всё на ту же тему "русский значит православный"

А как же староверы? За что их жгли и бороли, если "только то настоящее настояще, которое зиждется на прошлом"?

Не "за что?", а "кто?" и "зачем?". Если согласны с такой постановкой вопроса - я продолжу, а если Вы отождествляете себя? меня? с гонителями староверов и проповедуете тут высшую и безусловную целесообразность этого гонения - то убеждать Вас я не намерен: в этом случае экуменический поиск общей догматической почвы между нами не имеет для меня никакой ценности.


Дальше идём. Разве Святые Отцы пользовались интернетом и Мерседесами? Не есть ли грех такая модернизация?

См. тут по соседству у Крылова же:

<<Собственно, это очень известный ход мысли. "Ах, у тебя есть Высокая Идея, За Которую Можно Умереть? Так умри же за неё, и тем самым докажи, что ты честный..." (про себя добавляется - "...мудак").

Засада тут в идее "умереть". В принципе, Великие Идеи требуют человеческих жертв (как и всё остальное: жизнь вообще состоит из жертв, добровольных или не очень), но требуют их в строго оговоренных обстоятельствах, среди которых, как правило, отсутствует такое обстоятельство как "смерть ради доказательства чистоты своих помыслов ехидным недоброжелателям".>>


А отчего современный церковнославянский немного не таков, как в 11 веке? А почему современное русское прочтение ц.-сл.языка отличается от болгарского, кто отклонился от прошлого?

Это называется тление. Язык подвержен тлению, увы. Тление = изменение во времени: то, что что-то изменяется во времени - то свидетельствует никак не об Истине Христа, Спасителя от тления, но, напротив, об отвержении Христа этим мiром, избравшим себе погибель.


Далее вопросы идут дурацкие, происходящие, скорее всего, от глубочайшего жидовского непонимания (точнее, априорного отвержения) ценностей апостольско-святоотеческой Богодухновенной Традиции.


но запечатлён образ Божий менее тысячи лет назад,

Менее тысячи лет назад?

рукотворно, мирским -- разве это традиция Православия?

Да.


А разве заповедовал Иисус симфонию светских и церковных властей? Тоже нет.

Да. Разумеется, понимают это только те, кто доверяет Традиции, а не жидовские ее оппоненты, для которых Иисус - бродячий жид-проповедник, казненный законным судом. Сопричисление себя к той стороне - Ваш личный и ответственный выбор на текущий момент. Если в этом выборе и помрете - отвечать за него будете вечно.


Тогда чем же такое Православие отличается от "модернизма"?

Какое Православие? Или я Вас не понимаю, или Вы спрашиваете о таком "православии", которое, действительно, ничем не отличается от кабаллистического модернизма христофагов.

Ссылки по теме (в нужном порядке):

http://www.moral.ru/dogmat.htm
http://freemasonry.ru/goals.html


Изложенное по этим ссылкам - не Православие, а его враждебная противоположность, агрессивно подменяющая собой Православие. В наше время, прежде чем обсуждать Православие, необходимо предварительно разотождествиться с нею. Иначе вместо обсуждения следствий, вытекающих из общих аксиоматических=догматических=ценностных оснований, получится спор слепого и зрячего о свете (где каждая из сторон считает оппонента слепым, а себя зрячим).

На самом деле, я не понимаю, как считать Православие неизменённым после такой реформы.

Православие - неизменно. Вопрос в том, кто принадлежит к Православию, а кто лишь думает о себе, что ---. Если Вы думаете, что объективный критерий - следование за начальством (или священноначальством) - то Вас охмурили паписты (а прежде вас они охмурили то самое начальство, возжелавшее себе папистического поклонения).

Православие же такого критерия не знает.

Кстати, не поймите меня превратно: в старообрядчестве изначально была жидовская закваска, характерно проявившаяся в совместной с жидами революционной деятельности в кон XIX - нач. XX вв.

Вот те из гонителей, кто прозревали и давили именно эту мерзость - те действовали православно. Не думаю, что таких было большинство среди.


О! То есть цель -- выжить -- иногда оправдывает средства? Ну тогда почему цель народа -- выжить -- не оправдывает средства -- национализма?

