Константин Крылов (krylov) wrote,
Константин Крылов
krylov
Category:
kenigtiger предлагает традиционное:
...ввести запретительные пошлины на все, что мы можем производить сами. Причем, чем дальше - тем больший ассортимент.
Да, некоторое время будет дефицит всего. Взлетят цены.
Но вот тут-то и станет рентабельной отечественная промышленность. И заработает, наконец-то.

Увы, эта стратегия плоха хотя бы тем, что является чисто оборонительной, причём затраты на оборону стремительно растут.

Проблема ведь не в том, чтобы "обеспечивать себя самим". Проблема в том, чтобы заставить других обеспечивать нас тем, что нам нужно. Это достигается комбинацией денег и военной силы (хотя бы потому, что слабому ничего не будут продавать, а просто отнимут у него деньги, что с Россией сейчас и происходит).

При этом таки да, некоторые вещи надо делать сугубо самим (как детей). Что именно - нетривиальный вопрос, от решения которого зависит очень многое. Например, я совершенно не уверен, что именно вот автомобили - это то, что "таки надо".

Однако, есть один решающий аргумент. А именно: что бы мы не делали хорошо, мы всегда будем презирать самих себя (а друзья извне нам в этом помогут), пока у нас не будет производиться какой-нибудь вид высокотехнологичной продукции "для людей", причём производиться "лучше всех в мире".

То есть - даже если у нас будут лучшие в мире ракеты, нас всегда будут тыкать носом (хуже того, мы сами себя будем тыкать носом) в то, что "носим мы джинсы, ездим в подержанных иномарках" и проч.

При этом моральное состояние нации есть "базис", основное. Поэтому надо делать что-то хорошо.

Другое дело, что именно как раз этого-то нам и не дадут - причём именно по этой самой причине. Русские должны быть свято убеждены в собственной косорукости, причём убеждены "как бы фактами", это для них крайне важно. Поэтому любое успешное высокотехнологичное производство у нас будут давить. И никогда не дадут разместить в России [1] даже сборочного цеха - не только потому, что "незачем" ("на то есть китайцы"), но и чтобы, не дай Бог, не поняли, что "никакой сложности ведь нет" и "можем сами". "Сего нельзя-с".


[1] "Не дадут" - значит, всякий бизнесмен, по наивности лезущий в Россию с идеей здесь "что-то произвесть" (что-то сложнее пепси-колы), будет получать от этого исключительно убытки и геморрой. Причём, скорее всего, с "российской" стороны, а не "от своих", хотя и это возможно. С российской - для того, чтобы убедился: с этой страной иметь дела нельзя. И чтоб "всем рассказал", ага.
Кстати сказать, русское националистическое правительство было бы, скорее всего, коммерчески успешным. Как только бизнес убедился бы, что здесь действительно "настоящий национализм" и страна всерьёз намерена развиваться, сюда потянулись бы и деньги, в т.ч., как ни странно, и западные.

