Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:

китайские уроки

Фактически, "тоталитарное государство" - это государство, систематически идущее против традиций народа. Классический "тоталитаризм" - это циньский Китай: Цинь Ши Хуан-ди был тоталитарным диктатором не потому, что "лютовал", а потому, что все его действия были "поперёк неписанного закона, норм и правил". И по тем же причинам Великая Хань тоталитарной не была.

В этом смысле и СССР, и РФ - государства тоталитарные. Поскольку всё, что в них делается - "против представлений поколений народа о добре и зле". Против традиций. Против "вообще всего святого", ага.

(Правда, у СССР "было оправдание" :СССР таки был сверхдержавой, а у РФ никакого оправдания нет - это чисто преступная конструкция без всякого "собственного смысла". "Залезли на шею и куражатся, и всё разоряют".)

В связи с этим неплохо бы вспомнить, что консерватизм предполагает уважение именно к традиции. То, что "долго длится", но традицией не является, уважения не заслуживает - хотя, может быть, заслуживает интереса и внимательного изучения. Хань очень много заимствовала у Цинь, при вполне осознанном отвержении "фа цзя" как замкнутой в себе административно-карательной практике.

Отношение "чаемой России" к СССР должно быть, мне кажется, именно такое - как у Хань к Цинь. Полное уважение как к "своей истории", максимальное использование удачных практик, огромное внимание к достижениям и недостаткам и т.п. - но при чётком понимании того, что "вот так" оно больше не будет.

)(

pendelschwanz

June 30 2003, 00:05:40 UTC 16 years ago

Кстати маоистский Китай считает себя преемником именно династии Цинь. Председатель Мао говорил - "Читая книги - императором не станешь".
Что же касается уроков истории - на одни и те же грабли наступают постоянно.
Страна, экономика которой строится на торговле оружием, должна завязнуть в конфликтах с теми кому она продает оружие - так гласит закон Ломоносова-Лавуазье.

igor_cooking

June 30 2003, 03:08:39 UTC 16 years ago

++ Кстати маоистский Китай считает себя преемником именно династии Цинь. Председатель Мао говорил - "Читая книги - императором не станешь".


"Кстати" - из приведенной цитаты следует? Или есть какие-то еще подтверждения?

homo_habilis

June 30 2003, 11:43:00 UTC 16 years ago

Считается, что репрессивная система в циньском Китае строилась так: нарушает один, карается -
род (точнее, вся семья). Под карой обычно подразумевались принудительные работы при возведении Китайской Стены. Кроме того, Цинь-Ши-Хуан ввел что-то вроде цензуры и сжег книги части своих "идейных противникв" (гл. обр, конфуцианцев).

Объединяет их, видимо,репрессивная система и концепт "общенациональных задач".
(Стену можно интерпретировать как задачу покончить с северными нашествиями, в принципе, очень для Китая актуальную)

homo_habilis

June 30 2003, 11:56:45 UTC 16 years ago

И, кроме того, участие больших масс (для Древнего Мира огромных)

Вот еще что забавно: Мао Цээ-Дун отремонтировал Великую Китайскую Стену, то есть почти воссоздал ее. (в 19 веке наблюдатели, проезжая
"через Стену" не видели даже руин)
(то есть, в некотором смысле Мао и есть клон Цинь-Ши-Хуана. По мнению академика Фоменко,
Мао как раз и построил Великую Стену, в качестве основанй приводятся сообщения тех самых европейских путешественников :)

Anonymous

June 30 2003, 00:47:44 UTC 16 years ago

>>Фактически, "тоталитарное государство" - это государство, систематически идущее против традиций народа

Почему так? Впервые State Totalitare провозгласил Муссолини. Но он не шел против традиций своего народа. Даже наоборот.

Anonymous

June 30 2003, 01:39:12 UTC 16 years ago

Не перегнеш, не выправиш. В обоих случаях это происходило после несообразного и неадекватного состояния Поднебесной. Я бы даже сказал, что Хуан-Ди \Мао где-то похоже на пост-конец света. Такие дела, но не навсегда (параллели с большевиками неуместны - другой случай). На 30% Председатель ошибался, обычное дело. Дао кормчего.

Интереснее, пожалуй, другое - есть ли внятные материалы по тайпин-дао.

мм...

ankon

June 30 2003, 07:09:36 UTC 16 years ago

говно, Костя, все твои Цзинь и Хань.

вот я действительно важную мысль накопал.
http://www.livejournal.com/users/ankon/14833.html?mode=reply

homo_habilis

June 30 2003, 11:19:50 UTC 16 years ago


Константин, все же "революционное государство". Государство, осуществляющее революцию. Каковым являлись и СССР, и РФ.

Что касется китайцев, то Цинь и Цзинь - это разные династии.

homo_habilis

June 30 2003, 11:32:10 UTC 16 years ago

Не тоталитарное, а революционное. "Нарушение традиций" тогда имеет систему, когда имеет и "идейное обоснование". Будь то "уничтожение совков как поведенческого типа" или "выведение новой общности людей". В противном случае речь идет просто о мерах, но не о цели.
О правлении человека, лично неблагородного. Таков, по крайней мере, античный образ тирана.

Обратно: тоталитарное государство может быть вполне лояльным к большинству традиций.



krylov

June 30 2003, 16:56:44 UTC 16 years ago

Да, конечно. Исправил. "И на старуху бывает проруха", но в данном случае это описка.

conceptualist

July 3 2003, 05:25:00 UTC 16 years ago

Правильно.