Опять навязчиво судите по себе. Где я писал, что цель - выжить? Цель - пронести аутентичную Традицию до всех, кто способен разотождествиться с модернизмом и покаяться. Цель - Традиция, носители, и их выживание в этом мiре - лишь средство. Ибо они имеют несоизмеримо большее в мiре лучшем.


Расскажите мне, пожалуйста, о связи иконописи с изначальным христианством.

Это к Деяниям 7-го Вселенского собора. Если нужна библиография - подскажу.


>> А разве заповедовал Иисус симфонию светских и церковных властей? Тоже нет.
>Да.

Где? Двусмысленные отрывки "не мир, но меч" и "всякая власть от Бога" -- не совсем то, правда?

Ограничение слов Иисуса буквой Евангельского текста Вы почерпнули не из Православия, а из солоскриптурных враждебных Православию под(д)елок - экзотерического иудаизма и протестантизма.

Слова, скажем, святых Отцов Седьмого Вселенского собора - суть также слова Иисуса. Таков православный догмат. Если Вы его не принимаете пока что - это не страшно, если не принимаете - Ваше право, но если Вы настолько к нему враждебны, что намерены навязывать его отвержение нам в качестве догмата - Вы среди тех, подствалять которым щеку нам отнюдь не заповедано.


>> Какое Православие?

Русское Православие 20 века, претерпевшее ряд обновлений формы для сохранения сути.

Вы уж сами для начала определитесь, идентично ли "русское Православие" 20-го века "русскому Православию" веков предыдущих. Сами же пишете, что "русское Православие" 20-го века имеет антирусский (или по крайней мере равнодушный к русским) характер, чего в прошлых веках не наблюдается.

Так что если Вам угодно усматривать "истинную суть" Православного христианства в русофобии - это Ваши проблемы. Это вопрос не идентичности предмета обсуждения во времени, а Вашей собственной идентичности, собственного Вашего выбора в настоящий момент.

Уф. Не вышло телеграфно. До завтра.

2. "Если Вы думаете, что объективный критерий - следование за начальством "...

Нет, я так не думаю.


Ну и слава Богу. Я же сказал: телеграфный стиль, нет возможности разговаривать в режиме чата. Если подробно обнюхивать друг друга, соблюдая "этикет общения" - можно никогда не дойти до сути.


>>3. "Ограничение слов Иисуса буквой Евангельского текста Вы почерпнули..."

Я не черпал этой ложной идеи. Расслабьтесь, я читал Закон Божий.

Деяния Вселенских соборов - безусловно более качественный источник, чем читанный Вами "закон Божий". Неужели религия для Вас столь маловажна? Или Ваши познания, скажем, правил дорожного движения также ограничиваются книжкой-раскраской для дошколят?



Хотя считать Св.Отцов пророками, равными Богу или даже Богочеловеку -- мне сомнительно.

Увы, в таком случае Вы не имеете именно православной веры (возможно, имея какую-то другую). "Спасение не что иное есть, как обожение спасаемых". "Бог стал человеком, дабы человек стал Богом".


Так всё же, ведь при Иисусе -- Бог ещё не передал людям, что надо государство устраивать вот так-то, а писать иконы вот так-то


При Иисусе - это везде, где есть двое или трое, собранных во Имя Его православных христиан. "Аз есмь с вами до скончания века".


Понимаете, я верю, что всё, что сказали Св.Отцы -- откровение и истина.

Верите ли Вы только что процитированному мною?


А Вы не думаете, что некому современному Святому Отцу может придти откровение


Теоретически возможно, практически - вряд ли.

Дело в том, что чем последнее времена - тем меньше явленых миру святых и подлинных откровений ("святые в последние времена благоразумно скроют себя от мира" и т. д.), тем труднее доступны плоды святости и тем более пышным цветом расцветают плоды прелести, сатанизма, лжечудеса, лжехристы и лжепророки.

Один лишь путь спасения никогда не престанет - смиреннная вера Преданию, помогающая избегать всех козней вражиих.


что надо защищать РФ от мигрантов (особенно иноверцев)

РФ - это уже вне игры. Лишь сила народного покаяния - покаяния в соглашательстве с существованием обрезанной тушки "РФ" на месте Российской Империи и Святой Руси способна оправдать в очах Божиих саму общность "россиян". Не желающих же каяться Господь также ведет ко спасению - но уже помимо их воли, скорбями и тяготами. Вот, например, начиная с 30-х гг. XX в. Он много чего устроил руками тов. Сталина... Да и Ленина с Троцким Он существенно использовал против устремления их собственной воли, именно против чаемого ими всемирного правительства: ведь путь февральской революции и учредиловки был скорейшим и кратчайшим путем к нынешней глобализации...