)(

Цитата по теме

galushko

July 15 2003, 23:20:05 UTC 16 years ago

Павел Крусанов, «Укус ангела» (http://litpromzona.narod.ru/krusanov/ukus1.html):
После воссоединения Гесперии и Востока первыми же консулами был принят жёсткий план развития и обновления хозяйства. Произведя осмотр пределов державы, специалисты выяснили очевидное — нет решительно ни одного промысла, который нельзя было бы поставить собственными средствами. Более того, исчезни вся цивилизация — одного Петербурга будет достаточно, чтобы целиком восстановить её. В результате этих открытий Россия уединилась от мира в своих огромных границах, отказавшись от торговой дани Европе, ибо обмен сырья на фабрикаты в действительности равносилен промену капитала на проценты, не говоря уже о том, что страна, отпускающая сырьё, торгует в сущности собственной кровью. Следуя плану, разработанному депутатом Думы Михаилом Меньшиковым, впоследствии павшим от руки не то сикария, не то карбонария Бронштейна, был взят под строгий контроль отток капитала за рубеж, взвинчены таможенные сборы на привозные товары, налог на право внешней торговли сырьём поднят до таких пределов, что предприятие это потеряло всякую привлекательность, и наконец одним махом вполовину сокращена квота на экспорт зерна. Признаться, поначалу страну здорово тряхнуло, так что многим пришлось перепоясаться потуже. Прокатилась волна банкротств и биржевой паники. Однако, вопреки всем опасениям, скорым результатом предпринятых действий явился стремительный подъём производства — на страну как по щучьему веленью упал тот рынок, отсутствие которого ещё недавно угнетало всё русское хозяйство. Быстро обнаружилась глубокая ложность суеверия, будто бы коммерческие отношения с Европой есть источник российского богатства. Оказалось, напротив — отношения эти, скорее, источник бедности: любой привозной товар уходит домой с прибылью, каждый франк кредита возвращается к своим Елисейским полям обросший русской копейкой. Но поговорка: «Купишь уехал в Париж, а в кармане остался шиш», — очень скоро перестала быть актуальной — теперь весь русский «купишь» оставался дома. А как известно, если богатство тратится в своей стране, оно не тратится вовсе, а в общей сумме только прирастает. Купцы и дельцы, занятые прежде вывозом сырья, недолго попели лазаря и смирились — капиталу было всё равно чем торговать, и вскоре он принял другие, внутренние пути. Как водится, кто-то прогорел, кто-то набил деньгу — не без того. Излишки зерна, оставшиеся в России, привели к падению цен на хлеб, что в свою очередь привело к стремительному развитию животноводства, сокращению запашки и удешевлению земли. Появился лишний хлеб — в деревнях стали играть лишние свадьбы, народились лишние рты. В целом государственное богатство выиграло совершенно в тех же отношениях, в каких рассчитывала выиграть Британия, устраивая замкнутую федерацию. Не прошло и пятнадцати лет, как народ Российской империи почувствовал себя свободным и уверенным настолько, насколько может быть свободным и уверенным народ, зависящий единственно от своей природы и самого себя. Только такие люди способны искренне воскликнуть: «Мы никого не боимся, кроме Бога!» Разумеется, именно так российский народ и воскликнул. А какой бы сдержался?

Re: Цитата по теме

trufanov

July 16 2003, 04:28:12 UTC 16 years ago

http://www.livejournal.com/users/trufanov/2932.html

и от олигархов иногда бывает что-то хорошее...

golosptic

July 15 2003, 23:39:12 UTC 16 years ago

уж на что не люблю АФК Систему (по известным тебе биографическим причинам) однако то, что они сейчас объявили стратегическим направлением своего развития строительство "силиконовой долины" в Зеленограде... Посмотрим, будут ли их, как ты говоришь, давить. Шанс сделать что-то нетривиальное у них есть.

arkanoid

July 16 2003, 02:55:16 UTC 16 years ago

Честно говоря, для меня возможность ездить на подержаном приличном автомобиле значит больше, чем судьба долбаного ВАЗа с его сраными жыдулями-зубилами.

Не умеешь делать конкурентоспособную продукцию - сдохни, переходи на выпуск кастрюль или переоборудуйся в сборочный цех GM.

А так вся страна этих мудаков кормит неизвестно ради чего. В жопу такую благотворительность. Не говоря уж о том, что все равно на этой ситуации наживается начальствующее ворье, а рабочие получают ровно столько, сколько нужно, чтобы они не послали это развлечение нахер.

А товарищ предлагает распространить эту херню на всю промышленность. Ну не дебилизм ли? Да, конечно, это будет офигенно круто, но вот такая я сволочь меркантильная - мне жить по-человечески хочется гораздо больше, чем "дружно жевать макароны на завтрак" (c), но очень независимо и патриотично.

Anonymous

July 16 2003, 03:51:07 UTC 16 years ago

Нет. Хочется, видите ли, выжить, а не сдохнуть. Вы уверены, что выживете, вам подавай по-человечески, "кумфорт". А народ, понимаете ли, не уверен.

arkanoid

July 16 2003, 04:07:43 UTC 16 years ago

Есть предел моему альтруизму.
Я готов, вобщем-то, чтобы из моей зарплаты платили пособие по безработице рабочим ВАЗ'а, если уж на то пошло.

Но я решительно не готов, чтобы a) эти деньги разворовывало ВАЗовское начальство, и b) САМОЕ ГЛАВНОЕ - не готов ради всего этого человеколюбия, патриотизьму и возрождения Рассеи покупать себе сраную зубилу. Хотя бы потому, что поощрять выпуск говнанеконкурентоспособной продукции есть разврат и блядство.

Остановить конвеер и платить пособие, пока не научатся делать приличные автомобили. Если не научатся - пусть учатся делать кастрюли, но хорошие.

?

