уверяю Вас, чеченолюбы существуют ровно до того момента, когда чеченцы отпилят голову сыну чеченолюба или взорвут мужа, жену, мать, отца... это война. жестокая, беспощадная и бессмысленная. людям свойственно думать о себе лучше, чем они есть, поэтому всегда будут находить оправдание врагу, НО - только до того момента, пока война не коснется их лично.
Dear Angel! :)) Вы не задумывались, что и на это убожество Божий суд найдется? Ответит чурбаноид и за этот дешевый выпендреж. И ответит серьезно. Хотя, понимаю. Держать ТАКОЕ во френдах - удовольствие ниже среднего.
пусть все люди, желающие снести меня на подобных основаниях, меня снесут. Я их не люблю.
Вопрос не в любви, как Вы понимаете. Вы написали:
churkan 2003-07-05 17:35 (ссылка) До кучи. Бля, нещастные чиченские вдовы от отчаяння правильно поудивали поганых русаков. Сносите.
погибшие люди еще не похоронены, среди них могли быть Ваши родственники. мои родственники тоже живут в Москве.
Вы хотели, чтобы люди принимали Вас таким, какой Вы есть? даже если Вы позволяете себе плясать на костях? называя это цинизмом. а уважать Вы будуте таких людей, после того, что они "простят" Вам это?
Вы могли бы выбрать другой способ самоутверждения.
Ну смотри: сносить людей за говеные слова - это нормально. Молча взял - и снес. Мужик. А дисклаймеры развешивать - говно полное. А про меня - у меня ж прЫнцЫп: "с этого моста прыгать нельзя! - а мне плювать!" (с)
ЖЖ-маратели друг с другом никаким общим делом не связаны, от этого вся хуйня и творится. Обычно с людьми отношения строишь и политесы разводишь не как самоцель, а потому что сосуществовать как-то надо. Если я полаюсь со своим семинаристом, то скоро придется мирится, потому что нам все равно одних студентов вести. А в ЖЖ зафрендячивание/расфрендячивание самоценно, потому и получается девичник.
Так, если подумать, то единственное разумное применение ЖЖ - это пропаганду вести или порнографию распространять.
ха, меня Костя только что упрекнул в попытке коммуникации "как с людьми" - с Вербицким. Что-то такое с ними происходит, Егор. Злокачественные изменения личности или просто химия какая.
Я знаешь чего начинаю бояться. Что тот же ЖЖ очень вредно влияет на людей. Так получилось, что атмосфера публичного, причем декларативного и влияющего на отношения людей высказывания - с одной стороны, и интернет-безответственность с другой, задают человеку слишком высокую планку. Он должен типа собой что-то представлять. И за базар отвечать. В жизни оное дерьмо как-то легче в себе держится. И безопасней. А тут рвет, рвети рвет... Вообще - очень многих ЖЖ сделал хуже. :((
Без чеченофильства, должен признать, что две умные мысли там прозвучали: 1. Трудно назвать этих вдов счастливыми. 2. В таком конфликте, не может быть виновата одна сторона. К тому же в большинстве случаев, реакция спровоцирована тоном автора.
В таком случае, давай уточним: в каком именно конфликте виновата одна сторона? Кто куда ввел войска, и зачем? Ведь не для территориальной целостности федерации, не так ли? Хохляндию, которая была нужна - отпустили, а маленьку, ни в хер не впившуюся Ичкерию нет? Процитирую банальность: война это бабки. Ок, кому они идут? Дело даже не в конкретных персоналиях, а в том, что наши солдаты погибают за чужие бабки. Наши солдаты убивают за чужие бабки. Боевики, убивают и погибают за те же бабки. Может не за теже самые, но все же. И вот, это докатилось до нас. Уже не в первый раз, но от этого не больнее. Но, все же давай делать разницу, между войной, пусть и спровоцированой кем-то, и разжиганием межнациональной розни, опять же спровоцированой, что бы конфликт не затухал.
