Германия, Италия etc. Пиздец.

Мадам, не смешите меня. И в Италии, и в Германии "наука" есть, правда и псевдо-американские тенденции тоже есть, что не радует. Просто вы всего этого не видите, ибо скорее всего считаете наукой исключительно математику, физику, "экономику" и т.п.

Китай, Индонезия? http://www.asiaweek.com/asiaweek/99/0305/cs2.html

В Китае математикам платят дикие бабки.
Типа, постдокам - по 4-5 тыщ в месяц и полный
пансион, профессорам - по 300 тыщ в год.

Насчет Индонезии не знаю, но мусульманство
и наука вообще совмещаются крайне плохо.

Такие дела
Миша.

Я подозреваю, что дикие бабки платят только варягам (internationally renowned) http://www.tsinghua.edu.cn/eng/employment/jiangxiProfessors.htm См. ст. 5

Да хоть бы и варягам.
В принципе, лучше и варяги, чем профессор Садовничий
и прочие друзья победившей демократии из академии наук РАН.

Такие дела
Миша

Удивительно - а Вы-то что в этом понимать можете? Я имею в виду Китай. Я очень хорошо лично знаком с директором одного из институтов математики в Пекине - он, несмотря на пенсионный возраст, вынужден постоянно ездить побираться по европам-америкам. По его утверждениям, их аналог нашего "м.н.с. со степенью" получает 200 долларов - другой вопрос, что на эти деньги в Пекине можно прожить (по крайней мере, 4 года назад было можно). В частной фирме можно получать 2000 - да, но не в университете и уж точно не постдоком. А на мой рассказ о том, что у нас позакрывались многие институты, а помещения используются под склады сникерсов-тампаксов, последовал ответ, что у них в Китае не только институты, но и школы так закрывают.
Такие дела, Миша!
C.S.

А я знаком с десятком гарвардских выпускников, которые
после диссертации ездили постдоком в Гонконг. Бабки бешеные,
такого нигде больше нет.

А 30% китайского бюджета идет на образование, это больше,
чем в любой другой стране.

Такие дела
Миша

Про Гонконг не скажу - не знаю. Кажется, этот мужик и туда заглядывал - побираться. Но вот в Китае это точно не так - иначе я просил бы его о протекции (в Китай), а не он меня (в Германию).
А вот насчет "западного уровня" полностью с Вами согласен - тут мог бы много матюков написать, но вряд ли стОит, "общее место". Скажу только, что мой начальник (немец) совершенно убежден, что Настоящее Образование бывает только в России, и норовит своих докторантов брать именно там.
C.S.

Гонконг - это сильный индикатор зарплат в Китае. Вы бы еще судили о ценах в Шанхае по китайским ресторанам в Нью-Йорке.

А в остальном Китае цены - не индикатор
жизненного уровня.

Но китайцы тем не менее выкидывают бешеные бабки на
науку. У меня были знакомые, работавшие
гастарбайтерами в континентальном Китае.
Зарплата не ахти (тыща-полторы), но
при тамошних ценах вполне ничего.

Сделал поиск в Гугле на
salary professor mathematics in China,
второй ссылкой выпало

UI mathematician receives professorship for
research in China

Lihe Wang, professor of mathematics in the
University of Iowa College of Liberal Arts and
Sciences, has been awarded a prestigious Cheung
Kong Professorship to conduct research for the next
three summers at Xian Jiaotong University in China.

The award provides an annual summer salary of
about $12,000 and about $120,000 in research
support over the three-year period. Wang, who came
to the university in 1993, currently teaches courses in
vector calculus and partial differential equations. He
has research interests in partial differential equations
and their applications in geometry and physics;
qualitative properties, such as regularity and
stability; and the dynamics of surface flows and their
applications.

David Manderscheid, professor and chair of the
mathematics department, says that the award is the
first of its kind to be awarded to a UI mathematician
and is one of a group of chaired summer
professorships the Chinese government is funding for
research at Chinese universities. The Cheung Kong
Professorship was established jointly by Hong Kong's
Cheung Kong Inc. and China's Ministry of
Education.

http://www.uiowa.edu/~ournews/2002/december/1211mathematician.html

и чуть ниже
http://www.chinaembassy.org.au/eng/11231.html

Chang-Kieng Scholar Award Program

Chang-Kieng Scholar Award Program is
co-sponsored by the Ministry of Education of the
People's Republic of China and Hong Kong
patriotic business giant Li Ka-shing. The purpose
is to enhance the academic status of Chinese
higher education institutions and boost Chinese
higher education. The program includes Program
Professor Position System and Ka-shing Excellent
Innovative Talent Award.