А со светской точки зрения Вы сказали чушь: ведь РФ - государство многонациональное, и Вы хотите изменить его конституционный строй (желание, на мой взгляд, весьмма похвальное), ведь нынешняя РФ вовсе не нуждается в вашей защите от мигрантов. Но при этом Вы хотите, чтобы Господь непременно благословил Ваши планы: это желание несовместимо с исканием воли Божией и следованием ей.

Итак, Вы служите виртуальной РФ - виртуальной, а не реальной. Вы желаете двигаться "вперед к победе национализма" вместо того, чтобы покаянием возвратиться НАЗАД к Православию и cвятой Руси.

В этом и состоит отличие Вашего нацмодернизма от православного традиционализма.


путём принятия некоторых националистических (но божественного происхождения) законов

В беззаконном новообразовании "РФ" не может быть таких законов.


>>4. "идентично ли "русское Православие" 20-го века "русскому Православию" веков предыдущих"

Нет.


И что, нигде-нигде нет русского Православия, идентичного русскому Православию св. Серафима и св. Сергия? Тогда - кранты. Тогда правы безпоповцы.

А, кстати, интересно, что Вы вообще знаете о русском Православии XX в., с кем оно у Вас ассоциируется? С обновленческим сборищем 1917-18 гг., избравшим святого Патриарха Тихона? С митр. Сергием и его синодом? Со святыми Новомучениками и Исповедниками? С нынешним "священноначальством", служащим не за страх, а за совесть Новому миропорядку?


стяженной благодати Св.Отцов с 10 по 20 вв.

Вот это и есть каббализм - богомерзкое учение о прирастании благодати Божией человеческими усилиями, "практикой жизни".

Я всего лишь ответил Крылову. Теоретически. Вы влезли с хихоньками да хахоньками, будучи совершенно не в русле темы: столь тотально не в русле, что даже не знаете фундаментальных трудов "с вашей стороны баррикады", не знаете даже, что Чернышевский=Крылову.

Я вовсе не предполагал, что мои тезисы станет оспаривать не читавший крыловского текста "националист", и совершенно не намерен метать бисер перед собеседниками, отсылающими меня на жидовскую помойку русофобов и христофагов nationalism.org (о содержимом которой я давно имею сложившееся мнение)

Далее. Вы сами потянули разговор из области чисто умозрительной, в которой у меня с хозяином журнала (но отнюдь не с Вами) есть некий общий понятийный аппарат, в область Ваших личных верований и их соотнесения с Вашими представлениями о Православии. Теперь Вы яро возмущаетесь моими оценками, на которые сами же напросились...

Вот что: давайте-ка на этом прекратим.

PS. А масонская вовлеченность - см. указанные мною ссылки - вовсе даже не предполагает формального членства в организации.

Ой, беда-то какая! Оказывается, мне запрещено говорить!
Я попросил пояснить Вашу истинную веру, Вы с педагогической задачей не справились, впали в истерику по поводу моего "моссонства".

Глумящимся жидам я никогда ничего не поясняю. Вы повели себя как глумящийся жид, и я еще раскаиваюсь, что с самого начала дал слабину и начал было Вам дружелюбно отвечать.


Спасибо на добром слове. Смотрю, Вы и ближнего своего возлюбили, и врагов. А жиды да, они такие, против русских чего не придумают -- помойки устраивают.

Ближних в интернете не бывает. Хотя бы потому, что недоказуема человеческая сущность сетевого собеседника: это может быть и компьютерная программа, и просто бес (и хотя Вы, наверняка, существование бесов "просвещенно" отрицаете, это не является доказательством того что Вы - не одержимый).

Врагами же Веры православной следует гнушаться, что я и делаю, ибо Вы себя довольно проявили в этом диалоге. Для меня достаточно заявленного Вами отношения к учению святых Отцов Вселенских соборов.


??? Вообще-то я у Вас просил не оценки меня, но внятного точного рассказа о Ваших верованиях.

...Не бо врагом Твоим таину повем... Не всякому следует рассказывать о вере, а только стремящемуся к Истине. Я Вас было принял за такового, но вскоре с Вашей помощью разобрался, что к чему.