В свое время, Россия и Украина, тоже были одним государством, но Украина из этого государства вышла, а вот чечня почему-то нет. Не объясните за чем нам так нужна чечня?
Почему не вышла Чечня - мне понятно. А вот на вопрос "за чем нам так нужна чечня?", я даже не знаю как Вам ответить. Ну, как бы Вы мне ответили, если бы я Вас спросил - зачем Вам палец на вашей ноге? Если его отрубить, Вы же проживете...
Передергиваете... Зачем лично вам палец на ноге, с гангрено? Не боитесь, что всю ступню потеряете? Ну не ногу конечно, но ступню? Которая все еще здорова...
Да, давайте уж Вашу (подчеркну, не мою, а Вашу логику) доведём до конца - Чечня, которой предоставили фактическую независимость ввела войска на территорию России, напав на соседний Дагестан.
Потому - идите с подобными спекуляциями нах. Чьи бы там ни были деньги - умирают наши солдаты в Чечне и мирные жители в Москве отнюдь не потому, что в конфликте "виноваты обе стороны". Они умирают потому, что вполне конкретная мразь делает вполне конкретные вещи - закладывает конкретные мины, нажимает на конкретные курки, берёт конкретных "безутешных вдов", суёт им в руки бомбы и отправляет их в конкретное место.
Если Вы изволите рассуждать об 'обоюдной вине' - пожалуйста начните с того, что наша сторона могла бы сделать и не сделала для прекращения конфликта. Конкретнее, пожалуйста, конкретнее.
А какая конкретная мразь,отдала приказ бомбить Самашки, где ни одного боевика не было? Где разбомбили деский дом, и приют. Или это, a la ger com a la ger? Если помните, до той памятной бомбардировки, ничего за пределычечни не выходило. А ответом на Самашки стал Буденовск.
Буденновск стал ответом не на Самашки, а на то, что боевиков загнали в горы и вот-вот там должны были додавить.
Замечу, что всё это было _до_ подписания известных соглашений и заявлять что после них российская сторона по прежнему 'виновата' в том, что её взрывают - заведомая спекуляция.
Если только не обратиться к формальному определению вины, в соответствии с которым вина - это оправдание неэтичных поступков в отношении провинившейся стороны. Однако, при таком взгляде на происходящее для России всегда найдётся вина, оправдывающая взрывы, убийства и прочий бандитизм, которому подвергаются её граждане. Такие как Вы 150 лет будут вспоминать про Самашки, сталинскую депортацию и генерала Ермолова, лишь бы оправдать мерзавцев.
<Буденновск стал ответом не на Самашки, а на то, что боевиков загнали в горы и вот-вот там должны были додавить. /I>, что за ересь? Вы хоть даты сравните, кто кого и куда загнал? Это период самыхнескординированых и дисорганизованых действий нашей армии. Насчет форального определения вины - соглашусь, но тогда давайте дадим формальное поеределение "оправданию". Я не оправдываю подобные действия, что бы я не говорил, но я живу в этой стране, в этом городе, и своя рубашка ближе к телу. Конечно не не нравится, что я не могу безбоязненно отпустить свою сестру 13лет на фестиваль. Но я против такого великоимперского шовенизма. Я против всего неизбежного говна, которым сопровождается война. Я против зачисток, хотя без них нельзя, я против война которая началась как колониальная, и до сих пор не закончилась, хотя понятно, что просто так войска не выведешь. И я, умею ставить себя на место других. Представьте, что бы вы делали на их месте? Тяжело, но все же - в глазах одних, это война с внешним захватчиком, для других, просто ремесло, для третьих - хоть бы это закончилось, как угодно но закончилось. И в остатке, в конце концов, (если уж отрешиться от "моральной стороны" вопроса, что я сделать полностью не готов, но на время дискуссии предположим) я не доволен результативностью. Насчет депортации - вспоминать нечего, тогда не только им досталось. Может это был и не лучший поступок, т.к. в дивизии Кавказ были не только чеченцы, а депортировали только их, но время было такое, что много где дров наломали, и в конечном счете теперь они снова на своей земле (хотя старики еще помнят). А вот Ермолова вспоминать не надо, есть примеры и поновее: полковник Буданов - "честь и совесть" русского офицерства. А ведь все туда же: по закону военного времени, то да се, "черный снайпер"...