Anonymous

July 16 2003, 18:16:11 UTC 16 years ago

нахуя тебе жить-то, дураканоид?
Ты ж сам - неконкурентоспособная продукция мамы и папы, потому что даже зубилу не можешь купить.

Сдохни, ей-бо, самому легче будет, это доброе пожелание, не подумай что обидеть тебя хотят, наоборот.

Re: ?

arkanoid

July 17 2003, 02:36:42 UTC 16 years ago

Конечно, я не могу купить зубилу. Примерно по той же причине, по которой я не могу сожрать стакан говна. Не вижу смысла.

И что это Вы, уважаемый онаним, по поводу моей конкурентоспособности беспокоитесь? Я у вас женщину увел? Открой личико!

Anonymous

July 18 2003, 00:52:54 UTC 16 years ago

Коротко говоря, у вас есть некое условие для народа России. Если народ его вытянет, "научится", то вы согласны на его выживание, даже поможете чем можете. Если не научится - пусть подыхает. так?

arkanoid

July 18 2003, 01:23:40 UTC 16 years ago

По-уму, стоило бы, конечно, так. Но у нас декларативный гуманизьм. Поэтому я хочу вобщем-то немногого:

Тот, кто не в состоянии производить конкурентоспособную продукцию, должен получать ПОСОБИЕ, понимать, что это ПОСОБИЕ по УБОГОСТИ, осознавать что находится в ЖОПЕ и пытаться исправить положение. А не претендовать на понты, крутизну и позиционироваться как столп промышленности и самое главное - делать это за счет остального многомиллионного населения страны. Денег - дам, бо гуманизьм. Уважать и ездить на зубиле - не буду, потому что гуманизьм, но не блядство!

arkanoid

July 18 2003, 01:28:42 UTC 16 years ago

..уточняю: денег дать я согласен на пособия рабочим, но не на существование ВАЗа и спонсирование выпуска его говнопродукции.

И вспомнилось сразу гениальное

Anonymous

July 16 2003, 03:27:01 UTC 16 years ago

"Всякое хорошо сделанное дело есть геноцид и холокост"

Re: В точку

Anonymous

July 16 2003, 06:26:50 UTC 16 years ago

Ну это ж надо. Из-за того, что на ВАЗе не работает ОТК ( холокост ), тут такие копья ломаются...

А, в принципе, надежда на инвестиции ( т.е. ввоз, а не вывоз капитала ) мне представляется идиотской. При любом правительстве...

Константин, дело вот в чём...

kenigtiger

July 16 2003, 07:02:50 UTC 16 years ago

Сейчас у нас в стране есть только две части экономики из тех трех, на которые должна, по идее, опираться военная сила, с помощью которых "мы всех заставим":
1. у нас есть сырье
3. у нас есть чуток хайтека. Самый чуток.

пункт номер два - промышленность, у нас сейчас практически отсутствует. "Практически" означает, что при переходе к рыночным ценам на энергию будет отсутствовать совсем.

Так вот в нормальной стране прибавочная стоимость из пункта 1 инвестируется в пункт 2. Полученная в пункте 2 прибавочная стоимость, а она значительно больше, чем в пункте 1, инвестируется в пункт 3, где уже просто куча прибавочной стоимости. И со всего этого берутся налоги, и часть этих налогов идет на армию, которая своими танками и самолетами добывает все более и более выгодные условия для развития пунктов 1, 2 и 3. Ну и себе, конечно, славу, медали и военные трофеи.

Как происходит у нас(даже без учета вороства и мафии, допустим, их нет).
Деньги, полученные на пункте 1, прибавочная стоимость так сказать, а ее сравнительно мало, отдается за продукцию чужого пункта 2, после чего остается просто мизер для вложений в собственный пункт 3.
Деньги из экономики изымаются, что и приводит к кризисам.
Единственный способ начать возрождение нашей страны - защитить свой внутренний рынок.
Протекционизьм.
И начнем помненогу выползать.
А там, глядишь, и космос свой будет, а не как сейчас, и оборонка выползет.

tyrex

July 16 2003, 12:38:47 UTC 16 years ago

как обычно, весь заряд пафоса ушёл пуком в кувшин. костя, вы хоть знаете, сколько т.н. "иномарок" собирается в одном только маленьком калининграде? что, к примеру, kia, не к ночи будь помянута, перенесла производство sportage в россию целиком - его больше нигде не делают?.. что на всеволожские фокусы, не к ночи будь помянуты, очередь на полгода вперёд?..