Охотно верю. А невольная вовлечённость -- это грех?

А разве невольно Вы отвращаетесь от Седьмого Вселенского собора? Вполне сознательно и добровольно. Разве кто-то насильно, против Вашего желания, ограждает Вас от святоотеческого учения? Да нет, Вы сами испытываете к нему иррациональное отвращение, навеянное Вашим дружеством с бесами.

Помоги Вам Господь, если Вы когде-нибудь решитесь разорвать узы этого дружества. А до тех пор вести с Вами беседы нет никакого смысла, да и прямо воспрещено апостолом Павлом апостолу Титу (3 гл, 10-11 стихи).

Честно скажите - Вы и вправду Православие защищаете,
или так, просто, прикалываетесь ?
Если защищаете все-таки, придумайте аргументы получше.
И тон возьмите менее грубый.

Вот, быть может, из-за таких как вы Православие и начинают ненавидеть.

Александр Тиняков ДОЛОЙ ХРИСТА!

Палестинский пигмей худосочный,
Надоел нам жестоко Христос,
Радость жизни он сделал непрочной,
Весть об аде он людям принес.

Но довольно возиться с распятым
И пора уж сказать: он - не бог;
Он родился и вырос проклятым,
По-людски веселиться не мог.

И без дела бродил по дорогам,
И в душе был мертвей мертвеца,
И, ютясь по глухим синагогам,
Проповедовал близость конца.

В наше время его б посадили
К сумасшедшим, за крепкую дверь,
Ибо верно б теперь рассудили,
Что он был вырожденец и зверь.

Но тогда его глупые речи
И запачканный, грубый хитон
Поражали сильнее картечи
Истеричных подростков и жен.

И хоть взял его царственный Ирод,
И распял его мудрый Пилат.
Все же был им в сознании вырыт
Отвратительный, мерзостный ад.

Но довольно садиста мы чтили,
Много крови он выпил, вампир!
Догнивай же в безвестной могиле,
- Без тебя будет радостней Мир!

февраль 1922

Уважаемый Sergio, право же, вас следовало бы наказать за приведение таких длинных адресов, растягивающих лист и вынуждающих использовать горизонтальную прокрутку, в их сыром виде.

Впредь потрудитесь создавать гиперссылки с помощью куда более удобочитаемой конструкции: <a href="http://адрес в Паутине здесь/">наименование материала здесь.</a>

Эта конструкция была принята как часть языка HTML ещё в прошлом тысячелетии и одобрена международным Консорциумом Всемирной Паутины.

Благодарю за внимание.

нельзя, извините за неудобство, поправимся, правда у меня проблем с прокруткой в Опере не существует как клас, длинные ссылки ломаются (Explorer по ему только понятной причине запрещает wrap ссылок). Правда способ приведения ссылки который я использовал никак не противоречит W3C.

Нации своим рождением обязаны Французской революции Тут уж как ни крути, но это историческая данность. А православие, вобщем-то как и все христианство, выдохлось потеряло свой пассионарный дух, остались только придворные попы. А нации для жизни необходимо что-то пассионарное, великое и безумное. Посмотрите что лежит в основе европейского национализма: "Не пущать!" Хотят закрыться в своей сытой Европе от орд голодных. генная память, однако. Помнят об ордах с вотока, поэтому и русских они не особенно любят. А национализм должен быть ориентирован вовне, к звездам, к Царьграду, да даже у престолу Бога, если хотите. Бога надо не бояться, а говорить с ним на ты. Убейте в себе страх. Именно страх пытается возродить сейчас путинская Россия вместе со своими ментами и ОМОНом. А единственно внешне ориентированный национализм, как в обычной реальности, так и на поле метафизике - национал-большевизм. Бросайте вызов!
А щит повесить на ворота Царьграда всегда приятно!

это на первый взгляд. на самом деле все сложнее, точнее не столько
сложно, сколько неочевидно.
когда мысль окончательно сформулируется в голове - я ее напишу.
а может и не напишу.

ЗЫ серьезных фактов не хватает как воздуха. и не только мне.
тот, кто убежден, что он-де знает все, явно заблуждается.
на самом деле один Бог знает, что сейчас творится.
нам же остается "строить рабочие гипотезы" или что-нибудь
в этом роде и учиться на ошибках.