Нет, даже не так. Может ли православный - особенно "идейный" - не испытывать омерзения по отношению к своему народу? Именно как народу, с его "нехитрыми радостями", "народными чаяними" и всем таким прочим?
Вот читаю я
lesolub, а потом забрёл к ts по какой-то ссылке. И ведь что характерно: оба - люди хорошие, благонамеренные, заслуживающие всякого уважения. Но есть один пунктик...
Начнём с
ts:... А что собственно, она такое - "народность"? никогда не понимала. По-моему, это какой-то очередной миф.
На самом деле, конечно, про "народность"
ts всё понимает. И вот как относится:Молитвы приходится брать в основном из "Полного сборника молитв, читаемых пред святыми иконами на молебнах и всенощных бдениях, с присоединением тропарей и величаний", репринт с издания СПб., 1914 г.
И вот просто что ни молитва, то прошения о "подании обилия благ земных", "телеснаго здравия", "смягчения сердец враждующих на ны", "всякаго благоденствия и изобилия", "избавления от нашествия иноплеменников, междоусобныя брани, глада, потопа, огня, меча" итп, итп. Нет, конечно, есть там и духовные прошения, об укреплении веры, о прощении грехов, о помощи в борьбе со страстями, о вселении в Небесном Царствии (в молитвах некоторым святым даже только они и присутствуют, без упоминания о земных благах); но эта бытовуха как-то, если не доминирует, то все прочее перебивает. По кр. мере глаз режет сильно.
Самое смешное, что после испрошения многообразных благ земных порой вставляется прошение "научити обращати вся сия во славу Спасителя нашего Бога". Т.е. дай нам все это, да еще и научи, что с этим делать, чтобы греха не вышло!
Почитаешь вот такие молитвы, так и подумаешь, что цель христианства - получше тут на земле устроиться да еще потом безбедно в Царствие Небесное перейти. Как сказал оптинский старец, "с нашим салом да так и ввалиться в рай"...
Ужассс.
Я все эти прошения о благах земных из молитв для храма, честно сказать, поубирала. Как-то просто рука не поворачивается такие молитвы тиражировать. И даже кое-где добавляла про нетварный Свет и прочие действительно имеющие отношение к христианству вещи.
А потом еще народ изумляется, почему это так все было хорошо в России, такая прям вера была, и так все "вдруг" сокрушилось. Меньше надо было "дождей благовременных" просить и "избавления от вредоноснаго червия, снедающаго плоды земныя"...
Какое-то почти физиологическое гнушение "народом". "И поубирала молитвочки".
Можно ли представить себе... нет, не надо напрашивающегося "еврея", давайте вообразим грека какого-нибудь православного... который "вот так мог бы погнушаться"? По поводу " вредоноснаго червия, снедающаго плоды земныя" - вот так?
Никогда. Ни за что. "Плоды земные" - это, знаете ли... это святое. "И красное вино, кровь земли".
Вот потому-то у них всего в избыточке, а у нас пустенько и голоденько".
И отсюда же отвращение к Шмелёву, который Россию любил, в Россию верил, - а значит "был говно" с православной точки зрения. И, оказывается, русский народ нажил себе на голову революцию потому, что жил как нормальный народ, и даже где-то тихо радовался жизни... "Мужичьё, фу. Яйца на пасху красили. Вот за это вас комиссары-то и поубивали. Суд Божий." Ага.