> В таком конфликте, не может быть виновата одна сторона.
Виновата собственно не "сторона". Виновата -- если говорить точнее и именно в смысле казуальности -- этическая система, включающая принцип группового этического партикуляризма в качестве фундаментального, главенствующего представления.
Этическая система, встроенная в этнокультурную традицию (в ее современном виде) данной этнической группы, и после интериоризации которой человек становится ее носителем -- разумеется, с определенным распределением и с разной силой (от большой до исчезающе малой, но тоже "распределеной по Гауссу") -- и начинает исповедовать соответствующую этику.
Т.е. "русско-чеченский", "русско-еврейский" и "арабо-еврейский" конфликты имеют одинаковое фундаментальное устройство (хотя и разную конкретику; к тому же в последнем случае это симметричное столкновение; не универсализма с партикуляризмом, а двух партикуляризмов).
да хули там, фраернулись шахидки, Крылья-Крылья… хули Крылья? надо им было на CURRENT MUSIC 2003 заглянуть, и под тельнивоФФа наибнуть. вот вони бы в ЖЖ было, и тем сразу дохуя. типа "эти глаза на люстре - Мити Ольшанского", или там "лжеюзерица svetik без пизды и ног". Ахуено! а так, это хуета, а не теракт, писать абсолютно нехуя.
АХТУНГ, шахиды! следующий раз на акцию в Пираги - "Welcome!" - Show Must Go On! сцуки.
К чему этот образ про дерьмо? Никакое это не дерьмо, лишь банальные человеческие комплексы. Самопозиционирование в оппозицию большинства - еще одна возможность похухолить свою неполноценность: "заметьте меня, ну заметьте! я такой неординарный!" Чуток знаний о мотивации своих поступков - и подобные игры наскучили бы моментально.
Хм. Любопытно, что именно такие события и постинги, как сейчас, или, помните, во время норд-оста, вызывают у меня активный приступ френдования. Столько интересных людей обнаруживается...
Извините , что анонимно ... ... Для меня в свое время последней каплей было , когда Еремей , этот патологический конформист , профессиональный порядочный , опубликовал историю о героизме своего сына ( http://www.livejournal.com/users/eremei/235521.html ) . Я знаю , что на КПП "Мост Алленби" описанного ( по крайней мере так , как оно описано ) не происходило и происходить в принципе не могло . Хотел ему тогда же об этом написать приватно ( просто попросить , чтоб прекратил ) - какое там ! Адрес почты не приводится , в журнале запрет на анонимов ... и это не случайно . Вот же Крылов доступен по-всячески . Очень прав churkan : некоторые вещи нужно чувствовать . Дело не в эстетстве . Пошлость , ложный пафос и хамство часто соседствуют с дерьмом неслучайным образом . P.S. На всякий случай , если непонятно : я не за и не против русских или чеченцев , не по поводу войн и терактов пытаюсь выступить здесь , а лишь исключительно о тексте пользователя eremei .
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
July 5 2003, 17:32:29 UTC 16 years ago
когда чеченцы отпилят голову сыну чеченолюба
или взорвут мужа, жену, мать, отца...
это война.
жестокая, беспощадная и бессмысленная.
людям свойственно думать о себе лучше,
чем они есть, поэтому всегда будут находить оправдание врагу,
НО - только до того момента, пока война не коснется их лично.
July 5 2003, 17:36:55 UTC 16 years ago
Но вряд ли.
July 5 2003, 17:47:37 UTC 16 years ago
плясать на костях не позволено никому.
даже Вам.
Re:
July 5 2003, 17:51:52 UTC 16 years ago
Пошлость хуже цинизма.
Зай гезунд.
July 5 2003, 17:58:25 UTC 16 years ago
ГКЧП
Anonymous
July 5 2003, 20:36:38 UTC 16 years ago
ты еще на Рыбке свечку поставь – виртуальную. это ваще пиздец будет, и все сразу заплачут.