The program is aimed to invite middle-aged
talents in academic field all over the world to take
part in the development of key disciplinary areas of Chinese higher
education institutions [...]

During the term of contract (3-5 years), the
program professor will receive annual allowance of
100,000 RMB together with the salary, insurance
and other welfare provided by the institution
under the related Chinese regulations. Those who
make superb contributions in academic fields
during the term will receive Chang-Kieng Scholar
Achievement Award bestowed each year, with
1,000,000 RMB for the first prize (one each year)
and 500,000 RMB for the second prize (three
each year).

8 RMB - это 1 доллар. То есть граждане имеют
по 120 тыщ в год плюс зарплата.

Такие дела
Миша.

Ерунда. В Китае просто система, несколько отличающаяся
от западной. Базовая зарплата там действительно небольшая
- около 300-400 долларов. Но никто на эту зарплату и не
живет. Получают от правительства гранты (до 300 тыс. в год!)
Так что Ваш профессор или прибедняется, или Вы его сами не так поняли - по Европам он ездит отнюдь не побираться,
а просто тратит часть этих правительственных грантов.
Ну , конечно, ему ещё и в Европе, наверное, суточные приплачивают, никогда не лишнеe.

Для сравнения - в Дубне базовая зарплата (по данным на начало 2002 г.)
- 2000 рублей. Люди там тоже подают на гранты, типа
ельциноидного РФФИ.
Подавая на десятки (!) грантов, то есть затрачивая
огромные усилия на бумажную волокиту вместо науки,
можно, в принципе, довести эффективную зарплату
до $200-250. Меньше базовой китайской, ага.

Ну, вариант "неправильно понял" я бы исключил - у этого китайца русский язык лучше, чем средний по Рунету (он учился в Москве в конце 50-х). Прибедняется - возможно, хоть прямого резона и не вижу (кроме упомянутых Вами суточных).
А насчет ситуации в науке и отчетности по дюжине грантов - все знаю, сам такой был (Курчатовский институт). Не знаю, что тут сделать можно - боюсь, и бандуельцинаподсуд уже не поможет.
C.S.

100$ в Москве - это парень из поста, на который ссылка, явно загнул. Нет таких зарплат в Москве.

Научный руководитель работ по радиолокационной съемке и созданию первых карт поверхности Венеры, лауреат Ленинской премии, доктор технических наук, начальник отдела ИРЭ РАН получает в настоящее время на этой должности 2300 рублей в месяц.

Это была справка.
Ничего личного...

ф.Блох

Это его весь доход на этой должности? Я могу привести примеры, где люди работают с официальной зарплатой и в 500 рублей.

Насколько я знаю, это вполне стандартная зарплата для академического института, если только нет совсем больших грантов. Бывает, конечно, что зарплата - не единственный доход, потому что люди подрабатывают чем-то на стороне - скажем, переводами или репетированием. Но в контексте данной дискуссии это не релевантно.

Возможно. Но про официальную зарплату от 500 до 1000 рублей, я тоже не соврал. Но это только официальная её часть.
Поймите, я ни в коем случае не говорю, что научные работники жируют. Далеко не так! И не о переводах и прочих заработках на стороне.

Интересно, а Вы считаете нормальным что такова зарплата_по какой-то должности?
Т.е.подразумевается что: А)если человек_полностью отдается работе на этой должности то от умирает через месяц,
или Б)что научные должности у нас существуют для того чтобы "прикрывать" занятия совсем другими не относящимися делами.

По-моему если государство себя уважает, то минимальная зарплата на любой должности не д.б. меньше прожиточного минимума.о том и пишут, а вовсе не о том, кто как изворачивается.

Нет, не считаю нормальным. Более того, я считаю это точно таким же методом сознательно банкротились предприятия государственного сектора. И не только предприятия. Развал правоохранительной системы тоже начался с этого - снижения заработной платы сотрудников до такого уровня, на который прожить невозможно. Почва для коррупции была подготовлена - не прожить, не получив взятку, а взяв единожды, остановиться уже невозможно. Та же схема сработала и в СМИ.