Теперь другой православный,
lesolub. Сначала охотно присоединяется к замечательному по своему цинизму мнению - "всякая власть дается по духовному состоянию народа" (ага, ага, а всякая жертва сама виновата в том, что её разделали на кусочки кухонным ножом, и вообще "все во всём сами виноваты"). Дальше следует не менее очевидный ход:Библия хороший пример как оценивается духовное состояние народа. Если отпадает народ от Бога и начинает покланяться идолам, не важно что они собой представляют - золотого тельца, Лукича, дух мiра или еще какое чудище, то возмездие неизбежно. И во времена великих древних пророков народ тоже не раз отпадал от богопочитания, и в России оптинские старцы, батюшка Иоанн Кронштадтский, святитель Феофан именно явились такими пророками, они не раз пророчествовали, что будет с Россией если народ не обратится и не раскается в своем презрении к заповедям Божиим. Святитель Феофан говорил, что как в преднаполеоновское время, когда в России было увлечение всем французским, включая нигилизм энциклопедистов, и Господь послал французов, которые кремлевские храмы превратили в конюшни, то теперь, говорит, происходит увлечение коммунизмом, вот и получите, то что ищете - "Таков закон правды Божией: тем врачевать от греха, чем кто увлекается к нему". Только болезнь эта была покруче французской, вот и взяло 80 лет ее изжить, и то еще кровоточит.
На что
dedushka ему кротко напоминает об одном немаловажном обстоятельстве:Мы с вами в стране, в которой апостасия зашла куда дальше русской в начале века. И так здесь давно. Они на золотом тельце держутся, а на каждого Лукича находятся здесь десять мондиалистов. (оба живут в США - К.К.)
Не в этом дело, значит.
И что же на это?
А вот что:
...насчет Америки не согласен, апостасия в ней началась с 60-х, сейчас все ускоряется, но до этого Америка была страной патриархальной... Американцы не занимались тут на протяжении всей свой истории только рабовладельчеством и избиением индейцев, они тоже трудились, молились, старались исполнять заповеди Божии..
Короче, это они нас духовностью взяли, вот чем. Нестяжательством, пренебрежением к плодам земным. Мы тут материализмом занимались, а они, небось, молились о стяжании благодати. И таки стяжали.
Я б уж лучше предположил, что они - Избранный Народ, "евреи II", и потому их Бог возлюбил, а нас возненавидел. Ну, из обычных своих самодурских соображений (см. первоисточники).
Кстати, они-то сами в это верят - что они "Второй Израиль". Так что - - -.
)(
June 26 2003, 22:25:00 UTC 16 years ago
И по сезону (:-).
Скоро грибки пойдут, сначала белые, а потом красные и подберезовики...(ой, тут же не так поймут эти политики...Ну да ладно).
June 27 2003, 00:53:36 UTC 16 years ago
Кстати, они-то сами в это верят - что они "Второй Израиль"
Это точно. И все неизбежно замыкается на Ветхий завет. Навеяло вот...
June 27 2003, 01:01:30 UTC 16 years ago
"кого Бог любит - того наказывает"; а, как известно,
"если Бог хочет наказать, то лишает разума".
Так что у нас есть основания считать, что
русский народ - народ избранный.
Только вот для чего избранный ?
June 27 2003, 06:18:52 UTC 16 years ago
"если Бог хочет наказать, то лишает разума".
Это плохая теология. Если Творец и в самом деле был бы таков, то поклонение ему - это BDSM "в особо крупных масштабах". Или "хуже того".
Так что у нас есть основания считать, что
русский народ - народ избранный.
Только вот для чего избранный ?
Вот ещё одна "характерная деталька". Избранная курица - это обычно кандидатка на суп...
У Лескова...
Anonymous
June 27 2003, 01:46:18 UTC 16 years ago
Вы опят каких-то неумных людей выудили - и радуетесь.
>>Всё-таки интересно, возможно ли православному человеку быть ну хоть сколько-нибудь патриотом?
Кеми же были мои русские предки???
June 27 2003, 02:08:25 UTC 16 years ago
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=53
June 27 2003, 05:58:07 UTC 16 years ago
June 28 2003, 10:54:48 UTC 16 years ago
просто РПАЦ как-то богата деятелями любопытного направления мышления -
June 27 2003, 03:24:06 UTC 16 years ago
June 27 2003, 04:15:05 UTC 16 years ago
1) Вы цитируете
секте американского типа, не имеющyю никакого
отношения к Православной Церкви. Вы бы ещё у какого-нибудь свидетеля Иеговы спросили, что он думает о России
2) Далее Вы цитируете
, живущего в США, американского,
насколько я понимаю, гражданина.