July 5 2003, 23:23:00 UTC 16 years ago
Вы не задумывались, что и на это убожество Божий суд найдется? Ответит чурбаноид и за этот дешевый выпендреж. И ответит серьезно. Хотя, понимаю. Держать ТАКОЕ во френдах - удовольствие ниже среднего.
July 6 2003, 01:05:54 UTC 16 years ago
мы все под Богом ходим.
July 5 2003, 18:04:29 UTC 16 years ago
Я "правда не понимаю".
Re:
July 5 2003, 18:13:32 UTC 16 years ago
Я их не люблю.
July 5 2003, 18:23:21 UTC 16 years ago
Я их не люблю.
Вопрос не в любви, как Вы понимаете.
Вы написали:
churkan
2003-07-05 17:35 (ссылка)
До кучи.
Бля, нещастные чиченские вдовы от отчаяння правильно поудивали поганых русаков.
Сносите.
погибшие люди еще не похоронены,
среди них могли быть Ваши родственники.
мои родственники тоже живут в Москве.
Вы хотели, чтобы люди принимали Вас таким,
какой Вы есть? даже если Вы позволяете себе плясать на костях?
называя это цинизмом.
а уважать Вы будуте таких людей,
после того, что они "простят" Вам это?
Вы могли бы выбрать другой способ самоутверждения.
July 5 2003, 18:28:46 UTC 16 years ago
July 5 2003, 18:31:16 UTC 16 years ago
July 5 2003, 19:44:15 UTC 16 years ago
Вы вправе реагировать нужным для Вас образом.
нервы.
обещала себе не писать ничего по поводу.
не сдержалась.
результат плачевный.
July 6 2003, 14:24:57 UTC 16 years ago
Еремей, кстати, в том же ключе написал. Для 43-летнего мужика вообще ни в какие ворота не лезет.
Re:
July 6 2003, 14:35:29 UTC 16 years ago
А про меня - у меня ж прЫнцЫп: "с этого моста прыгать нельзя! - а мне плювать!" (с)
July 6 2003, 15:08:53 UTC 16 years ago
ЖЖ-маратели друг с другом никаким общим делом не связаны, от этого вся хуйня и творится. Обычно с людьми отношения строишь и политесы разводишь не как самоцель, а потому что сосуществовать как-то надо. Если я полаюсь со своим семинаристом, то скоро придется мирится, потому что нам все равно одних студентов вести. А в ЖЖ зафрендячивание/расфрендячивание самоценно, потому и получается девичник.
Так, если подумать, то единственное разумное применение ЖЖ - это пропаганду вести или порнографию распространять.
Re:
July 6 2003, 15:14:02 UTC 16 years ago
Что, собственно, и происходит
July 5 2003, 17:51:05 UTC 16 years ago
July 5 2003, 18:13:28 UTC 16 years ago
July 5 2003, 18:52:13 UTC 16 years ago
Что-то такое с ними происходит, Егор. Злокачественные изменения личности или просто химия какая.
July 5 2003, 18:58:47 UTC 16 years ago
В жизни оное дерьмо как-то легче в себе держится. И безопасней. А тут рвет, рвети рвет...
Вообще - очень многих ЖЖ сделал хуже. :((
July 5 2003, 19:23:11 UTC 16 years ago
July 5 2003, 19:28:39 UTC 16 years ago
July 5 2003, 23:25:10 UTC 16 years ago
Все мы люди-человеки...
July 6 2003, 09:06:54 UTC 16 years ago
July 5 2003, 18:13:40 UTC 16 years ago
July 5 2003, 18:55:04 UTC 16 years ago
1. Трудно назвать этих вдов счастливыми.
2. В таком конфликте, не может быть виновата одна сторона.
К тому же в большинстве случаев, реакция спровоцирована тоном автора.
July 5 2003, 19:01:30 UTC 16 years ago
July 5 2003, 21:06:08 UTC 16 years ago
July 6 2003, 02:41:43 UTC 16 years ago
"Кто куда ввел войска, и зачем?"
Чечня - территория России. При чем тут "Хохляндия"?
July 6 2003, 11:13:30 UTC 16 years ago
July 6 2003, 11:32:03 UTC 16 years ago
А вот на вопрос "за чем нам так нужна чечня?", я даже не знаю как Вам ответить. Ну, как бы Вы мне ответили, если бы я Вас спросил - зачем Вам палец на вашей ноге? Если его отрубить, Вы же проживете...
July 6 2003, 16:23:06 UTC 16 years ago
Зачем лично вам палец на ноге, с гангрено? Не боитесь, что всю ступню потеряете? Ну не ногу конечно, но ступню? Которая все еще здорова...
July 6 2003, 21:08:58 UTC 16 years ago
July 7 2003, 14:00:41 UTC 16 years ago
July 7 2003, 14:03:46 UTC 16 years ago
July 10 2003, 00:15:53 UTC 16 years ago
July 6 2003, 06:42:45 UTC 16 years ago
Потому - идите с подобными спекуляциями нах.
Чьи бы там ни были деньги - умирают наши солдаты в Чечне и мирные жители в Москве отнюдь не потому, что в конфликте "виноваты обе стороны". Они умирают потому, что вполне конкретная мразь делает вполне конкретные вещи - закладывает конкретные мины, нажимает на конкретные курки, берёт конкретных "безутешных вдов", суёт им в руки бомбы и отправляет их в конкретное место.
Если Вы изволите рассуждать об 'обоюдной вине' - пожалуйста начните с того, что наша сторона могла бы сделать и не сделала для прекращения конфликта.
Конкретнее, пожалуйста, конкретнее.
July 6 2003, 16:51:46 UTC 16 years ago
July 6 2003, 19:14:28 UTC 16 years ago
Буденновск стал ответом не на Самашки, а на то, что боевиков загнали в горы и вот-вот там должны были додавить.
Замечу, что всё это было _до_ подписания известных соглашений и заявлять что после них российская сторона по прежнему 'виновата' в том, что её взрывают - заведомая спекуляция.
Если только не обратиться к формальному определению вины, в соответствии с которым вина - это оправдание неэтичных поступков в отношении провинившейся стороны. Однако, при таком взгляде на происходящее для России всегда найдётся вина, оправдывающая взрывы, убийства и прочий бандитизм, которому подвергаются её граждане.
Такие как Вы 150 лет будут вспоминать про Самашки, сталинскую депортацию и генерала Ермолова, лишь бы оправдать мерзавцев.
July 7 2003, 13:55:59 UTC 16 years ago
/I>, что за ересь? Вы хоть даты сравните, кто кого и куда загнал? Это период самыхнескординированых и дисорганизованых действий нашей армии.
Насчет форального определения вины - соглашусь, но тогда давайте дадим формальное поеределение "оправданию". Я не оправдываю подобные действия, что бы я не говорил, но я живу в этой стране, в этом городе, и своя рубашка ближе к телу. Конечно не не нравится, что я не могу безбоязненно отпустить свою сестру 13лет на фестиваль. Но я против такого великоимперского шовенизма. Я против всего неизбежного говна, которым сопровождается война. Я против зачисток, хотя без них нельзя, я против война которая началась как колониальная, и до сих пор не закончилась, хотя понятно, что просто так войска не выведешь. И я, умею ставить себя на место других. Представьте, что бы вы делали на их месте? Тяжело, но все же - в глазах одних, это война с внешним захватчиком, для других, просто ремесло, для третьих - хоть бы это закончилось, как угодно но закончилось. И в остатке, в конце концов, (если уж отрешиться от "моральной стороны" вопроса, что я сделать полностью не готов, но на время дискуссии предположим) я не доволен результативностью.
Насчет депортации - вспоминать нечего, тогда не только им досталось. Может это был и не лучший поступок, т.к. в дивизии Кавказ были не только чеченцы, а депортировали только их, но время было такое, что много где дров наломали, и в конечном счете теперь они снова на своей земле (хотя старики еще помнят).