Зарубежная Церковь, в отличие от РПАЦ, является частью Православной Церкви. Но не секрет, что
немало представителей этой ветви,
к сожалению, известны своими антирусскими увлечениями
- будь то белогвардейцами, нацистами или Америкой
Да, дает о себе знать белоэмигрантский дух.
Но и среди зарубежников
есть очень достойные люди, такие как
, за которыми, в общем, ничего антирусского не замечено.
Но главное, что РПЦ(З) это капля в море Православия.
Её влияние на Русскую Православную Церковь в целом
весьма и весьма невелико.
Судить по её аномалиям обо всем Православиu cовершенно несерьезно .
Бог - Отец, а Родина - Мать
Anonymous
June 27 2003, 04:40:11 UTC 16 years ago
Вообще-то у др. греков уже было, что Отец - выше. и в принципе мать можно убить, если она убила отца... Но Гамлет не очень хорошо закончился... Отец - это принцип, он, конечно, тебя любит, на с Мишкой будешь драться сам, а если не прав - ещё и затрещину получишь. Справедливую. А мать тебя совсем иначе любит, ты к ней ближе и она к тебе. Ты у неё самый хороший и самый любимый, даже если и не прав, даже если и в тюрьме, и убил, и изнасиловал.
Всё это прекрасно совмещается в хорошей семье, где жена слушается мужа, а муж любит жену. Далее см. "Домострой".
УродOff
http://urodoff.net
ps: Второй Израиль.... Ха! Третий Рим - вот то да. ;)
Оба рекомых товарища
June 27 2003, 05:38:46 UTC 16 years ago
Я уже писал, что все эти "православные" церкви имеют такое же отношение к РПЦ, как клиенты карательной психиатрии к Государству Российскому.
Что не отменяет того факта, что среди них есть вполне достойные люди.
Anonymous
June 27 2003, 05:40:30 UTC 16 years ago
А вообще, даже жалко эту ts, так и прет от нее чистеньким, скудоумным благополучием.
Anonymous
June 27 2003, 13:20:49 UTC 16 years ago
вообразим грека какого-нибудь
Anonymous
June 27 2003, 05:44:10 UTC 16 years ago
Интересно почему тебя как настоящего патриота и народ
June 27 2003, 08:13:22 UTC 16 years ago
Я серьёзно не пойму, почему вот таких вот по убеждениям и рождениям русских в 1000 раз более волнует, что плохого в Америке, чем те иэдевательства , которые русские получают от России?
Re: Интересно почему тебя как настоящего патриота и нар
June 27 2003, 08:59:45 UTC 16 years ago
Начать с того, что про прелестного Туркменбаши и про газовую сделку мы в покойном "К" уже писали - ещё когда это "всё только начиналось". Мы публиковали интервью турменских оппозиционеров и вообще давали информацию (чего, замечу, тогда никто не делал - "а зачем?").
http://egk.ru/artarhiv.php?article_id=2117
http://egk.ru/artarhiv.php?article_id=2121
http://egk.ru/artarhiv.php?article_id=2095&name_heading=ПОЛИТИКА&article_dt=2003-04-18
http://egk.ru/artarhiv.php?article_id=2297&name_heading=ПОЛИТИКА&article_dt=2003-05-16
Там ещё что-то было, но, думаю, и этого достаточно "для ознакомления с позицией".
Что касается текущего положения дел, об этом исчерпывающе высказался
Вас, мне кажется, несколько подводит априоризм. Вы не даёте себе труда выяснить, как оно на самом деле - и получается "не то". Это как с "палестинским террористом", помянутом вами в одном из последних постингов: тоже ведь - - -.
June 27 2003, 10:17:43 UTC 16 years ago
June 27 2003, 15:31:07 UTC 16 years ago
June 27 2003, 16:15:38 UTC 16 years ago
Я тоже склонен думать, что это именно цинизм, такое преднамеренное опускание лохов.
Хм.
June 28 2003, 07:37:17 UTC 16 years ago
Look at me, I love my country and I hope I could call myself orthodox :)