А вот Ермолова вспоминать не надо, есть примеры и поновее: полковник Буданов - "честь и совесть" русского офицерства. А ведь все туда же: по закону военного времени, то да се, "черный снайпер"...
July 5 2003, 20:24:50 UTC 16 years ago
Виновата собственно не "сторона". Виновата -- если говорить точнее и именно в смысле казуальности -- этическая система, включающая принцип группового этического партикуляризма в качестве фундаментального, главенствующего представления.
Этическая система, встроенная в этнокультурную традицию (в ее современном виде) данной этнической группы, и после интериоризации которой человек становится ее носителем -- разумеется, с определенным распределением и с разной силой (от большой до исчезающе малой, но тоже "распределеной по Гауссу") -- и начинает исповедовать соответствующую этику.
Т.е. "русско-чеченский", "русско-еврейский" и "арабо-еврейский" конфликты имеют одинаковое фундаментальное устройство (хотя и разную конкретику; к тому же в последнем случае это симметричное столкновение; не универсализма с партикуляризмом, а двух партикуляризмов).
(Всё собираюсь написать подробнее, да ленюсь.)
July 6 2003, 02:52:29 UTC 16 years ago
Anonymous
July 5 2003, 19:04:05 UTC 16 years ago
July 5 2003, 23:26:17 UTC 16 years ago
Anonymous
July 6 2003, 05:15:25 UTC 16 years ago
Это навсегда.
ГКЧП
Anonymous
July 5 2003, 20:15:28 UTC 16 years ago
надо им было на CURRENT MUSIC 2003 заглянуть, и под тельнивоФФа наибнуть. вот вони бы в ЖЖ было, и тем сразу дохуя. типа "эти глаза на люстре - Мити Ольшанского", или там "лжеюзерица svetik без пизды и ног". Ахуено!
а так, это хуета, а не теракт, писать абсолютно нехуя.
АХТУНГ, шахиды!
следующий раз на акцию в Пираги - "Welcome!" - Show Must Go On! сцуки.
July 5 2003, 20:48:33 UTC 16 years ago
Чуток знаний о мотивации своих поступков - и подобные игры наскучили бы моментально.
ниче вы не понимаете
July 5 2003, 21:42:09 UTC 16 years ago
Вот что бывает, когда людям не дают послушать музыку.
Re: ниче вы не понимаете
July 5 2003, 23:27:37 UTC 16 years ago
Re: ниче вы не понимаете
July 6 2003, 11:50:41 UTC 16 years ago
Всё я понимаю!!
July 6 2003, 11:59:17 UTC 16 years ago
July 5 2003, 23:31:37 UTC 16 years ago
July 6 2003, 04:43:47 UTC 16 years ago
Anonymous
July 6 2003, 06:34:41 UTC 16 years ago
... Для меня в свое время последней каплей было , когда Еремей , этот патологический конформист , профессиональный порядочный , опубликовал историю о героизме своего сына ( http://www.livejournal.com/users/eremei/235521.html ) . Я знаю , что на КПП "Мост Алленби" описанного ( по крайней мере так , как оно описано ) не происходило и происходить в принципе не могло . Хотел ему тогда же об этом написать приватно ( просто попросить , чтоб прекратил ) - какое там ! Адрес почты не приводится , в журнале запрет на анонимов ... и это не случайно . Вот же Крылов доступен по-всячески .
Очень прав churkan : некоторые вещи нужно чувствовать . Дело не в эстетстве . Пошлость , ложный пафос и хамство часто соседствуют с дерьмом неслучайным образом .
P.S. На всякий случай , если непонятно : я не за и не против русских или чеченцев , не по поводу войн и терактов пытаюсь выступить здесь , а лишь исключительно о тексте пользователя eremei .
Anonymous
July 6 2003, 06:40:05 UTC 16 years ago
К сожалению, в вашем ЖЖ нет возможности писать анонимно, поэтому размещаем пост здесь.